| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Приборы, применяемые при обследованиях зд. и соор.

Приборы, применяемые при обследованиях зд. и соор.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.12.2005, 11:09 #1
Приборы, применяемые при обследованиях зд. и соор.
Arslan
 
проектирование
 
Уфа
Регистрация: 26.08.2003
Сообщений: 104

Хочу узнать, кто чем пользуется при обследованиях.
Мы для поиска арматуры используем ИПА-МГ4 челябинской компании "Стройприбор". Именно для поиска. Диаметр определяем после вскрытия.
Хотим приобрести (поскольку ИПА не наш, приходится занимать) Поиск-2.51 или Поиск-2.52 компании "Интерприбор" тоже из Челябинска.
Можете что-нибудь сказать про эти приборы.
Для Поиска-2.51 заявлено, что он умеет находить неизвестный диаметр при неизвестном защитном слое. Насколько достоверные результаты получаются?
Еще имеется такая функция, как "акустический поиск арматуры". Что это такое?

Для определения прочности бетона и кирпича используем "Стройприборовский" ИПС-МГ4. Приходилось пользоваться молотком ОМШ-1 фирмы "Контрос".
Эти приборы часто дают результаты мягко говоря "неинтересные" - получаем прочность матерала намного выше, чем она может быть.
Скажем ИПС для кирпича в каком-нибудь одно-двухэтажном доме может дать прочность 25-30МПа и больше, что соответствует маркам 250-300. Для бетона прочность, соответствующаю классу В50 и выше.
Как выходите из таких ситуаций?
Вообще прочность поверхностного слоя экстраполировать на всю конструкцию неверно. Скажем из-за карбонизации прочность бетона наружных слоев повышается, а внутри бетон менее прочный.
Или наоборот из-за воздействия воды, солнца, замораживания-оттаивания наружные слои менее прочные, чем внутреннии.

Знаю, есть более точные методы, в частности метод отрыва со скалыванием. Про этот метод наслышал только теоретически - он достаточно трудоемкий - нужно просверлить отверстие, туда установить анкер, по усилию вырыва которого и площадки отколовшейся лещадки определяется прочность материала.
Если есть у кого опыт - поделитесь пожалуйста.
Просмотров: 11111
 
Непрочитано 23.12.2005, 11:25
#2
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


"стукач" хорош при быстром осмотре..я про ИПС-МГ4...
Лучше ПОС-30(50)-МГ- как раз отрв со скалыванием..более надежные результаты..
Поступают часто так- сначала ПОС..затем тарируют ИПС..и вперед...)))))
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 11:42
#3
clerical


 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 175


Про ИПС... Чтобы получать достоверные результаты надо выполнять требования п.6.1.1 руководства, в т.ч. касающиеся шероховатости поверхности. А наверное двухпараметрический Оникс все-таки будет более достоверен.
Про Поиск - сказки про белого или рябого бычка. Все эти приборы определяют диаметр арматуры по принципу ИЗС-10, т.е. кто работал тот знает что это вилами на воде. Если нет возможности или желания колупать бетон, надо раскошеливаться на ферроскан
clerical вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 11:54
#4
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Вопрос, на каком основании пользуетесь ИПС для определения марки кирпича? В руководстве стоит только строительная керамика. Как и где вы его колибровали на кирпич, ведь у кирпича прочность наружной поверхности в результате обжига больше, чем внутри. Какие кирпичи Вы тогда им исследуете?
Ударный метод определения марки кирпича не гостирован.
Ультрозвуком, например, и то только гостирован силикатный.
По госту тащите кирпичи на станок.

К тому же что вам дает и как ИПС по швам, которые намоного больше определят несущую способсность кладки в целом?
Yuriy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2005, 12:47
#5
Arslan

проектирование
 
Регистрация: 26.08.2003
Уфа
Сообщений: 104


Yuriy
Получается с кирпичами мы маху дали.
Хотя на сайтах производителей написано, что и ИПС и Оникс могут использоваться для контроля прочности кирпича (просто паспорта под рукой нет).

А прочность раствора определяем по косвенным признакам.
Arslan вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 15:27
#6
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Из руководства.

ИПС-МГ4.03 предназначен для определения прочности бетона, раствора и строительной керамики методом ударного импульса в сответствии с ГОСТ 22690.


ГОСТ 22690-88. БЕТОНЫ.
ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРОЧНОСТИ МЕХАНИЧЕСКИМИ
МЕТОДАМИ НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ
Yuriy вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 15:51
#7
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


clerical, а вы пользовались ферросканом?
из своего опыта общения с этим прибором (и опыта моих коллег) могу сказать следующее:
он годится только для определения самого факта наличия арматуры и ее расположения относительно друг-друга;
при определении защитного слоя и диаметра арматуры прибор безбожно врет.
а раз так, то он своих денег не стоит.

