|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.04.2010, 10:45 | #1 | |
армирование монолитного пола
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
||
Просмотров: 32676
|
|
||||
Инженер Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,501
|
Цитата:
Как правило полы армируют от неравномерного проседания вследствие некачественного уплотнения основания под ними. Если вы, как заказчик (технадзор), потребуете у производителя работ качественно послойно уплотнить грунт под полами (этого требует СНиП), то вопрос армирования полов может быть снят или армирование уменьшено до д3Вр1 с ш200х200. Более конкретно это вы можете обсудить с проектировщиком. Offtop: Интересно, а в каком это ГОСТе есть арматура 6 ВР1? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Если бы можно было послойно утрамбовать, то настоял бы на одной сетке в нейтральной зоне или на 1/3 от низа плиты увеличив диаметр с 6 до 10-12. По проекту трамбовка предусматривалась, но верить строителям сложно, т.к. сам тогда в технадзоре не участвовал, а в других вопросах много косяков увидел. Здание будет достраиваться после 1.5 годичного перерыва с максимальным удешевлением. PS там еще по геологии местами пучинистые грунты
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Цитата:
Если бы я хотел сэкономить в ущерб качеству, то не писал бы свой вопрос здесь. В этой конкретной ситуации считаю, что верхняя сетка в середине пролета ячейки не нужна исходя из распределения моментов. Если есть что написать по существу - пишите, без страшилок.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
Если неизвестно было трамбование или нет, то нужно брать наихудший вариант, что его не было. Если нет возможности штампом определить модуль деформации, значит нужно брать справочное наихудшее значение и все-таки делать РАСЧЕТ, а не гадать на кофейной гуще. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Спасибо, убедили, просчитаю, тем более что когда-то кандидатскую по строительной механике защитил.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
А в торговом центре погрузчики будут ездить? нагрузки на ось? и к чему разговор о пучинистых грунтах, он будет не отапливаемый?
Если этого нет, то на мой взгляд достаточно оставить одну сетку в "нейтральной зоне" (как было сказано), но не забыть порезать пол на сегменты. Последний раз редактировалось Gelezmen, 08.04.2010 в 23:52. |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363
|
Надо вызвать геотехников....и проверит уплотненность обратной засыпки...
коэффициент уплотнения....собственно он должен стоять в проекте и его должны были контролировать во время строительства....скорее всего насыпь не уплотняли.....или уплотнять...или армированный пол...или ремонт потом...
__________________
Анкл Бенц |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
1. Сетку в полы не положить хорошая идея экономим 5000р
Еще на халяву подскажите товарищу варианты где можно экономить А когда потрескается он с вас денег на ремонт возьмет.
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
В некоторых отсеках будут, тип и нагрузки от них пока от технологов не выяснил
Подвала нет, поэтому при армировании фундаментов,насколько я знаю, пучинистость учитывали Цитата:
Дешевле сетку положить
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью Последний раз редактировалось vyacheslav, 09.04.2010 в 10:33. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
1м2 = 2.4 кг сетка в верхней зоне с учетом нахлеста
10000 м2 х 2,4кг = 24 т до 1 миллиона Вы хотите экономить 50% этой сетки Ну не солидно так рисковать трещинами в полу за 400-500 т.р. 5000р это когда вы написали торговый центр с основанием 6х8 м это 48м2 Сейчас вы пишете 10000 м2 Быстро строите))))))))
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Автор темы что понимает под словом "полы"? Собственно покрытие толщиной 30 мм или армированный подстилающий слой? Что за ленточные фундаменты? А хоть и ленты, почему у них верх не на отм. минус 0,030? Потом, бетон класа В7,5 - это "тощий бетон", который истирается моментально! Вот МДС 31-1.98 "Рекомендации по проектированию полов": "п. 10.4 При использовании бетонного подстилающего слоя в качестве покрытия его толщину по сравнению с установленным расчётом увеличивают на 20-30 мм. Класс бетона такого подстилающего слоя должен быть не менее В22,5". А кто проектировщики? Недоучившиеся студенты, чай?
