Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Что называется техническим подпольем?

Что называется техническим подпольем?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.04.2010, 16:17 #1
Что называется техническим подпольем?
gavr
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 60

В подвале, кроме сетей, расположены тепловой и водомерный узлы. Пожарник экспертизы не против назвать техподпольем, но пожарник на сдаче объекта с этим не согласен. Ваши мнения, господа проектировщики и ГИПы, а может кто и сможет дать обоснованный ответ.
Просмотров: 42607
 
Непрочитано 29.04.2010, 16:42
#2
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,898


Тепловой и водомерный узлы предусматривают наличие постоянного эксплуатационного персонала? Нет? Высота помещений соответствует понятию "техподполье"(1800 мм)? Да? Заключение экспертизы есть? Столкните лбами этих... и пусть бодаются! В крайнем случае, обозвать "подвалом" только ту часть, где лестница и узлы. Но если высота более 1800 мм - берегитесь! При высоте до 1800 у пожарников не получается полноценного размаха дубинкой, а при высоте более 1800 - кааак по голове ГИПу треснет! С замахом!
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 16:42
#3
9161728639


 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 207


А какая высота Вашего подвала - техподполья. Помоему техническим подпольем называется помещение в районе 1.2 метра выстотой.
9161728639 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 16:56
#4
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,638
<phrase 1=


СНиП 31-01
Приложение Б
2.7. Этаж технический - Этаж для размещения инженерного оборудования здания и прокладки коммуникаций, может быть расположен в нижней части здания (техническое подполье), верхней (технический чердак) или между надземными этажами. Междуэтажное пространство высотой 1,8 м и менее, используемое только для прокладки коммуникаций, этажом не является.
lee вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 16:58
#5
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


Во! И меня недавно мучал подобный вопрос. Вообще подполье у нас в экспертизе принимают высотой до 1,8 м, как подполье, а далее называбт подвалом, но тем не менее... В нормативе по эвакуации есть определения:
Этаж цокольный - этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли на высоту не более половины высоты помещений.
Этаж подвальный - этаж при отметке пола помещений ниже планировочной отметки земли бо¬лее чем на половину высоты помещений.
Этаж технический - этаж для размещения инженерного оборудования и прокладки коммуни¬каций; может быть расположен в нижней (техническое подполье), верхней (технический чердак) или в средней части здания.
Т.е. в любом случае у вас это тех.подполье, которое в случае высотой до 1,8м не включается в общ.площадь обществ.здания и не включается в общую площадь жил.здания при любой высоте.
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 17:20
#6
Logic

спец
 
Регистрация: 05.06.2009
ЦФО
Сообщений: 36


Т.е. если меньше 1,8 м - это подвал, а если выше - техподполье. И не забывайте что лучшие друзья Советских пожарников - это портреты Бени Франклина
Logic вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2010, 17:38
#7
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


я вам скажу, что в трактовке эксперта с которой я имел беседу по этому поводу было обратное...т.е. менее 1,8м - подполье, а более 1,8 - подвал(этаж).
НО из тех определений, что я привел получается , что в целом тех.подполье - это этаж и нету регламента по высоте.
arch.Wladek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2010, 20:04
#8
gavr


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 60


Высота подвала - бог бы с ней. Конструктивно получается более 1.8м. НО там нет ничего кроме сетей и теплового и водомерного узлов. Тепловой узел требует 2,2. Постоянного пребывания людей нет. Все бы ничего, но разводка канализации занижает все проемы по требованию для подвалов. Заодно. Как у вас требования к аварийным выходам в подвале, вернее проемов для дымоотсоса: 2 по 0,9Х1,2 на блок-секцию. Сколько их надо делать в подвале с пощадью около 500м2 и при наличии в доме 3 подъездов?
gavr вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2011, 09:42
#9
dashenkaulybka


 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 6


по поводу теплового узла - При размещении ИТП(индивидуального теплового пункта) в подвальных и цокольных помещениях, а также в технических подпольях зданий допускается принимать высоту помещений и свободных проходов к ним не менее 1,8м.
dashenkaulybka вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 09:58
#10
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


Здравствуйте. Проектируется здание торгового центра, 2 этажа, 6000 м2.
Полы первого этажа конструктивно приняты по ж.б. плитам, под полом организуется пространство высотой 1.2 м (в чистоте). Доступ в это пространство организуется с улицы через люки (чтоб кошек доставать). Обзовем это пространство подпольем.

