Здравствуйте, вопросик пользователям Microfe. Есть задача - посчитать армирование кольцевого фундамента под резервуар, при том, что есть сейсмика (8 баллов). Сам резервуар заводской и задачи рассчитать его - не стоит. Допустим все параметры сейсмического воздействия я найду по приложению 5 НП-031-01. Вопрос - как приложить эту нагрузку к резервуару? Допустим я моделирую как тело вращения резервуар(стенку, крышу), собственно фундамент... Могу ли я задать дополнительные диски в уровне действия сейсмических сил? Да, на стенку будет действовать линейная нагрузка, а не волна, но НДС стенки мне то и не нужно. Нужно всего-лишь определить усилие в кольцевом фундаменте, чтоб знать "порядок" армирования. Коэффициенты спокойного сна будут при необходимости введены. Если я задам эти диски, то каким образом стыковать их со стенкой (хотя-бы соображения на этот счет - в конце концов можно попробовать варианты) - по идее эта масса упруго соединена со стенками... Вообщем буду благодарен за любые мысли - возможно ктото уже владеет конкретной методикой и поделится хотя-бы на словах :-) В организации у нас ING+, поэтому примеры от CADFEM малоактуальны...

[Izon]

Если резервуар заводской, то на него должен быть проект. В этом проекте есть нагрузки на днище при гидроиспытании и в рабочем режиме, максимальная и минимальная нагрузка по стенке, а также сейсмическая нагрузка.
Если такового проекта нет, попытайтесь найти типовой проект. Там такие нагрузки есть.

[igr]

До никак не надо прикладывать.Надо рассмотреть резервуар с нагрузками особого сочетания ,фундаментом и слоистым основанием.В комбинациях на собственные колебания ввести к-ты приведения к массам (0,1) и выполнить расчет.Дальше определить наихудшее влияние сейсмического воздействия и тд по ихней книге.Нагрузки автоматом приводятся к узловым

Спасибо за внимание, хоть кто-то откликнулся . Я над этим вопросом мозговал сидел... Вобщем сейчас у меня проблема такая, что после того, как я образующими задаю резервуар с кольцом фундаментным - то оси одно время распологаются радиально, относительно центра. Но посе первого же действия в Ген3дим напраявляются параллельно глобальным, изза чего возникают трудности с чтением результата... Можно ли решить эту проблему? Что касается моделирования в лоб - не особо получится, так как скажем приложенное к стенкам и днищу давление при расчете на сообственные колебания даст не то, что нужно - ведь в резервуаре важен эффект волны, именно он моделируется в НП-031-01... Так-же более понятная картина получается при моделировании крыши резервуара как жесткого диска... Это так - соображения... Вопрос еще вызывает линия перехода от листа над кольцом к листу над подсыпкой - получается своего рода консоль, что врядли имеет место в действительности...
з.Ы. Проект нашли, нагрузки собрали... Что порадовало, так это то, что армирование моей импровизированной модели практически совпало с серийным, рассчитаным на те-же нагрузки. Надеюсь когданибудь увидеть статьи в этом направлении - моделирование резервуаров (да и вообще листовых конструкций) в отечественнных (ну или украинских) пк

[igr]

На статику считал резервуары, на сейсмику нет.Эффект волн в этой проге не смоделируешь, она больше предназначена для гражданского строительства.Нужна другая прога.Например АНСИС.У нас по нему считали ветровые нагрузки на высотные здания

[Николай Баглаев]

Ал-й,
у нас в фирме есть опыт расчетов резервуара с жидкостью на сейсмику. Такие расчеты возможны. Особенности только с определением присоединенных масс жидкости. Да и крышку не обязательно задавать жестким диском - она может быть рассчитана. Обратитесь в службу поддержки - постараемся помочь.

[mikel]

на сегодня новичок в ing+2010
прошу потвердить правильность действий при расчете на сейсмику.
1-собственные колебания, получаем представление о характере воздействия
2-последовательно запускаем поиск опасного направления, поступательного и вращательного. получаем набор направлений со своими направляющими косинусами и оценку вклада форм для каждого направления.
3-выполняем собственно расчет сейсмических сил по выбранным направлениям с выбранными формами.

поступательные и вращательные формы расчитаны раздельно и независимы друг от друга.
их комбинации могут быть произвольными. то есть воздействие может быть только поступательным, только вращательным и смешанным. складывать поступательные и вращательные воздействия разрешено произвольно(?)

4 выполняется статический расчет.