может у кого другое мнение на этот счет?
cyberkolbasa вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2005, 15:52
#8
Yuriy


 
Регистрация: 21.10.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 220


Понятное дело, что каждый при обледовании кирпичных кладок в большей степени изходит из своего опыта ранее подтвержденного с нормальными исследованиями.
Но если следовать букве закона, то даже в СП 13-102-2003
рассмотрены только разрушающие методы.
Yuriy вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2005, 17:22
#9
viktir


 
Регистрация: 17.12.2005
Сообщений: 1


Кирпич-раствор-бетон тупенько стучим Склерометрами производства "Киеворгбуд" (вроде-бы так).
ИПА-МГ4 - миноискатель и ничего более. Зато дешевле.
viktir вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 13:02
#10
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Пользуется ли кто-то лазерным дальномером Mettro CONDTROL 100 Pro ?
Как его удобство и надежность?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 18:46
#11
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Обмеры: Leika Disto D3 и D3a + рулетки + штангенциркуль.
Бетон: Молоток Shmidt'а (Proseq) + ПОС-50МГ4 (Стройприбор)
Арматура: Profoscope (Proseq). Хорошо ищет арматуру и неплохо определяет диаметр (правда иногда может соврать) и защитный слой . Юзал Поиск ИМХО беспонт. Есть еще профометр (не у нас) тоже мощный прибор.
Кладка: Установка для испытаний прочности нормального сцепления + договор с лабораторией (на объекте стучу шмитом (иногда прикольно ломает кирпичи) с тарированием по прессу). В Питере выходила методика определения керамических кирпичей не разруш методами, но том тоже только с тарировкой.
Метал: Балкгарка + лаборатория. По этому поводу есть вопрос можно ли как-нибудь неразрушающими методами определить марку (или прочность), думал по поводу твердометров но внятного ответа от производителей не получил.
Измерение окруж среды: Термогигрометр (Testo 410-2)
Измерение влажности мат: Анимометр (Тесто 606) (названия могу перепутать)
Нивелир: не дорогой китаец.
Ище качка всяких полезностей и прелестей
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 22:14
#12
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


каким лазерным прибором можно удобно измерить наклон колонны?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 22:27
#13
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
каким лазерным прибором можно удобно измерить наклон колонны?
Отвесом
Теодолитом!!! Оптическим!!!!
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2011, 22:34
#14
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Отвесом
Теодолитом!!! Оптическим!!!!
это традиционные способы...
типа "лазерного отвеса" - нет?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2011, 13:02
#15
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
это традиционные способы...
Я придерживаюсь традиционной ориентации....
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 10:11
#16
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Есть вопрос можно ли как-нибудь неразрушающими методами определить марку (или прочность) стали? Кто сталкивался?

И еще по новому ГОСТу требуется определять водонепроницаемость (W) бетона, кто что может по советовать.
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 10:31
#17
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


SomeBody, тут, наверное, либо по отпечатку, либо по отскоку. По этим методам приборы есть- не такие дорогие. По последнему- метод очень популярен, и приборов навалом всяких (наподобе авторучек). По отпечатку сложнее- уж очень маленький он (отпечаток)..))))
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 10:34
#18
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Ту Гоша

Подскажите прибор по отскоку что бы было от чего отталкиваться
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2011, 12:16
#19
AntonSpB


 
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
И еще по новому ГОСТу требуется определять водонепроницаемость (W) бетона, кто что может по советовать.
Могу посоветовать УВБ-МГ4("Стройприбор"-Челябинск) проверка на бетонных образцах-целиндрах по методу "мокрого пятна" в соответствии с ГОСТ 12730.5.
Видел такую в лаборатории, у сотрудников претензий к ней нет
AntonSpB вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 03:22
#20
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


SomeBody, может это- http://www.stroypribor.ru/produkt/catalog/tverdomer
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 11:24
#21
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,523


Цитата:
Сообщение от Arslan Посмотреть сообщение
Хотим приобрести (поскольку ИПА не наш, приходится занимать) Поиск-2.51 или Поиск-2.52 компании "Интерприбор" тоже из Челябинска.
Можете что-нибудь сказать про эти приборы.
У нас есть Поиск. Практически не используем его с момента покупки. Побаловались немного и отложили. Да и не было возможности толком его проверить. Арматуру с его помощью искать можно (чтобы узнать, где произвести вскрытие). Определяет он защитный слой и диаметр стержня. Точность - плюс-минус километр. Акустический поиск - есть такая функция. Приборчик пищит в определенной тональности, а при приближении к арматуре тон повышается. Таким образом и ищется арматура. В принципе, удобная функция.
Цитата:
Сообщение от grozd62 Посмотреть сообщение
Пользуется ли кто-то лазерным дальномером Mettro CONDTROL 100 Pro ?
Был у нас Меттро, только попроще вроде (судя по фото в сети). Через некоторое время отошел (вылез из корпуса) один угол верхней резиновой нашлепки. Заткнуть его назад не получалось. Сейчас не знаю где он, купили новый -Bosch.
А так, какими приборами только не приходится пользоваться! Ну вот у нас в арсенале есть отбойник Макита....
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2011, 11:53
#22
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,153


