[Jeka]

Задача следующая: есть рекламный щит который висит на высоте 9м на троссах, закрепленных на двух стальных стойках трубчатого сечения. Пролет троссов ~ 30м. При приложении суммарного значения ветровой нагрузки (статическая+пульсация) получаются значительные усилия в троссе и как следствие большой момент в основании стойки. Вопрос такой - при расчете такого рода сооружений насколько корректно применение СНиПовской методики расчета ветровой нагрузки? Особенно интересует пульсационная составляющая.

[p_sh]

задача геометрически нелинейная, поэтому методику снип применять нельзя, необходимо применять ,не помню точно название, буржуйскую методику. позвоните в Лиру Москва , он на презентации об этом упоминал. и про то что в лире это можно сделать. Суммирование по времени или типа того.

Сопровождение *
Водопьянов Роман Юрьевич
тел./факс (+7 095) 235-16-74;
тел. моб. (+7 095) 795-98-06
e-mail:support@rflira.ru

[Чувак]

Хотелось бы по подробнее узнать о "буржуйской методике"

[Jeka]

p_sh

Спасибо за информацию, так я и предполагал. Не являюсь офиц. пользователем Лиры, поэтому насчет позвонить ???

Если есть любая информация, ссылки, статьи и пр. буду благодарен.

[p_sh]

Сообщение от Jeka p_sh Спасибо за информацию, так я и предполагал. Не являюсь офиц. пользователем Лиры, поэтому насчет позвонить ??? Если есть любая информация, ссылки, статьи и пр. буду благодарен.

к сожалению, все что знал рассказал., сам я вообще пока лирой не пользуюсь. посмотрите в возможностях по динамическим нагрузкам., в названиях воздействий. Что-то связанное с "суммированием во времени" (к сожалению точного названия не запомнил).
Может официальные пользователи пробьют данный вопрос.?

[p_sh]

во, нашел, по "дэмо версии"
меню нагрузки->динамика->динамика во времени.
соответственно как пользоватся - не знаю. справку не успел даже распаковать. версия 9,2

ага интегрирование во времени округлил до суммирования во времени.
начинаю припоминать что данный способ расчета применим для нелинейных задач, в отличие от частотного динамического анализа возможного только для упругих систем. (опять по ненадежной памяти)

[NIVa]

Ага, почти, типа, коллега(по данному расчету) !
Достался расчет "жесткой" перетяжки, я правильно понимаю?
Применение СНиПовской методики вполне допустимо и необходимо!
Насчет значительных усилий в тросах это Вы зря, самый максимальный диаметр троса (~ 10 мм) мне пришлось ставить только один раз, в основном обходятся либо 8,4 или 6,8 мм при соответствующей форме вантовой системы (по кол-ву ветвей).
Другое дело переход усилий на стойки, вот там напряжения ого-го какие бывают, ну и соответственно вылезает размер фундамента.
Необходимо четко отслеживать по допускаемым нагрузкам всю арматуру данной растяжки (изоляторы, зажимы талрепы, шумоглушители и проч.). Вы пишете о пульсационной составляющей, если в "лоб", то я беру частоту колебаний по одной стойке и сравниваю с 2,9 Гц, а дальше по СНиПу.
Если, что пишите, попробуем поподробней разобраться.

[p_sh]

NIVa
что же это получается - неверно дезинформировали??? или я что-то перепутал, но смысл был такой: линейные системы - по сниповской методике, нелинейные - по времени.

[Jeka]

p_sh

Про "нелинейную динамику" в лире я знаю. Речь не идет о том как правильно посчитать, а о том как правильно приложить нагрузку. Если нужен динамический расчет, то здесь наверное и будет самое время вспомнить о Лире 9.2. Вообще у меня есть своя програмка, которая позволяет делать динамический расчет ванты в геом. нелинейной постановке, я ей пользуюсь.

NIVa
С вантами все понятно (например усилие в 2.5т - сечение не большое) от двух вант большой момент в стойке 5т х 10м=50тм. Подробнее в понедельник схему выложу.

[NIVa]

Я бы ответил так: Нагрузку берем из СНиПа, а расчет ведем по времени (там действительно нелинейный расчет всей системы в целом).
За последние 2 года я видел расчеты проведенные в Лире (на мой взгляд не совсем корректные - людям приходилось вводить для полотна (рекламоносителя) абсолютно жесткие пластины), в Старке - там мне была не понятна интерпретация результатов. Мне не удалось запустить расчет в Настране. И достоверные результаты удалось получить в Ансисе и КосмосеМ (причем похожие +-5%). Затем проверяли (очень грубо) в ручную (расхождение 20%).
По-этому Вам советую проверить свой расчет минимум в 2-х прогах, а затем принимать решение о конструировании.
Что Вам особо не заморачиваться (по опыту ИМХО) нужно Вам поставит 4-е опоры 273*10х325*10 мм труба в трубу, установить трос 10 мм (многопрядный) - выдержит за глаза (если только навесная масса не более 800 кг - там уже думать надо).
С Уважением!

Есть интересная книга по вантовым сооружениям. автор Савицкий - советую - там и про нагрузки(ветровые, гололедные и т.п.) все написано. И про расчет как вант(растяжек) отдельно так и в комплексе со стволом мачты. Советую.

[cyberkolbasa]

на данную тему у меня есть следующая литература:
1) http://cyberkolbasa.narod.ru/tehnboo...istem_1969.zip
2) http://cyberkolbasa.narod.ru/tehnboo...enija_1972.zip
3) http://cyberkolbasa.narod.ru/tehnboo...1984.part1.rar
http://cyberkolbasa.narod.ru/tehnboo...1984.part2.rar

вообще, благодоря одному моему коллеге, ко мне поступило масса технической литературы по строительству на 650 Мб
я постараюсь до Н.Г. ее отсортировать и выложить

для экономии времени пользователей этого форума сделаю список в экселе вместе с ссылками для скачивания и выложу в отдельной теме

[Jeka]

Всем большое спасибо.

NIVa
Оригинальное решение труба в трубе. Никогда раньше не применял. Здесь самое главное как я понимаю обеспечить совместную работу такого сечения.
А заливка бетоном (с каркасом арм.) труб рекламоносителей у Вас (я имею ввиду в Москве) не практикуется?

[NIVa]

Если бы я понимал как это расчитать, то может быть на бумаге хотя бы применяли.
А так, конечно нет.
Для Вашего случая обратите внимание на размер фундаментных блоков, иначе раскачает, что мало не покажется! В проектах я делаю заделку трубы на 2,5 метра в бетонный блок высотой 3 метра при подошве от 2 до 2,5 м в квадрате.
А труба в трубе одна высотой 14 м - малая, другая 8-9 метров, главное фланец стыка по низу и в переходе сделать адекватным нагрузкам.

[NIVa]

Вот реакции заделок по полотну 12*1 на пролете 30 метров.
[ATTACH]1134985278.jpg[/ATTACH]

[Jeka]

Благодарю