5- пока проект не сохранен, можно многократно выполнять 2,3,4 пункты или 1.2,3,4 пункты. все последующие сейсмические нагружения добавляются к предыдущим.

[igr]

Вроде так.Рассматриваемая доля вклада по формам должна составлять не менее 90%.О присоединенных массах в расчете не слышал.Ай да ING+!

[Николай Баглаев]

Порядок действий такой. Но я бы не стал дополнительно рассчитывать опасное направление для вращения. Вращением называют обычно поворот вокруг вертикальной оси. В программе он реализован скорее для исследовательских целей - например, оценить влияние от поворота масс...

Кстати, комбинирование вращательной и поступательной сейсмики можно на уровне расчета РСУ или на уровне работы с нагружениями...

[mikel]

зашел в поиск опасного направления для вращения, чтобы иметь направляющие косинусы направлений и факторы участия форм. Чтобы видеть из чего выбираю, если там наблюдается случай 0 0 1, то он значит наш ? что то под значительным углом к плоскости хоу можно и пропустить...

[Николай Баглаев]

Факторы участия можно определить через отдельный расчет (он так и называется - факторы участия), там задается направление, для которого определяете факторы. А направления - из поступательной сейсмики.

[mikel]

не вполне понял.
в этом расчете("факторы участия...вращения") в первом меню запрос учитывать ли амплитуду(галка) и значение масштабного множителя, что надо ввести?, далее выпадает меню в котором опять таки фигурирует амплитуда. какое направление здесь задаем , если вращение вокруг Z то 0 0 1 ?
что вводим в списке форм?? (откуда берем?)

если обратиться к поиску опасного направления вращения, там всё есть, только вопрос выбора, bad_dir вращения игнорирую, выбираю направления по косинусам направлений, отбирая случай 0 0 1 или близко к нему.

[Николай Баглаев]

Когда Вы определяете факторы участия, то Вы можете учесть более подробно свойства воздействия. А можете и не учитывать, тогда все значения оставляем по-умолчанию. Задаем только направление воздействия и количество учитываемых форм (для опасного направления учитываются все определенные).

[mikel]

то есть в первом меню ставим галку учет амплитуды, множитель=1, во втором меню собственно амплитуду, направление 0 0 1(вращение вокруг Z)
номера форм - все по максимуму , после счета получаю обширную таблицу, в ней получаю список направлений вращения с ориентирующими углами, периоды, факторы... выбранные направления с выбранными формами использую в спектрах ответа для расчета сейсмич сил.

после лиры тяжеловато, но открытость процесса развивает...постепенно...

[Николай Баглаев]

в результате получаете факторы участия только для этого направления. А дальше считаете сейсмические нагрузки по выбранным формам и комбинируете их с нагрузками от поступательного воздействия (или нескольких).

[serz.kom]

Ал-й подскажите серию в которой смотрели армирование кольцевого фундамента. Если нашли в нэте, то дайте ссылочку. Тоже надо расчитать фундамент под емкость.

Серия была достоянием архива бывшего Дальстройпроекта, где я уже не работаю, увы... Визуально она выглядела очень древней, но была именно для сейсмических районов - в своей электронной библиотеке я такой не нашел...

[serz.kom]

На работе стоит ing статика 2007. Я так понимаю что в ней нельзя расчитать кольцевой фундамент. Попытаюсь объяснить проблему. Был сделан кольцевой фундамент выступающий от уровня земли на 2,5м, диаметром 23м. Внутренняя часть засыпана песоком и сделана монолитная плита не связаная с фундаментом. На монолитную плиту давит нагрузка 24т/м2. Ленточный фундамент начал трещать. В одном фундаменте заложена горизонтальная арматура 10мм, во втором по замечаниям экспертизы изменили на 8мм. Но оба фундамента трещат одинаково. Теперь надо предоставить расчеты заказчику, а люди уволились.

Ну можно вручную прикинуть - выделите в кольце участок шириной 1 м и представьте его как балку на упругом основании, загруженную сосредоточенной силой от стенки и далее распределенной нагрузкой от жидкости, определите момент и посчитайте арматуру радиального направления, а так-же проверьте по наклонным сечениям и трещиностойкости. Что касается кольцевого направления, то так сразу и не скажу - при равномерных свойствах грунта под всем фундаментом арматура в кольцевом направлении будит наверное конструктивной... В любом случае можно прикинуть НДС в любой МКЭ программе.

[serz.kom]

Спасибо. Посчитал. вместо заложенной 10-ой, требуется 18-ая арматура. ну теперь как обычно будем делать обойму усиления.