Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Вообще о современных программах .

Вообще о современных программах .

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2010, 11:53 Вообще о современных программах .
#1
Maks5


 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 99


Сейчас к многим молодым специалистам выдвигают очень много требований (знание расчетных программ , расчет в короткие сроки и т.д.) Например, я начал считать фундамент вручную , ко мне подходит коллега намного старше и опытней и говорит , что сейчас расчеты должна делать машина . Вопрос, должен ли я считать например только в лире ?
Maks5 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 11:55
#2
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,229


не должен
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 12:06
#3
d_dash

деревянное каркасное домостроение
 
Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669


специалист должен: считать правильно, проектировать согласно норм и по-возможности делать это быстрее.
Видимо, ваш старший коллега хотел вам сказать, что в программе расчёт происходит быстрее - следовательно так и нужно делать.

Последний раз редактировалось d_dash, 08.04.2010 в 12:06. Причина: пунктуация
d_dash вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 12:57
#4
Andrey.K


 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Maks5 Посмотреть сообщение
Сейчас к многим молодым специалистам выдвигают очень много требований (знание расчетных программ , расчет в короткие сроки и т.д.) Например, я начал считать фундамент вручную , ко мне подходит коллега намного старше и опытней и говорит , что сейчас расчеты должна делать машина . Вопрос, должен ли я считать например только в лире ?
Ну а с чем вы не согласны? Считать только в лире? Думаю считать вам придется в том, что имеется у работодателя. Я бы тоже возмутился, если бы у меня в отделе какой-то специалист из прихоти стал считать только вручную, тратя на это занятие несколько дней, в то время как другие специалисты делают эту же работу за 1 день, да еще проверяй его, что он там в своих бумажках написал. Я потребую чтобы он освоил расчетную программу и считал в ней - и быстрее, и вероятность ошибки меньше, и проверить легко - достаточно посмотреть, правильно ли создана модель, заданы исходные данные, выставлены параметры расчета.
Andrey.K вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 13:03
#5
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,466


И про доверие результату, что выдаст программа, тоже не стоит забывать. Заодно и себя в форме будешь поддерживать.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море.
www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru,
Библиотеки электронных книг
Download
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 13:28
#6
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,382


можно уметь работать с программой и получать результаты, но не представлять и малейшего понятия о методике расчета если ты знаешь как делать расчет вручную это очень гуд, а научиться программе (например Лире) ты сможешь всегда и это еще один плюс тебе
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 13:39
#7
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,882
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


Maks5, считать или нажимать кнопки ? вы должны понимать принцип расчета, и уметь посчитать "на вскидку", тем самым уметь проверить выполненный расчет в программе. Программа это всего лишь инструмент,а им можно по разному пользоваться...
motor-serg вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 13:41
#8
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от Maks5 Посмотреть сообщение
Сейчас к многим молодым специалистам выдвигают очень много требований (знание расчетных программ , расчет в короткие сроки и т.д.)
знание программ не главное, по моему опыту действительно талантливые конструктора осваивают новую необходимую программу среднего уровня за неделю-две, не больше. Это время на обучение, с этим надо смириться (что его придется оплатить работодателю) и терпеливо выждать тоже надо. Поэтому ставку надо делать не на людей знающих какую-то программу, а понимающих работу конструкций, написавших в Экселе и маткаде кучу своих програмок и т.д. - понимание новых программ к ним придет быстро.
То есть надо выждать пока человек научится считать вручную, потом поймет что это рутина, составит программку в Экселе, а потом (очень хорошо бы) напишет программу на delphi. Вот в это время ему и надо подсунуть готовую программу. Программа это инструмент, который хорошо работает только в умелых руках.
Я от "молодых" не только не требую, но и не разрешаю им работать в расчетных программах до определенного периода.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 14:45
#9
Andrey.K


 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 104


Цитата:
Сообщение от Рyslan Посмотреть сообщение
можно уметь работать с программой и получать результаты, но не представлять и малейшего понятия о методике
Можно, но к понятию "молодой специалист" это имхо отношения не имеет - это скорее ближе к утроенному по знакомству сыну приятеля директора, который учился где-то, чему-то, ему показали куда нажимать какие кнопки (не учить же его с нуля сопромату и строймеху, и уволить не получится) а лучше вообще не допускать к расчетам.
Если молодой специалист - то уметь считать вручную, искать и осваивать методики и нормативные документы, оценивать результаты своих расчетов, он должен уметь. Уметь работать с расчетной программой он в принципе не должен (хотя во многих вузах преподают азы работы с популярными программами) потому как их много и кто его знает, какая будет у работодателя, но как только узнает - должен ее освоить и работать вногу со всеми. Конечно, сперва его нужно по-гонять на расчетах вручную первое время, чтобы чутье появилось, но потом - всеравно за комп.
Andrey.K вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 15:08
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,142


Цитата:
Сообщение от Maks5 Посмотреть сообщение
Вопрос, должен ли я считать например только в лире ?
Как раз этого и не стоит делать. Приведу небольшой примерчик. Производился расчет на продавливание. По проге ЛИРа коэф. получался 1,39, по проге СКАД 5,39, по ручному расчету все проходило. По программам требовалось увеличение толщины перекрытия в опорной зоне. Этого не было сделано. Здание построено и эксплуатируется.
Ответ очевиден.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 15:15
#11
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Ты наговоришь тут. Небось сознательно напортачили и в Лире, и в SCAD'е...
Profan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2010, 15:28
#12
Maks5


 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 99


Получается, что все расчетные программы- это второстепенно и полагаться стоит только на ручной расчет?
Maks5 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 15:32
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 9,767


Цитата:
Сообщение от Maks5 Посмотреть сообщение
Получается, что все расчетные программы- это второстепенно и полагаться стоит только на ручной расчет?
Maks5 , я придерживаюсь такого мнения.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 15:32
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,142


Да ну что вы. Я сам себе враг что ли. Подобных примеров у меня много. Поэтому я и говорю, слепое уверование в какую-либо одну прогу быть не должно.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 15:34
#15
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Зачем слепое? Вот теперь автор темы будет вручную считать монолитный каркас на сейсмику.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 15:39
#16
motor-serg

учусь на ГИПа
 
Регистрация: 21.12.2006
С-Петербург
Сообщений: 1,882
<phrase 1= Отправить сообщение для motor-serg с помощью Skype™


Profan, или на динамическую ветровую)))
motor-serg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2010, 15:42 О современных программах.
#17
Maks5


 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 99


Кстати в лире дилетант не сможет работать, нужно правильно задать расчетную схему ,нужно задать правильно коэф., для этого нужны определенные знания , а лира производит только расчет-чем не замена ручному расчету?
Maks5 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 15:46
#18
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,663


Offtop:
"Песок плохая замена овсу".
О.Генри, "Вождь краснокожих".
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2010, 15:52
#19
ДУЛЯ


 
Регистрация: 02.02.2010
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
проге ЛИРа коэф. получался 1,39, по проге СКАД 5,39, по ручному расчету все проходило.
наверное у Вас софт от сомалийских мореходов
ДУЛЯ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2010, 15:59
#20
Maks5


 
Регистрация: 17.02.2010
Сообщений: 99


Кстати ,мой коллега сказал , что нужно по мере возможности уходить от ручного счета , стараться считать в программах и я с ним согласен, мы живем в современном мире. Олимпиада в Пекине - показывали как создавали многие спортивные сооружения . без программ не обошлось. и все в короткие сроки!
Maks5 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Вообще о современных программах .

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А есть вообще такое? библиотека с готовыми механизмами... alexandr g. bell Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 21.12.2008 09:04
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
экспорт из AutoCAD Mechanical 2006 и вообще из AutoCADа Андрей_7 Вертикальные решения на базе AutoCAD 14 12.05.2006 16:53
Насколько эффективен этот инструмент вообще и в сравнении со pyatifan AutoCAD 5 28.02.2006 00:43
Поэтажно опертых стен не существует вообще monolitik Конструкции зданий и сооружений 6 24.01.2006 17:39