Организация производства без чертежей
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Организация производства без чертежей

Организация производства без чертежей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2010, 06:04 #1
Организация производства без чертежей
Василий198503
 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 3

Не подскажет ли кто-нибудь из форумчан примеры организации производства, в котором бы отказались от чертежей деталей, ограничиваясь лишь трехмерным моделированием?
Просмотров: 32407
 
Непрочитано 26.03.2010, 07:35
#2
brute


 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 8


Такая организация возможна, но требует наличия инженерного персонала разрабатывающих из 3D управляющие программу для ЧПУ, наличия самого ЧПУ с программами препроцессоров и как минимум мерительной машины ЧПУ, которая будет проводить контроль на соответствие 3D модели, ну и соответственно к ним Пирсо Нал.
brute вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2010, 07:45
#3
Василий198503


 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 3


А есть ли примеры подобного в России или зарубежом?
Василий198503 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 07:47
#4
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518


а что, уже будущее наступило?
Рyslan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2010, 08:03
#5
Василий198503


 
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 3


При чем здесь будущее? Если оснастка и персонал позволяют, то почему бы не попробовать?
Василий198503 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 08:13
#6
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,518


ну не знаю не знаю. чертеж в бумаге должен быть всегда под рукой, оформленный по всем гостам и подписанный сообтветствующими лицами. работайте с компьютерной моделью, но контролировать с чертежа
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 08:14
#7
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,258
<phrase 1=


Полный отказ своими глазами не видел, но многие конторы уверенно идут в этом направлении. Особенно в сфере раскроя листового материала, гибки, штамповки, литья. Им все равно все чертежи заказчика приходится в 3D переделывать.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 09:29
#8
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,748
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Василий198503 Посмотреть сообщение
Не подскажет ли кто-нибудь из форумчан примеры организации производства, в котором бы отказались от чертежей деталей, ограничиваясь лишь трехмерным моделированием?
Что касается медтехники (зубное протезирование на пример) или сложных "нерегулярных" поверхностей (в литейной оснастке на пример), то такие производства видел. Причем в Москве. Там чертежи как таковые вообще не использовались, поскольку нет в них нужды.
Завтра поищу ссылки на домашней машине
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 09:53
#9
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Тема интересная. А как потом крайнего искать если что?
Подписей нет. За ошибки и аварии скорее всего в суде будет отвечать тот кто подписал приказ о принятии этой "безбумажной технологии"
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 10:20
#10
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Не знаю как у нас, а в Китае уже давно это используется. Лет семь назад мы в Китае стали заказывать прессформы по 3D моделям пластмассовых изделий. У нас этот срок изготовления их был раза в три выше... И главное, в Китае дешевле. Сейчас думаю мало что изменилось. В Китае даже скульптуры делают на станках в мраморе, зять хочет заказать, самому долго рубить... хочет попробовать.

Последний раз редактировалось VVapan4ik, 26.03.2010 в 13:27.
 
 
Непрочитано 26.03.2010, 13:23
#11
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 453


