[MoscowBeast]

Копирую свою тему из раздела "Конструкции зданий", может быть архитекторы там не заходят... Модераторам извинение, можно тему в другом форуме и удалить. Не писал бы 2 раза если бы не было срочно.

Оригинал тема на http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=49800

"Проект над которым работаем должен быт экологически чистым по стандартам BREEAM. Эти стандарты (между прочем) прописивают какие материалы не влияют на окружающую среду при производстве, монтаже, эксплуатации и утиллизации. По ним, экструдированный пенополистирол (XPS, изоляции типа Styrodur) самая ужасная изоляция которую возможно использовать (оценка Е - самая ниская), а экспандированный полистирол (EPS) - одна из лучших (оценка А+).

Вопрос такой - существует ли какой-либо бренд EPS изоляций в России? Искал по и-нете, там все путают EPS и XPS, говоря что они одинаковые...

Забыл добавить - нужна прочная изоляция под плавающую плиту пола 1-го этажа, ROCKWOOL FLOOR BATTS не особо подходит (хоть и имеет оценку B).

Извините на плохом русском, сам не из России."

[valenok@yandex.ru]

Про экспандированный полистирол ничего не слышал.

Сообщение от MoscowBeast нужна прочная изоляция под плавающую плиту пола 1-го этажа

Что вы понимаете под термимном "плавающая плита" и от чего нужна гидроизоляция?

[MoscowBeast]

Сообщение от valenok@yandex.ru Что вы понимаете под термимном "плавающая плита" и от чего нужна гидроизоляция?

"Плавающая плита" - это плита пола 1-го этажа которая не опирается на конструкцию, а лежит на грунте.

Изоляция не гидро-, а термо-...

[valenok@yandex.ru]

Полы по грунту давно решены, смотри СНиП на полы, серии имеются в зависимости от того жилое здание, общественное, или производственное.
Должны быть на download для термоизоляции обычно применяем керамзитовый гравий объемным весом 400-800 кг/м3, поверх него бетонная подготовка толщ. от 80 мм ( в зависимости от нагрузок на полы)

[Profan]

Любой полистирол - страшный яд.

кагбе в утепление пола по грунту - можешь применять оба типа, имей ввиду что при любом раскладе через 10 лет ППС будет на 3 порядка хуже чем сейчас по теплопроводности. А то что ППС яд - не в этом случае(пол по грунту).

Привожу свой пост с другого форума по этой теме:

Экструдированный(экспандированный - то же самое)он, или вспененный, ничем не отличаются в плане выделения стирола.
Таким же образом разлагается при температуре: ПСn=ПСn-1+С. Стабильность полимера при нагревании не имеет отношения к его способу производства.
Вопрос долговечности исследован не был. Есть только обывательские истории. Экструдирование позволяет в некоторой степени лучше формовать изделия, в некоторых случаях отказаться от последующей технологической операции - резки. Не более.
Про антипирены что-то было...Покажите мне сертификат ПБ где написано что какой-то организацией освоен выпуск ППС степени НГ?
А вот сертификат на Г2 я вам покажу:
http://gns73.ru/!foto_sertificates/sertif4.jpg
интересно что им помешало добавить антипирены?
Впрочем лучше об этом прочитать здесь:
"Отечественные особенности испытаний пенополистирола на горючесть"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...BE.D0.BB.D0.B0

Статья которую не мешало бы прочитать каждому проектировщику.
http://pamag.ru/pressa/exp-penopol
обратите внимание на источник к статье под номером [6]
http://www.aabooks.ru/read.php?book_id=1901
прекрасно ППС разлагается.

сам производитель(BASF) указывает «Reaction to fire class E». Т.е. производитель согласен, что в Европе его утеплитель можно применять не выше цокольного этажа или в инверсионных кровлях на бетонной основе, а в России, размахивая приобретенным сертификатом на Г1, он рекламирует свою продукцию для широкого применения в фасадах и кровлях на металлическом основании.

- Так что будет еще хромых лошадок...
Эффективные менеджеры впарят что угодно.

[MoscowBeast]

Сообщение от valenok@yandex.ru Полы по грунту давно решены, смотри СНиП на полы, серии имеются в зависимости от того жилое здание, общественное, или производственное. Должны быть на download для термоизоляции обычно применяем керамзитовый гравий объемным весом 400-800 кг/м3, поверх него бетонная подготовка толщ. от 80 мм ( в зависимости от нагрузок на полы)

Да знаю я как решаются полы по грунту, мне не нужно их решение. Мне нужно на место теплоизоляции поставить ЭКОЛОГИЧЕСКИ чистий продукт. Экструдированный полистирол не экологичен, не по том что выделяет ядовитие пары если горит, а по процессе производства. Каменная волна (Роквул) деформабилная, но потходит как последний вариант.