|
|||
|
|||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Цитата:
Предполагаю сговор проектировщика с подрядчиком на предмет надувательства заказчика Цитата:
Цитата:
В случаях когда по расчету напряжение растяжения в подстилающем слое толщиной 100 мм из бетона класса В22.5 получается меньше расчетного, следует применять бетон более низкого класса, но не ниже В7,5. Проектировщие один - архитектор ЧП берущий на остальные разделы на субподряд
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
||||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
как МОНОЛИТНЫЕ ПОЛЫ. Т.е., согласно п. 10.4 МДС полы не могут быть из бетона менее В22,5. У Вас - В7,5. Может покрытие пола, хотя бы мозаичный бетон (торговый зал, однако, да и офисы есть, а там линолеум), а не монолитный из бетона В7,5? Уж не с железнением ещё? Последний раз редактировалось Doka, 11.04.2010 в 15:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Цитата:
Приняты следующие наименования слоев пола: покрытие - верхний слой пола, непосредственно подвергающийся эксплуатационным воздействиям; подстилающий слой (подготовка) - слой пола, распределяющий нагрузки на грунтовое основание; Вы мне указали, что бетона меньше класса В7.5 для подстилающего слоя быть не может, я из Вашего же источника нашел условие, при котором - может. Что еще обсуждать? Вопрос о покрытии пока не решен и я о нем не спрашивал.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
ну хорош смеяться! кто-нибудь реально такие полы делает?? вообще марки бетона В22.5 и В27.5 являются промежуточными и на некоторых заводах теперь не изготавливают (да и по СП на ЖБК эти марки можно применять лишь про соответствующем обосновании)
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
А вот если вы используете подстилающий слой как монолитную ж.б. плиту толщиной 100 м, с шагом опор (?) м и из бетона класса В7,5 - это я уже не понимаю: 1) это уже многопролётная плита толщиной 100 мм (про опирание на грунт можно забыть), а не подстилающий слой по грунту. 2) Бетон принимается ну никак не меньше класса В15 (марки М200 по старому). 3) На какой всё-таки отметке верх ленточных ростверков (опоры плиты), что на них возможно опирание что-либо? 4) То есть, не член СРО? Или экспертиза уже была? |
|||
|
||||
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408
|
Не знаю, что такое член СРО, объект в Украине. Экспертизу объект,конечно, прошел, без нее такую стройку не начинают.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
А что сделается подстилающему слою от равномерной нагрузки? Хоть тыщу тонн на метр? Только точечные и локальные.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
Хотел по сборничку подобрать толщину плиты, в зависимости от значения раномерно-распределенной нагрузки. Придется наверно в скаде считать, с коэффициентами постели. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
вы кажется не поняли.. от равномерно распределенной нагрузки в плите не возникнет никаких моментов! В скаде, без скада, и т.п., именно поэтому ни в каком сборничке вы ничего не подберете.
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
Сообщений: 721
|
Цитата:
От равномерно-распределенной, действующей не на всю площадь плиты моменты обязательно возникнут, особенно если основание не слишком жесткое. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
у нас плиту под полы армируют у обоих поверхностей двенашкой с шагом 200 в каждом направлении.. толщина плиты - 200 мм. В25. Вот так. Нагрузка - легковые автомобили. Вот такой он, народный гараж
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
P.S. чем деформационные швы меня спасут от усадочных трещин при отсутствии армирования?! особливо в толстых плитах? может Вы запроектируете многоэтажное здание (не высотку) без арматуры? ведь частенько прочности по бетону хватает за глаза... |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
ню-ню. потом будете на площадке размахивать книжкой и говорить, что все остальные - идиоты. типа такого быть не может, потому что не может быть. и всех дружно отсылайте к Байкову с Хамзиным :-)))))))))) |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
и что значит покажите мне свою колонну? сетку колонн увидите в прилагаемом файле, сечение колонн 250х250 мм, бетон В20, нагрузка на среднюю колонну 67 тс. и что дальше? по расчету арматуры не требуется, но я их армировал - значит я растратчик денег заказчика?! |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
потому что моменты незначительные. ветер воспринимают стены продольные и поперечные.
нет. еще раз повторюсь - Вы заявили, что армирование должно подтверждаться расчетом. Я Вам показал случай, когда армирование по расчету не требуется. Значит мне можно было делать колонны бетонными?! |
|||
|
||||
ГК Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 222
|
По вашему случаю вопрос во-первых спорный - покажите сбор нагрузок, расчетную схему и эпюры усилий. Колонны можно делать и бетонными если они действительно проходит - в чем я сомневаюсь при заданной схеме - по нормам дается конструктивное армирование, но армирование несущих и ограждающих конструкций и еще раз повторюсь не надо сравнивать полы с колоннами балками и плитами. А конструктивное армирование у нас всегда залаживалось на нашего ивана дурака и ускорение темпов строительства. Пример мне еще препод в институте приводил в плане армирования пустотки - он ее армировал не каркасами как в серии а стержнями внизу по пролету и вверху по эпюре моментов - экономия на арматуре - в 2 раза. Еще конструктивное армирование нужно для сборняка - потому что так есть имонтажные нагрузки
Последний раз редактировалось Орловский Олег, 28.05.2011 в 20:50. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
начинается. вот я сейчас кинусь поднимать трехлетний проект. экспертизу он прошел с положительным заключением (в том числе и потому, что я колонны армировал), поселок построен и вполне успешно функционирует.