Цитата:
Сообщение от Arslan Посмотреть сообщение
Хотим приобрести (поскольку ИПА не наш, приходится занимать) Поиск-2.51 или Поиск-2.52 компании "Интерприбор" тоже из Челябинска.
Уже 3 года этот прибор валяется в столе. Врет, точности никакой. А уж если это частоармированная конструкция .....
Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Арматуру с его помощью искать можно (чтобы узнать, где произвести вскрытие).
Для этого купил китайский металлоискатель за 800 р, легко, просто и дешево.
А Челябинские стукалки, ультразвуковые и прочее - дрянь (в смысле данных) и ненадежны особенно если работать постоянно и с серьезными конструкциями. А например для технадзора (раз в неделю прийти и с умным видом ткнуть) - самый раз.
Из всего скопища купленных мною их приборов (пока были дешевы) оставил только влагомер. Остальные выкинул. А те цены, которые они выставляют сейчас - это брошенные деньги

про Mettro CONDTROL и пр.
Решите, для чего вам она нужна. Это ведь расходный материал. Купил и списал.
Если для себя и работать в помещении, то есть и более дешевые. Если вы профессионально, тогда берите не дешевле чем за 9000, и с креплением для теодолита (не пожалеете).

Последний раз редактировалось kruz, 20.01.2011 в 12:00.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2021, 21:22
#23
Ruthen38


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 33


Просьба посоветовать прибор для поиска арматуры в железобетоне, с функцией определения толщины защитного слоя и диаметра стержня. Присматриваюсь к ПОИСК-2.6, но судя по отзывам, при определении диаметра врёт безбожно. Бюджет до 150 тысяч рублей. Или за такую сумму нормальный прибор не найти? Ферроскан или Profometer уж больно кусаются в смысле цены.
Ruthen38 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2021, 05:51
#24
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,430


Цитата:
Сообщение от Ruthen38 Посмотреть сообщение
Бюджет до 150 тысяч рублей.
Недавно (до повышения бакса) можно было новый Profoscope Proceq взять, сейчас только б/у за эту цену.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2021, 07:48
#25
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
...можно ли как-нибудь неразрушающими методами определить марку (или прочность) стали?...
Марка стали обычно устанавливается химическим анализом по стружке из высверленных отверстий в минимально нагруженных местах. Более опасен отбор образцов стружки зубилом и напильником вдоль кромок.

Напряжения в металле определяют магнитными методами, структуроскопом (коэрцитиметром), по величине коэрцитивной силы до и после намагничивания.
Марку стали также возможно определить с помощью структуроскопа, если дополнительно сравнивать контрольную зону и зоны с нулевой нагрузкой, но таковых в конструкции можно и не обнаружить. К тому же трещины в металле, сварка, пожар и пр. меняют локальные магнитные свойства и «разгружают» металл, что может исказить результат определения марки.
SacerDOS вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2021, 11:21
#26
Xekkuc


 
Регистрация: 29.12.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Недавно (до повышения бакса) можно было новый Profoscope Proceq взять, сейчас только б/у за эту цену.
Ну профоскоп тоже врет по диаметру арматуры, недавно обследовали плиты перекрытия по факту армированы 12мм, профоскоп показывает 14. Где по факту 16мм может показать 18мм. Вроде близко, но врет...
Xekkuc вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2021, 12:21
#27
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 483


Цитата:
Сообщение от Xekkuc Посмотреть сообщение
Ну профоскоп тоже врет по диаметру арматуры
так методы одинаковые - что у интерскола, что у профскопа- и точность та же - +/- 2 мм
102030 на форуме  
 
Непрочитано 23.03.2021, 14:17
#28
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,430


Цитата:
Сообщение от Xekkuc Посмотреть сообщение
Ну профоскоп тоже врет по диаметру арматуры, недавно обследовали плиты перекрытия по факту армированы 12мм, профоскоп показывает 14. Где по факту 16мм может показать 18мм. Вроде близко, но врет...
Читайте мануал к прибору.

Для сомневающихся видео залил.

Последний раз редактировалось tankist, 23.03.2021 в 15:16.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2021, 17:19
1 | 1 #29
Бу_


 
Регистрация: 11.02.2019
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Читайте мануал к прибору.

Для сомневающихся видео залил.
В лабораторных условиях всё работает идеально. В реальности, при наличии поперечного армирования, сдвоенных, или просто близко расположенных стержнях, гуляющем защитном слое поможет только вскрытие.
Кроме того, с учетом периодичности профиля и допусков на сечение арматуры, не всегда просто определить диаметр даже при вскрытии.
Бу_ вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 20:17
#30
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Бу_ Посмотреть сообщение
с учетом периодичности профиля и допусков на сечение арматуры, не всегда просто определить диаметр даже при вскрытии
В чем сложность? Раньше "ёлка-винт" снимали все "непонятки"...
Nikst50 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Приборы, применяемые при обследованиях зд. и соор.

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск