[tereza67]

Уважаемый коллеги! Буду благодарна за помощь.
Кратко опишу ситуацию: организацию, в кот. я работаю, пригласила строительная фирма в качестве третейского судьи для оценки ситуации с проектом, по которому велось благоустройство территории мемориального захоронения.
Проектная документация, кот. была выполнена . представляет из себя, на мой взгляд, "веселые картинки". Однако, Подрядчик был вынужден приступить к работам , в числе которых - разбивка дорожек, организация нового подъезда к территории, организация новых стоянок для а/м
В процессе производства работ строители столкнулись с рядом проблем - грунтовые воды, плывуны,итд итп. Работы затянулись,материалов перерасход, - теперь ищут виноватого.
На мой взгляд, ошибка проектировщиков заключается в том, что не были выполнены гео-топо-съемка и геология, не определены характеристики грунтов.
Проектировщики же утверждают, что для данных работ эти исследования и не были нужны.
Буду благодарна за уточнения и разъяснения.

[Storm]

Конечно тяжело судить по той информации которую Вы предоставили. Но в данной ситуации в любом случа надо разбираться. Опять же тут вроде как все сводиться на проектировщиков. Но с другой стороны в каком объеме работ было договарино сделать проект на блогоустройство. Может заказчик зажал деньги на нормальный проект и сделал просто эскиз-дизайн. С другой стороны если даже проектировщики толковые то наврятли бы взялись за такую работу без геологии и топосъемки. Исполнители тобишь строители тоже сглупили начав работу по непонятному проекту, видно как обычно положились на свой многолетний опыт в строительстве. А технодзор у заказчика то есть? Или на честном слове доверяли и проектировщикам и строителям?

[tereza67]

Все довольно запущено. Как всегда в нашей стране, в последний день надо срочно освоить государственные деньги. В данном случае, речь идет о благоустройстве мемориала ко Дню Победы. Как я уже сказала, деньги - бюджетные, а технадзор, к сожалению, номинальный.
Проектировщик - маститый (каковым он сам себя считает) бывший советский функционер, привыкший не проектировать, а выступать....
А строителей - реально жалко. Столько материала ими уже ухнуто в питерское болото - и нет конца, -вода течет, всё плывет( в том числе сроки и деньги) . И кто виноват? Мне очень хочется разобраться, даже не по долгу службы, а уже по-человечески...
Я считаю, что проект должен был опираться на нормальную подоснову .
А не так, шаляй-валяй, одни стрелочки и кустики бессмысленные нарисованы - раскрась сам......

[vl]

На такие виды проектных работ обязательны геологические изыскания.
СНиП 2.07.01-89*.п.8
Также обязательно должна быть выполнена дренажная система,
отвод воды с территории.
Виноваты все.почему проект не проходил экспертизу?тендер?
Постановление местной администрации об отводе земельного участка
или его реконструкции,
технические условия тоже должны быть.
Например от водоканала техусловия по дренажу?ливневке???

[ALEX.RU]

Как правило такие объекты - это госзаказ денег там кот наплакал, а если проводить изыскания по полной программе съедят около 60-70% процентов всех денег. Чем думают когда составляют лоты?

P.S. Сами работаем над похожим объектом

[tereza67]

Да денег там хватает. Просто никто ни за что не отвечает. Государственные деньги - значит ничьи. Это частный заказчик семь шкур сдерет и по миру пустит....А тут все уже всё давно распилили, откатили, прогуляли. А теперь ищут козла отпущения.

[Storm]

Я целый год занимался работами по гос. заказу. платят там достаточно, что бы выполнить проектные изескания и что бы выполнить проектные работы и строительные работы в частности.
Вот как я думаю, что в принцыпе тут и проектировщик виноват и не меньще виноват сам заказчик. а именно человек ответственный за передачу этой работы проектировщиком, и служба которая контролировала выполнение проекта. В любом случае был какой то тендер и этот тендер выиграла эта проектная фирма. А выиграла с подачи какого то чиновника кто сидит в тендерной комиссии. (Это в идеале)
Но все понимаем, что сам себе руку не откусишь. поэтому надо брать директора этой проекной конторы за жабры и тащить в суд с исковым заявлением, о возмещении ущерба по всем статьям. Может быть тогда на примере этой фирмы другие будут выполнять свои работы качественно.

[ALEX.RU]

У нас в лоте написано было: выполнить на съемке с давностью не более года, реконструкцию мемориальной части выполнить с учетом инженерно-геологических условий (сейчас там покосился памятник и треснула подпорная стенка ). Сюда же выполнить освещение и водоотвод,парковки. Выполнить и согласовать схему ОДД. Начальная стоимость лота 200 000р. Взяли за 140 000р. Изыскания и съели как раз около 60%.
В данной ситуации проектировщики могут быть и невиноваты. Не выполнены изыскания, а в техзадании про них что-нибудь есть? На крупных объектах они идут отдельным лотом, на мелких считают, что это необязательно и отписываются как в нашем случае, тогда делать все равно приходиться. Если про изыскания нигде ничего тогда к проектировщикам в этом вопросе претензии неуместны. С другой стороны если они не указаны, то проектировщик должен был заявить об их необходимости, ссылаясь на нормативные документы. Есть еще момент: комитет по охране памятников и т.д. На подобных территориях иногда больше 30см в землю зарываться не дают без археологии, можно капнуть и вывезти на самосвалах что-нибудь не то. А сроки как всегда горят да и денег на это не запланировано. Мне кажется вопросы нужно задавать службе заказчика.