давайте сделаем наоборот - Вы мне покажете расчет бетонной плиты на усадочные трещины, что типа армирование не требуется? а? Большой специалист, чтобы по одной схеме расположения колонн делать заключение о всем схеме в целом? Цитата:
моя безутешно рыдать - ибо монтажная арматура устанавливается по расчету на монтажные нагрузки. Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 28.05.2011 в 20:57. |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Чего спорить, армирование подготовки под полы есть величина расчетная, может армироваться, а может и нет. Методика расчета приведена в СНиПе по полам за 1971 год, ей и пользуюсь. Есть новее, но принцип расчета не изменился, кстати, в новой есть ошибки. Наберите "полы" в download там много есть всякого.
__________________
Строил, - знаю |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203
|
|
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР-СТРОИТЕЛЬ Регистрация: 04.04.2010
Степногорск, Казахстан
Сообщений: 299
|
Цитата:
Согласен, в #44 ошибочно назвал эту "штуку" подготовкой, правильно "подстилающий слой".
__________________
Строил, - знаю |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Значит ты не сможешь обосновать заказчику отсутствие армирования в плите по по грунту. Потому что не можешь предоставить расчет. а фигли тогда патетики здесь навел...
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
ГОСПОДА проектировщики, давайте слегка подитожим
Классическое решение по устройству конструкции пола (в общем значении этого слова) состоит из подстилающего слоя и непосредственно самого пола (верхний чистовой слой). Толщина и армирование подстилающего (его необходимость) определяются исключительно расчетом, конструктивные требования по армированию подстилающего, я с ходу не припомню (посмотрю в понедельник в умной книжке). Помимо всего прочего в подстилающем слоем необходимо предусмотреть устройство деф.швов (противоусадочных - рассечка верхней части плиты подстилающего слоя), выполняемых с определенным шагом и не забывать про сквозные деф.швы, совпадащие с деф.швом здания. Верхний чистовой слой, в случае если он выполняется из бетона, тоже режется деформационными (противоусадочными швами). Они должны совпадать с противоусад. швами в подстилающем. При определенной толщине в чистовой слой устанавливается конструктивная сетка, которую можно при необходимости заменить на фибру (металлическую или полимерную). Не забывайте про рекомендации производителей по устройству конструкции пола (швов), если используете какие-либо современные материалы (например, упрочнение чистового слоя покрытием MASTER TOP и т.д.) и про примыкание подстилающего и чистового к другим конструкциям (фундаменты, колонны и т.д.), где необходимо прокладывать доп. материал (например листовой виллатерм или др.) P.S. Если вы помимо всего прочего закладываете еще какие-либо доп. материалы или решения, то должны это обосновать заказчику, эксперту расчетом, ссылкой на умную книжку (норм. документ), рекомендацией производителя, в противном случае перходить на внушение, гипноз). Не претендую на абсолютную правоту, но в общих чертах, по памяти где-то так. Кстати в даунлоаде совсем нет самой последней умной книжки по полам, разработанной каким-то ЦНИИ ..., очень жаль, название точно не помню, нет под рукой.... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
Стяжка (основание под покрытие) - слой пола, служащий для выравнивания поверхности нижележащего слоя пола или перекрытия, придания покрытию пола заданного уклона, укрытия различных трубопроводов, распределения нагрузок по нежестким нижележащим слоям пола на перекрытии Покрытия толщиной от 50 до 120 мм рекомендуется армировать одним слоем металлической сетки из проволоки диаметром 5 мм с ячейками 100х100 или 150х150 мм, толщиной 120-180 мм - двумя слоями металлической сетки, а при толщине более 180 мм каркас определяется расчётом. Нижний слой металлической сетки укладывается на прокладки толщиной не менее 20 мм, верхний - картами 6х6 м, а в особых случаях картами 3х3 м на опоры, приваренные к нижнему слою сетки. Для армирования бетонных покрытий может также использоваться стальная фибра длиной 50-80 мм и диаметром 0,3-1 мм. При этом в качестве матричного состава рекомендуется использовать мелкозернистый бетон класса В25 и В35 с максимальным размером крупного заполнителя 20 мм (табл. 8.2.1). Покрытия из сталефибробетона рекомендуется выполнять толщиной 40-100 мм. 10.1. Стяжка должна предусматриваться, когда необходимо: - выравнивание поверхности нижележащего слоя; - укрытие трубопровода; - распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям; - обеспечение нормируемого теплоусвоения полов; - создание уклонов на полах по перекрытиям. 