[aleksandr1241]

Здравствуйте уважаемые специалисты)
Подскажите пожалуйсто как в ЛИРе корректно смоделировать стыки сборных колонн со сборными диафрагмами жёсткости(в реале через сварку закладных)
вычитал где то, что используют КЭ-55,моделирующий упругую связь между узлами,то есть учитывает податливость, но применить в схеме не смог(я начинающий)....
возникли следующие вопросы:
1.сразу ввести КЭ-55 нельзя вроде(у меня ЛИРА 9.2),но если вводить сначала КЭ-10,чтобы потом его через смену КЭ заменить на КЭ-55, то какой длины??и вообще может ли у него быть длина???
2.При задании жёсткости для КЭ-55 требуется ввести характеристики жёсткости (Rx, Ry, Rz, Rux, Ruy, Ruz). В связи с этим возникает вопрос: "из каких соображений их назначать и как расчитать эти величины" ???

Заранее благодарен!!!!

[SergeyKonstr]

КЭ 55 длины не имеет.
Rx(y,z)=усилие в КЭ 55x(y,z)/перемещение от этого усилия x(y,z).
Rux(uy,uz)= момент в КЭ 55x(y,z)/угол поворота от этого момента x(y,z), рад.
Точные величины назначаются по результатам испытаний.

[aleksandr1241]

спасибо.
но если не затруднит опишите пожалуйсто алгоритм введения этих конечных элементов!!как их вводить..я сам не смог разобраться.
и какие можно приблизительные ввести значения,чтобы составить всё таки создать схему..
заранее очень благодарен

[SergeyKonstr]

Элемент двухузловой. Между двумя узлами, лежащими на одной высоте Z (один принадлежит колонне, другой стенке) введите сначала просто стержень. После переименуйте этот стержень сменой типа конечного элемента на КЭ55. В жесткостях задайте значение для КЭ55, назначте эту жесткость текущей, выделите построенный элемент (стержень) и назначьте жесткость.

[aleksandr1241]

а как ввести стержень между колонной и балкой-стенкой если они примыкают друг к другу???
я попробовал сделать так для примера:
разбил колонну на части по 0.5 метров.потом с помощью "добавить узел" добавил узлы на расстоянии 2 сантиметра от мест соединений частей колонны,потом соединил их стержнями.потом сменил тип на КЭ-55..теперь попробовал кликнуть фанариком на этот КЭ-55,в свойствах показало длина элемента 1 сантиметр..это условная длина?
а как пойти от обратного и сначала ввести в схему балку стенку,а потом уже КЭ-55 я не понимаю((((подскажите

[SergeyKonstr]

Сообщение от aleksandr1241 а как ввести стержень между колонной и балкой-стенкой если они примыкают друг к другу???

А что колонна не имеет размеров поперечного сечения?
Если два узла (один принадлежит колонне, другой стенке) совпадают, то между ними тоже можно ввести КЭ55 те же приемом, но когда вводите стержень между двумя совпадающими узлами снимите галку "Учитывать промежуточные узлы".

Сообщение от aleksandr1241 а как пойти от обратного и сначала ввести в схему балку стенку,а потом уже КЭ-55 я не понимаю((((подскажите

А чего не понятно то. Край балки отстоит от колонны на величину полуразмера ее поперечного сечения.
Есть еще функция "расшить схему". Тогда и появяться два узла.

[aleksandr1241]

"А что колонна не имеет размеров поперечного сечения?
Если два узла (один принадлежит колонне, другой стенке) совпадают, то между ними тоже можно ввести КЭ55 те же приемом, но когда вводите стержень между двумя совпадающими узлами снимите галку "Учитывать промежуточные узлы".

спасибо,сделал так,получилось!
теперь осталось разобраться со значениями Rx(y,z) и Rux(uy,uz).
буду думать

[Romka]

Сообщение от SergeyKonstr Точные величины назначаются по результатам испытаний.

SergeyKonstr
В результате каких испытаний (крупно- или мелкомасштабных)? Насколько реально это выполнить? Есть ли уже готовы рекомендации по учету жесткости таких стыков?
Offtop: Честно говоря, мне это представляется как тема кандидатской

[SergeyKonstr]

Сообщение от Romka Насколько реально это выполнить?

Выполнить то можно, происследовав множество зданий. И все равно реальную картину для конкретно своего здания не получишь. Поэтому для проектировщика "клин", что принимать для конкретного здания? И точного при проектировании нигде не найдешь, как только построить здание, а потом его исследовать. Сами понимаете, схема "проект-строительство-проект...." Глупость. Однако многие и "панельки" и "связьки" трещат.

Сообщение от Romka Есть ли уже готовы рекомендации по учету жесткости таких стыков?

Можно оценить, но лишь приблизительно. Часть таких рекомендаций можно найти в "Руководстве по расчету каркасов многоэтажных зданий с учетом податливости узловых сопряжений сборных ЖБ конструкций", М, 2002, что-то в других источниках.

[aleksandr1241]

Начал вводить кэ-55,оказалось всё очень трудоёмко и запутанно...непонятно какие вводить (Rx(y,z) и Rux(uy,uz).и графически это просто выносит мозг!
скажите пожалуйсто,можно ли пренебреч податливостью в схеме и ввести просто балку стенку жёстко к колонне????
на сколько могут разниться результаты при таком способе моделирования???

[aleksandr1241]

Уважаемые специалисты!! Очень нужно ваше мнение!
закончил схему и "сшил её" и после этого куда то пропали мои КЭ-55:
могло ли это произойти в результате сшивки...или может быть неправильной сшивки????
прошу озвучить

[pol1982]

Сообщение от aleksandr1241 Уважаемые специалисты!! Очень нужно ваше мнение! закончил схему и "сшил её" и после этого куда то пропали мои КЭ-55: могло ли это произойти в результате сшивки...или может быть неправильной сшивки???? прошу озвучить

Какой размер КЭ55 был?
Если у тебя оба узла были вместе, то поздравляю, придется задавать все снова, если резервной копии не создал

[aleksandr1241]

КЭ был нулевой длины((((((((((((((((((резервную копию не создал(((((
как же мне в следующий раз сшивать?????

[pol1982]

Сообщение от aleksandr1241 КЭ был нулевой длины((((((((((((((((((резервную копию не создал((((( как же мне в следующий раз сшивать?????

А Вы колонны каким КЭ моделировали?
Если стержнем, то у Вас между ДЖ и колонной должно было быть расстояние Hк/2.
А так надо было раздвинуть узлы, выполнить упаковку, а затем сдвинуть узлы назад

[Roman DT]

Сообщение от Romka Есть ли уже готовы рекомендации по учету жесткости таких стыков?

В серии 1.020-1/87 вып 0-3 "Указания по расчету..." приводятся коэф. поддатливости связей объединяющих колонны со стенкой и стенки со стенкой. Я так предполагаю, что и в других сериях должны быть соответствующие указания.