[Klo]

Серия панелей 7РС41133, 7РС41132.
Толщина наружного слоя - мин. 60 мм.
Толщина утеплителя - 200 мм.

Вентилируемый фасад - фасадные кассеты по направляющим.

Заранее спасибо!

[Axe-d]

Ну так все считается! Составляйте расчетные схемы несущих конструкций вентфасада, вычисляйте опорные реакции (т.е. нагрузки на крепления), проверяйте, хватит ли вам 60мм бетона, чтобы удержать анкеры.

[крокодил]

Можно конечно, главное правильно подобрать анкера и их количество - это можно сделать исходя из технической оценки на вентфасад и конструкции панели

[LBM]

Сообщение от крокодил Можно конечно, главное правильно подобрать анкера

Скорее нельзя, чем можно. Если внимательно просмотреть тех. оценки на фасадные дюбели, то в большинстве случаев глубина анкеровки (при уменьшенной посадке) - не менее 50 мм. Толщина материала основания > глубина анкеровки + 20 мм. Итого 70 мм. У стальных распорных анкеров требования к толщине материала основания ещё выше. Мы пробовали крепиться в первую стенку - практически не реально. Чуть буром глубже прошел - откалывается конус на внутренней части. Более стабильные результаты даёт применение анкеров с высокой степенью расклинивания. Но тут есть 2 осложняющих момента:
1. Высокая стоимость анкеров с ВСР (особенно горячеоцинкованных или нержавеющих)
2. Очень мало производителей имеют тех свидетельство и тех оценку на применение таких анкеров в составе НВФ.
ИМХО лучше применять длинные фасадники (320 мм) и крепить сквозь теплоизоляцию. Или химические анкеры

[Klo]

Я забыл упомянуть, что на проблему крепления навесного фасада обратил внимание сотрудник МГЭ, мотивируя это тем, что было какое-то письмо, в котором такое крепление фасада к панелям запрещено...
Не хотелось бы ждать когда они это письмо найдут, может кто знает о чём именно речь?

[NVFk]

Про письмо не знаю. Но если химические анкера, то вроде все гладко:
и мин. глубина анкеровки (для бетона 50мм);
и пожарные требования: наружные стены должны быть выполнены с внешней стороны на толщину не
менее 60 мм из кирпича, бетона, железобетона и других подобных негорючих
материалов плотностью не менее 600 кг/м3, с плотной (без «пустошовки») заделкой
негорючими материалами стыков (швов) между конструкциями и/или элементами
конструкций наружных стен.
Так что возможно письмо-это понты или прочитали его не так)

[Denbad]

Не знаком с упомянутыми сериями, наружные 60мм на чём держаться? Со связями слоев всё О'К?

[NVFk]

Надо испытания проводить. у крепежников щас уже и клиновая химия есть, так что думаю можно найти выход...
Если в москве, могу посоветовать хорошего крпежника-он вам 4-хчасовую лекцию проведет про крепления

[LBM]

Сообщение от NVFk у крепежников щас уже и клиновая химия есть

Термин "клиновая химия" еще не встречал. Что имеете ввиду для установки именно в условиях топикстартера?
Если серьёзно, то можно устанавливать химию как в щелевой материал с сетчатой гильзой. Гильза длиной например 85 мм. При испытаниях разрушение первого слоя панели начинается в среднем при нагрузке 15 кН. В соответствии с ТО получаем допустимую нагрузку 3,45 кН, что вполне достаточно для большинства фасадов. Тут вопрос в другом - не отвалится ли передняя стенка панели под весом фасада? Насколько я слышал, МосЖилНИИ собирался делать испытания разных типов панели. Пока другой информации нет. Испытания полевые делались с разными системами, но до реальных объектов дело по моему не дошло.

[NVFk]

Клиновая химия:
сверлится отверстие специальным усиленным буром. Затем отверстие внутри расширяется до конусообразного. И заполняется составом+шпилька.
Дорогое решение, но за счет "геометрического сцепления" (по моему так официально называется) крепление показывает 3-4 тонны.
А что такое "топикстартер"?
И товалится ли передний слой думаю нужно спросить у разработчиков самих панелей, а именно каким образом этот слой крепится к несущей конструкции или он тоже является несущим

[LBM]

Сообщение от NVFk Клиновая химия: сверлится отверстие специальным усиленным буром. Затем отверстие внутри расширяется до конусообразного. И заполняется составом+шпилька. Дорогое решение, но за счет "геометрического сцепления" (по моему так официально называется) крепление показывает 3-4 тонны.

Решение прекрасное и широко применяемое (в основном Фишером) для химической анкеровки в ячеистых бетонах.