10.2. Наименьшая толщина стяжки (мм) для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам, должна быть: при укладке её по плитам перекрытия - 20, по тепло- и звукоизолирующему слою - 40. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов должна быть на 15-20 мм больше диаметра трубопроводов. 10.3. Для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов, а также для создания уклона на перекрытии должны предусматриваться монолитные стяжки из бетона класса не ниже В 12,5 или из цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа (150 кгс/см2). 10.4. Под наливные полимерные покрытия монолитные стяжки должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 или из цементно-песчаного раствора с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа (200 кгс/см2). 10.5. Монолитные стяжки из саморазравнивающихся составов на основе гипсовых вяжущих, используемые под наливные полимерные покрытия, должны иметь прочность на сжатие не менее 20 МПа, под остальные - 10 МПа. 10.6. Толщина монолитных стяжек из саморазравнивающихся составов, применяемых для выравнивания поверхности нижележащего слоя, должна быть не менее 2 мм. 10.7. Легкий бетон стяжек, выполняемых для обеспечения нормируемого теплоусвоения пола, должен бить класса не ниже В5, а поризованный цементно-песчаный раствор прочностью на сжатие не менее 5 МПа (50 кгс/см2). 10.8. Прочность на изгиб стяжек, укладываемых по слою из сжимаемых тепло- или звукоизоляционных материалов, должна быть не менее 2,5 МПа (25 кгс/см2). 10.9. При сосредоточенных нагрузках на пол более 20 кН (200 кгс) толщина стяжки по тепло- или звукоизоляционному слою должна устанавливаться расчётом из условия исключения деформации тепло-звукоизоляционного слоя. Последний раз редактировалось GIP, 31.05.2011 в 18:23. |
|||
|
||||
ГК Регистрация: 18.11.2010
Беларусь
Сообщений: 222
|
Извиняюсь, нет времени бреднями заниматься - ты мне уже про каркас свой прошедший экспертизу "ответил" в плане расчетной схемы, а что касается обосновать заказчику отсутствие армирования в плите по по грунту- не надо рассказывать бредни, при чем здесь заказчик? Проект разрабатывает заказчик? или мы умники? - это ты обосновал бы заложение 6 арматуры в пол, а на счет колонн будем говорить когда покажешь расчетную схему - при разных пролетах - че показываешь - одни продольные силы?
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2018
Сообщений: 32
|
Вот такой вот вопрос. Надо уровень пола поднять на 1 м, фальшпол делать не хотят. Если заливать легким керамзитобетоном все это дело (перекрытие держит!) то:
1) какой минимальный класс легкого бетона принимать ? 2) Вопрос про армирование - какими стержнями армировать (навскидку думаю d10s400x400 в середине и вверху_снизу думаю что не нужна сетка)? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
Evgeny.pgs, вы верно нагрузки собрали? Ну керамзитобетон какой бы не был лёгкий, принимать не меньше 1200кг/м3, ещё и *1.3. это плюс к существующим и проектным нагрузкам.
Лучше наверное просто керамзитом засыпать, это и дешевле и легче. С уплотнением вопрос, ну немного сядет. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Цитата:
----- добавлено через ~17 мин. ----- А денег у вас много? А навскидку сколько тонн будет на полу валяться?
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Армирование промышленного пола (разве так делают?) | Artiznov | Железобетонные конструкции | 51 | 14.12.2014 14:17 |
Армирование монолитного подземного канала | kRAN | Железобетонные конструкции | 17 | 26.09.2013 12:40 |
Облегченное армирование плиты пола. | Igmar | Железобетонные конструкции | 6 | 23.07.2009 10:25 |
Армирование пола | shepot | Архитектура | 2 | 06.04.2007 11:11 |