Эта система выгодна при ситуации одна деталь=готовое изделие. И программа выпуска должна окупить затраты хотя б за 5лет.
А если а приборе хотя бы 100 деталей. Нереально
приборист вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 16:10
#12
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,748
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
Эта система выгодна при ситуации одна деталь=готовое изделие. И программа выпуска должна окупить затраты хотя б за 5лет.
А если а приборе хотя бы 100 деталей. Нереально
Для того и придумали стереолитографию чтобы экономить на производстве очень сложных деталей, когда их надо всего несколько штук, тут чертежи точно не нужны, достаточно качественной 3D-модели.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 27.03.2010 в 14:10.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2010, 01:01
#13
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от Василий198503 Посмотреть сообщение
Не подскажет ли кто-нибудь из форумчан примеры организации производства, в котором бы отказались от чертежей деталей, ограничиваясь лишь трехмерным моделированием?
Полностью отказаться от чертежей нереально. Современные технологические процесы не позволят.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2010, 09:45
#14
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,748
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Полностью отказаться от чертежей нереально. Современные технологические процессы не позволят.
Смущает меня ваша уверенность. Не стоит уж так категорично.
Я вот уже который месяц работаю полностью без бумажных чертежей. И производство это вполне устраивает.
Требуются лишь электронные файлы для лазерного раскроя или 3D модели для изготовления технологической оснастки.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2010, 12:57
#15
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Смущает меня ваша уверенность. Не стоит уж так категорично.
Хочу сразу извиниться за категоричность реплики. Это меня меня телеграфный стиль попутал. Сам не люблю менторский тон с истиной в последней инстанции. Есть конечно области производства, где можно обойтись без чертежей как таковых. Например, проектирование и изготовление бутылок. Но меня смущают некоторые моменты на "стыках" технологических процессов. Например изготовление валов на токарных станках с УЧПУ / закалка / шлифование на УЧПУ. Или вот простейшая деталь типа "Хомут" с гибкой и пробивкой отверстия. Контрольные операции тоже проблематичны...Тема интересна в плане обмена опытом.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2010, 13:58
#16
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,748
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
...Есть конечно области производства, где можно обойтись без чертежей как таковых...смущают некоторые моменты на "стыках" технологических процессов. Например изготовление валов на токарных станках с УЧПУ / закалка / шлифование на УЧПУ. Или вот простейшая деталь типа "Хомут" с гибкой и пробивкой отверстия. Контрольные операции тоже проблематичны...Тема интересна в плане обмена опытом.
Вот именно, вы упомянули ключевую фразу на стыках технологических процессов
Чертеж ведь родился не просто так, а как средство максимально точно, без искажений, повторяемо, удобно и просто передать информацию от конструктора-проектировщика к исполнителю по всей технологической цепочке. Включая контроль и авторский надзор.
Вот из этого и надо исходить. Если современные технические средства обеспечат эту надежность и повторяемость и проч. то и черт бы с ними, с этими чертежами
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2010, 14:28
#17
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Есть опасность свалиться в океан взаимоотношений конструкторов и технологов, ЕСКД и ЕСТД. Сейчас же можно декларировать только собственные "мироощущения". Например, я не считаю наличие констукторской документации, даже в бумаге, злом. Весьма эргономично. С другой стороны на Западе популярна программа Catia , в которой интегрированы констукторская и технологическая составляющая....Поэтому, хорошо бы автору темы Василию конкретизировать ситуацию.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2010, 16:19
#18
приборист

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.04.2006
Молдова
Сообщений: 453


Безбумажная технология изготовления деталей на различных технологических переделах применима. Это подготовителтные операции и т.
п. Но изделие целиком. Покажите примеры, то есть включая сборку узлов и изделия в целом (от заготовки разумеется)
приборист вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2010, 16:39
#19
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
Безбумажная технология изготовления деталей на различных технологических переделах применима.
Наверное, все- таки "безчертежная" технология?


Цитата:
Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
Покажите примеры, то есть включая сборку узлов и изделия в целом (от заготовки разумеется)
Например, производство бижутерии, одежды.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2010, 19:26
#20
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,748
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от приборист Посмотреть сообщение
...Но изделие целиком. Покажите примеры, то есть включая сборку узлов и изделия в целом (от заготовки разумеется)
Например Изготовление пластмассовых зубных протезов, куда тут чертеж вписать, даже ума не приложу
Описание метода
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Организация производства без чертежей



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серия 1.460.3-23.98 без прогонов Xo66iT Прочее. Архитектура и строительство 5 15.11.2016 09:53
Проект без АПЗ, а строительство без разрешения, стоит ли? HG Прочее. Архитектура и строительство 23 22.03.2010 16:59
Организация разработки КМД Aндрeй Организация проектирования и оформление документации 16 24.04.2009 15:18
Оформление чертежей КЖ - маркировка позиций soulkeeper Прочее. Архитектура и строительство 20 09.03.2007 23:58