И не знаю почему начали дискусию по горючести?!

Сообщение от SergeyAB Экструдированный(экспандированный - то же самое)

Они НЕ то же самое! Техноллогия производства другая, из-за чего экспандированный полистирол имеет оценку А+ (сфмую высокую), а экструдированный - Е (самую плохую).

Цитата с Википедии:

Сообщение от Wikipedia Extruded polystyrene ... production methods include stamping and injection molding. ... Expanded polystyrene (EPS) is usually white and made of pre-expanded polystyrene beads. Familiar uses include and molded sheets for building insulation and packing material for cushioning fragile items inside boxes

Мой вопрос остается - существуют ли изоляции из экспандированного полистирола в России или мне взять Роквул?

[lego_go]

Добрый день MoscowBeast!
Не уже ли Вы так не пробовали !
http://yandex.ru/yandsearch?text=EPS+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB&clid=9403&lr=213

P.S. Тоже посмотрел в инете про EPS оказывается к сожалению нет российских производителей! А почему не хотите применить немецких либо других производителей ???

[MoscowBeast]

Сообщение от lego_go Добрый день MoscowBeast! Не уже ли Вы так не пробовали ! http://yandex.ru/yandsearch?text=EPS+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BB&clid=9403&lr=213 P.S. Тоже посмотрел в инете про EPS оказывается к сожалению нет российских производителей!

Посмотрел и тоже российских производителей не нашел, но подумал лучше спросить более опытних коллег за их мнение...

Сообщение от lego_go А почему не хотите применить немецких либо других производителей ???

Заказчик не хочет зависит от таможней и их капризов.

[lego_go]

MoscowBeast добрый вечер!
Посмотрев информацию по EPS обнаружил конторы которые уже имеют на складах ввезённые материалы! Как понимаю немцев действительно приходится ввозить под заказ, но вот например корейских или тайваньских производителей можно купить уже со склада в Москве!
Позвоните по конторам узнайте о сроках поставки и вперёд!

Удачи Вам!

"Они НЕ то же самое! Техноллогия производства другая, из-за чего экспандированный полистирол имеет оценку А+ (сфмую высокую), а экструдированный - Е (самую плохую)."

Пардон. Был не прав. Экспандированный = вспененный.
С 60-х годов существует 2 способа получения ППС. Ничего нового не придумано. Такой же точно ППС.
Прочитайте книгу на которую я дал ссылку ранее. Там все об этом написано. Глава называется "полимеры на основе стирола".

Вот еще статья по вашему примерно случаю...
http://www.teplodoma.org/articles/os...i-cokolnyh-et/

[Deimos]

Может уже и не актуально, но все же...

Сообщение от MoscowBeast Посмотрел и тоже российских производителей не нашел,

EPS (Expanded PolyStyrene) - вспененный пенополистирол известен в народе как самый, что ни на есть, обычный пенопласт ПСБ! Изготавливается по ГОСТ 15588-86 Плиты пенополистирольные. И отечественных производителей судя по рекламе в интернете уйма.

[crosandr]

А в чем отличие ESP от экструдированного пенополистирола тогда?
В инете кто как пишет, путаница полная((

[Deimos]

Вспененный пенополистирол (EPS) производится вспениванием полистирола (стиропора) и последующим спеканием вспененных частиц. Экструдированный пенополистирол (XPS) получают путем смешивания гранул полистирола при повышенной температуре с последующим выдавливанием из экструдера и введением вспенивающего агента.
Отличия в свойствах получаемого материала и его применения.

[Deimos]

...

[olf_]

Сообщение от Deimos EPS (Expanded PolyStyrene) - вспененный пенополистирол известен в народе как самый, что ни на есть, обычный пенопласт ПСБ! Изготавливается по ГОСТ 15588-86

- вот ржачь!

Подозрения были еще на стадии чтения поста #7

Сообщение от MoscowBeast Expanded polystyrene (EPS) is usually white and made of pre-expanded polystyrene beads. Familiar uses include and molded sheets for building insulation and packing material for cushioning fragile items inside boxes

- все же знают что для этих целей пенопласт и используют...

made of pre-expanded polystyrene beads - путем вспучивания или вспенивания полистирольных гранул.