| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие

Расчет подземного резервуара на всплытие

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2010, 20:36
Расчет подземного резервуара на всплытие
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

Как известно, при расчете грибовидного фундамента на выдергивание считается, что в работу вовлекается пирамида грунта с нижнем основанием по плите фундамента и верхнем большим за счет угла внутреннего трения. Так вот можно ли этой методикой пользоваться при расчете на всплытие подземного резервуара с выступом днища 10-20 см за грань стены. Если да, то получается что при высоте резервуара 5 м, ширина верхнего основания пирамиды выпирания 1,5-2 м. С трудом верится, что эти 10 см могут зацепить такой массив грунта... Укажите, в чем ошибка в рассуждениях. Заранее спасибо за ответ.
Просмотров: 72963
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2012, 11:01
#21
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от Green! Посмотреть сообщение
Добрый день!
У меня такой вопрос по формуле на всплытие: Q /H*гамма*Sосн > 1,25
Имеем горизонтальный цилиндрический резервуар, заглубленный на 5 м (УГВ - 1 м) и закрепленный к фунд монолитной плите, выступающей за границы резервуара на 0,5 м с каждой стороны.
Нужно ли при расчете Q учитывать вес грунта на обрезах и над резервуаром? тогда выталкивающая сила Sосн*h*гамма
или же вес грунта не учитывается? (тогда надо считать (объем резервуара+объем фундамента)*гамма???)
разъясните, пожалуйста, как будет правильно?
Учитывать нужно и вес грунт и вес фундамента. При этом Sосн. принимаем по площади монолитной фундаментной плиты
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2012, 13:11
#22
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 584


А боковое трение грунта о стенки фундамента, учитывать нужно, при расчёте на всплытие?
Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
"Конструкции водопроводно-канализационных сооружений" под редакцией Белецкий Б.Ф.
стр.256 -258 Вам в помощь
Такой книги, что-то нет в свободном доступе. Процитировать не можете?
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2012, 13:41
#23
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
А боковое трение грунта о стенки фундамента, учитывать нужно, при расчёте на всплытие?

Такой книги, что-то нет в свободном доступе. Процитировать не можете?
Если учитываете грунт на уступах фундамента, то боковое трение не учитывается. Если усступов нет, то трение можно учесть с понижающим коэффициентом (например новый СП по основаниям рекомендует коэффициент 0,65)
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 12:24
#24
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
"Конструкции водопроводно-канализационных сооружений" под редакцией Белецкий Б.Ф.
стр.256 -258 Вам в помощь
Такой книги, что-то нет в свободном доступе. Процитировать не можете?
Готов отослать на почту выдержку из данной книги с расчетом на всплытие любому, кто сможет выложить ее в данной теме (у меня не получается)
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2012, 19:00
#25
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 584


На народе выкладывайте, а ссылку сюда.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2012, 09:57
1 | #26
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
Такой книги, что-то нет в свободном доступе. Процитировать не можете?
http://narod.ru/disk/40981850001/1-3.pdf.html

уже лет 10 пользуюсь данной методой
тфу-тфу еще ни один резервуар не всплыл.
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2012, 10:18
3 | #27
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,024


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
http://narod.ru/disk/40981850001/1-3.pdf.html
уже лет 10 пользуюсь данной методой
тфу-тфу еще ни один резервуар не всплыл.
Благодарствие за методику.
+ нарыл методику на всплытие пластиковых колодцев http://жилкомснаб.рф/продукция/колодцы-пластиковые/
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 17.02.2012 в 10:29.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2012, 17:22
#28
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,099
<phrase 1=


Подскажите...

Как учитываются напорные подземные воды при расчете на всплытие?
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2012, 17:50
#29
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
Подскажите...

Как учитываются напорные подземные воды при расчете на всплытие?
Гейзер?
Нада, надо учитывать..А как же..
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2012, 13:59
#30
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,045


Цитата:
Сообщение от Sid Barret Посмотреть сообщение
Как учитываются напорные подземные воды при расчете на всплытие?
ну например взять по установившемуся уровню
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 00:15
#31
Green!


 
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 6


А какие брать характеристики грунта засыпки? Например, если грунты в месте установки резервуара суглинки, а засыпать должны песком средней крупности? Какой принимать удельный вес грунта и удельный вес во взвешенном состоянии?
Green! вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 05:50
#32
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Характеристики грунта засыпки есть в пособии по проектированию подпорных стен и стен подвалов - см. п. 5.2
Но интересный момент, здесь коэффициент надежности по грунту для фи бывает только больше единицы и коэффициенты надежности по нагрузке тоже только больше единицы Не совсем понятно, ведь чем больше фи тем меньше активное давление грунта на стенку, тем меньше загружена стенка. Думаю при определении активного давления грунта брать коэффициент надежности по грунту для фи =1
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2012, 08:06
#33
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Green!, чем засыпаете, те характеристики и берете. Плотность во взвешенном состоянии как правило незначительно отдичается от 1 т/м3, так что смело берите 1. Плотность в естественном состоянии я беру 1,9 плюс коэф. надежности 1,15 исходя из предположения, что больше уж точно не будет.
И еще. Грунт на стенки резервуаров действует давлением ПОКОЯ, а не активное, поскольку перемещения стенки практически отсутствуют. Следовательно, с=0, а фи надо определять в завимости от коэф. Пуассона. Так для песков фи = 23,5, для суглинков фи = 17,5, для глин фи = 9,2. При этом если по геологии обратно засыпаемых грунтов еще меньше, то тогда берем реальные характеристики (хотя лучше таким грунтом вообще ничего не засыпать )
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 08:22
#34
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
Так для песков фи = 23,5
Т. е. для песков вы всегда берете фи не более 23,5?
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2012, 08:29
#35
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Да.
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 08:42
#36
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


и про давление покоя - очень сомнительно, см. нормативную литературу
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2012, 08:54
#37
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


ШИкарный ответ А хоть чуточку поподродней можно? Со ссылками на конкретные нормы и конкретные пункты?

А то вроде как раз из норм многое и подчернул (не только конечно, но в том числе)
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 09:01
#38
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Хотя бы СНиП 2.09.03-85 и пособие к нему см. пост 32
RrRR вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2012, 09:19
#39
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Еще один Шикарный ответ Ну посмотрел, дальше что? Никаких сомнений не появилось. Да и в чем собственно сомневаться то? Все сомнения давно рассеяны (последние после выхода актуализированного СП по основаниям)
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 10:53
#40
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Рад, что сомнения рассеяны. Вы говорите деформации вашей пятиметровой стенки резервуара почти отсутствуют, или это почти у вас посчитано и вы можете показать цифры (расчет)?
RrRR вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подземного резервуара Солнцеворот Конструкции зданий и сооружений 53 15.01.2018 19:17
Формула для расчета резервуара на всплытие картинка Конструкции зданий и сооружений 16 11.11.2015 14:33
Расчет конструкции днища ж/б резервуара! shutnic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 20.12.2009 19:41
Расчет сборно-монолитного резервуара жертва нашизма Конструкции зданий и сооружений 14 26.08.2009 18:01
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44