Бур самый обычный (не усиленный) с полусферической чашкой. Никогда не применяемое в тяжелых бетонах. Для рассверливания конуса в тяжелых бетонах существуют специальные приспособления с алмазными гранями. Стоят безумно дорого. Насчёт 3 - 4-х тонн. Вы какой материал имеете ввиду? В бетоне это вполне достижимая нагрузка и без конуса. А в газобетоне недостижимая.
Топикстартер это автор вопроса. И он обозначил в качестве материала основания трехслойную панель. Внутри у нее утеплитель. По опыту испытаний в таких панелях утеплитель при сверлении разлетается (если не разрушился от времени). Поэтому никакой конус здесь не поможет - хвост анкера (дюбеля, шпильки) оказывается в пустоте. Повторюсь - можно установить химический анкер с сетчатой гильзой (как у всех), либо со специальным зонтиком (у SPIT). Других надёжных решений за разумные деньги (крепление в соответствии с ТС должно быть либо нержавеющим, либо иметь антикоррозионное покрытие типа горячего цинка, термодиффузии и т.д.) я не вижу.
P.S. Что касается глубины анкеровки в 50 мм то при толщине передней стенки в 60 мм - просверлить и не пробить насквозь практически невозможно. ИМХО

[NVFk]

Именно это крепление я и имел ввиду. Прошу простить за просторечие.
а про зонтик я не знал. Для таких случаев, наверно, в самый раз

[drill_man]

Можно ли крепить вент. фасад к газобетону ? Есть ли какие-то ограничения, или расчета достаточно ?

Приветствую !
Не знаю почему, но не удается уже 3-й день подряд опубликовать этот вопрос отдельной темой ... Наверное, у меня какие-то IT проблемы ... По этой причине лезу сюда ... уж извините ...

Можно ли крепить вент. фасад к газобетону ? Есть ли какие-то ограничения, или расчета достаточно ?

Здание: Торгово-развлекат центр.
Расположение: Санкт-Петербург
Газобетон: заполнение наружных стен (между колонн 8 метров, высота 4...5 метров).
Расположение стен: все стены по периметру здания, кроме 1-го этажа. Высота - до 20 метров.
Газобетон: Aeroc D500 толщиной 200 мм.


И еще:
Мне туту проектировщики пишут, что я должен якобы какого-то ТУ следовать ....
ТУ 5262-002-77784035-2008

Не понял. при чем туту ТУ. Какое отношение ТУ имеет к моему фасаду ? По закону, я так понял - ни какого...
И не должен я это ТУ слушаться ...
Не так ли ?



Нас колько я понимаю, нам нужны будет сертификаты на подсистему крепления... что еще ? ...


Заранее спасибо за комменты,
С приветом !
Drill_man

[Axe-d]

Сообщение от drill_man Можно ли крепить вент. фасад к газобетону ? Есть ли какие-то ограничения, или расчета достаточно ? Приветствую ! Не знаю почему, но не удается уже 3-й день подряд опубликовать этот вопрос отдельной темой ... Наверное, у меня какие-то IT проблемы ... По этой причине лезу сюда ... уж извините ... Можно ли крепить вент. фасад к газобетону ? Есть ли какие-то ограничения, или расчета достаточно ? Здание: Торгово-развлекат центр. Расположение: Санкт-Петербург Газобетон: заполнение наружных стен (между колонн 8 метров, высота 4...5 метров). Расположение стен: все стены по периметру здания, кроме 1-го этажа. Высота - до 20 метров. Газобетон: Aeroc D500 толщиной 200 мм. И еще: Мне туту проектировщики пишут, что я должен якобы какого-то ТУ следовать .... ТУ 5262-002-77784035-2008 Не понял. при чем туту ТУ. Какое отношение ТУ имеет к моему фасаду ? По закону, я так понял - ни какого... И не должен я это ТУ слушаться ... Не так ли ? Нас колько я понимаю, нам нужны будет сертификаты на подсистему крепления... что еще ? ... Заранее спасибо за комменты, С приветом ! Drill_man

Крепить можно, надо только подходящий анкер подобрать. Тем более, что газобетон - это только заполнение. Несущие кронштейны все равно в таком случае закрепляются на торцах перекрытий.

ЗЫ. А разве для стены из газоблоков при таких высоте/толщине и расстоянии до колонн не требуется фахверк?

[drill_man]

Вся загвостка в том, что у нас конструкция ж.б. каркаса здания - постнапряженная. Т.е. в балках и перекрытиях идут канаты, которые мы натянули после того, как перекрытие и балки прочность набрали.
У нас между колоннами и перекрытием лежат скользящие опоры. По ним перекрытие теоретически ходит...
Соответственно - не очень понимаю, эти люфты фасад учтет ?... И допустимо ли это .... Пройдет ли наш проект экспертизу ...?

Фахверх - может и требуется.
Но у нас вместо фахверка - Fuckверх периодического сечения применяется. А именно - иностранные пректировщики...
Надеюсь, поняли сорказм ...

А еще про ТУ не прокомментируете ?
Правильно ли я понимаю, что ТУ я должен слушаться только в том случае, если мы именно ЭТУ подсистему выбираем .............
А если другую - то ничего я не должен слушать .... ?

[acontario]

Сообщение от NVFk Клиновая химия: сверлится отверстие специальным усиленным буром. Затем отверстие внутри расширяется до конусообразного. И заполняется составом+шпилька. Дорогое решение, но за счет "геометрического сцепления" (по моему так официально называется) крепление показывает 3-4 тонны.

LBM все правильно ответил. Конический бур PBB можно использовать только в пено и газобетоне. Нагрузка 3-4 тонны из области мистики. Максимально, что возможно, это в районе 1300 кг, при условии анкеровки в газосиликатный блок D 600, B 3,5. Стоимость данного узла, необходимо рассматривать с нескольких сторон. Да узел получается дороже, по сравнению с использованием фасадного дюбеля, но за счет большей несущей способности узла, можно сократить количество кронштейнов, что в итоге приведет к общему удешевлению.