Однако, согласно п.3.4 СНиП 31-06-2009
Цитата:
3.4. Высота технического этажа определяется в зависимости от вида размещаемых в нём инженерного оборудования, инженерных сетей и оптимальных условий их эксплуатации. Высота в местах прохода обслуживающего персонала до низа выступающих конструкций должна быть не менее 1,8 м.
В техническом этаже (техническом подполье), предназначенном для размещения только инженерных сетей с трубопроводами и изоляцией трубопроводов из негорючих материалов, высота от пола до потолка должна быть не менее 2,1 м.
Получается, что если в подполье прокладываем коммуникации, нужно делать его техэтажом высотой 2.1 м (в чистоте).
Но можем ли мы, не используя это пространство для коммуникаций, оставить его 1.2 м?
Liam вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 10:35
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,044


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Но можем ли мы, не используя это пространство для коммуникаций, оставить его 1.2 м?
Думаю, что экспертиза Вам не пропустит. Потребуют это пространство классифицировать, а назвать его можно только техэтажом или подвалом с вытекающей отсюда высотой 1,8 м. Да зачем оно Вам, если там ничего нет? Засыпьте его нафиг совсем.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2011, 15:39
#12
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,486


Засыпать дорого, там сейчас существующий котлован. Не хотелось его трогать.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 11:03
#13
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


А 6000 м2 это общ.площадь или площадь этажа?
В ТЦ отсек около 3000м2 без дополнительных мероприятий.
Засыпать котлован дорого - это не ответ для инженера. Тогда и дополнительные верт.коммуникации для эвакуации тоже дорого... и парковочные места тоже дорого. Все дорого.
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 11:55
#14
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Проектируется здание торгового центра, 2 этажа, 6000 м2.
Полы первого этажа конструктивно приняты по ж.б. плитам, под полом организуется пространство высотой 1.2 м (в чистоте). Доступ в это пространство организуется с улицы через люки (чтоб кошек доставать). Обзовем это пространство подпольем.

Однако, согласно п.3.4 СНиП 31-06-2009


Получается, что если в подполье прокладываем коммуникации, нужно делать его техэтажом высотой 2.1 м (в чистоте).
Но можем ли мы, не используя это пространство для коммуникаций, оставить его 1.2 м?
В тему

В старом СНиПе:

1.5*. Высота технических этажей определяется в каждом отдельном случае в зависимости от вида размещаемых в них инженерного оборудования и инженерных сетей, условий их эксплуатации. Высота в местах прохода обслуживающего персонала до низа выступающих конструкций должна быть не менее 1,8 м.
При проектировании технического этажа (технического подполья), предназначенного для размещения только инженерных сетей с трубопроводами и изоляцией трубопроводов из негорючих материалов, высота от пола до потолка может быть не менее 1,6 м.


то есть как миниму 1.8, но в случае размещения только сетей - допускается уменьшить до 1.6

В новом СНиПе:

как минимум 1.8, но в случае размещения только сетей надо увеличить до 2.1

Слов цензурных нет в адрес нормописателей.
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2011, 09:56
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,181


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
В новом СНиПе:

как минимум 1.8, но в случае размещения только сетей надо увеличить до 2.1

Слов цензурных нет в адрес нормописателей.
Присоединяюсь!
Предлагаю написать официальный запрос нормописателям на тему: "А шо конкретно ты имела в виду?!!!"
Сам собираюсь в ближайшее время этим заняться.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2012, 16:46
#16
gogiyar

ПЗУ/АР/ОДИ/ЭЭФ-эксперт
 
Регистрация: 13.12.2010
Ярославль
Сообщений: 89


имеется ввиду общая высота этажа 2,1м, а вот если проход(коридор) то можно и меньше 1,8м
gogiyar вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 22:46
#17
EvgenyLeonov


 
Регистрация: 19.01.2012
Сообщений: 328


Ребята, скажите высота подвала определяется так же, как высота этажа? То есть от пола подвала до пола первого этажа?
EvgenyLeonov вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2012, 07:44
#18
Route


 
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от ealeonov Посмотреть сообщение
Ребята, скажите высота подвала определяется так же, как высота этажа? То есть от пола подвала до пола первого этажа?
да, все верно
Route вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 10:52
#19
Brick

ГАП
 
Регистрация: 03.08.2007
Russia
Сообщений: 106


СП 118.13330.2012.
техническое подполье: Пространство между перекрытием первого или цокольного этажа и поверхностью грунта для размещения трубопроводов инженерных систем.

В общую, полезную и расчетную площади здания не включаются площади ... технического подполья (технического чердака) при высоте от пола до низа выступающих конструкций менее 1,8 м.



СП 4.13130.2013
Пространство, используемое только для прокладки коммуникаций, высотой менее 1,8 м техническим этажом не является.
Brick вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Что называется техническим подпольем?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обсуждение фильмов Perezz!! Разное 7268 сегодня 19:54
Ищу пример расчета инсоляции FINE Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 266 25.10.2017 18:54
Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira Simonoff Расчетные программы 318 29.03.2016 09:40
Юмор 2008 Серёга - Bilder Разное 1185 08.01.2009 11:55
Как не надо строить. Письмо от заказчика))) Fanatic13 Разное 9 24.09.2007 21:33