[Larion]

В очередной раз вопрос к специалистам от дачников.

Решение проблем с устройством фундамента на болотистых,
заторфованных и прочих не стабильных грунтах продолжает
мучать многих и я не исключение.
Озадачившись, накопал тут такую вот технологию:

фундамент с пенополистиролом в основании ролик на YouTube

В двух словах для тех, кому лень смотреть ролик:
В основание на нестабильный грунт укладываеться подушка
из пенополистирольных блоков, как результат – не тонущая в болоте
платформа под небольшое сооружение.


Собственно вопрос!
Можно ли установить на пироге из пенополистирольных блоках
и монолитной плите небольшую постройку в северных районах страны
с фиговым грунтом на участке?
Безусловно конструкция требует расчета
и веса сооружения и толщин слоев пирога.

Мне кажется, такая технология оправдана для простого
почти нищего российского садовода - на все руки мастера?
В моем понимании, применив подобную технологию, можно избежать
таких тяжелых и затратных работ как выборка верхнего нестабильного слоя до более стабильного основания,
использование свайного основания,
использование тяжелой техники.
Пенополистирол к тому же недорогой материал.

Столкнулся с подобной (похожей по принципу) технологией и в рассказах
от своего старика строителя.
Строили в советском прошлом бараки на болотах в Сибири,
укладывая в основание наст из осиновых бревен, вроде плотов.
В кислой торфяной почве притопленные весом здания
осиновые плоты не гнили находясь как в формальдегиде.

Кто ни будь, сталкивался с подобными технологиями? Расскажите.

[9161728639]

На такой почве как Вы описываете лучше вообще ничего не строить. Но если уж очень надо то кончено сделать плот можно. Только это по сути тот-же корабль. А что вокруг? Непролазная топь? только в плавь или на вездеходе добираться.
Возвращаясь к вашему вопросу скажу что то что использование пенопласта разной плотности под телом фундамента встречается в проектах западных архитекторов. Я знаком с одним таким построенным домом. В нем на слое экструдированного пенополистирола залита монолитная плита. Смысл этого решения мне не совсем понятен. Грунт на участке глинистый - думаю что таким образом конструктор боролся с пучинистым основанием. Почти Ваш случай.

[Forrest_Gump]

ну тогда стройте уж железобетонный корабль прямоугольной формы - этакий кессон/бассейн наоборот. 8-)

[Larion]

лучше вообще ничего не строить

Такие советы не редкость в России

Непролазная топь?

Слишком не гибкий подход к вопросу ...
Зачем же так в серьез воспринимать слово болото ... дешевой земли с плохими грунтами,
на которой давали раньше участки в пользование садоводов не мало,
да и сейчас не редкость продажа участков в таких местах.

Разговор идет о бюджетном решении для простого пользователя и

уж железобетонный корабль

строить не по карману, да и хрестоматийный подход с вбухиванием тонн бетона в землю не интересен,
не правилен с точки зрения подхода к окружающей среде.
Не так уж долог наш век, что бы продолжать бетонировать все вокруг себя.
Возможно, ближайшим потомкам не понравиться конструктивное
решение вопроса предыдущего дачника-лихого арматурщика-бетонщика, а придется довольствоваться уже имеющимся.
Выковыривать из земли тонны бетона так же не приятно как их туда запихивать.

[Profan]

Зачем же так в серьез воспринимать слово болото ...

А ты зачем так тему назвал? Дешевый прием привлечь внимание?
Продай участок более богатым.

[Forrest_Gump]

ну тогда сделайте нормальные ИГИ. а то гадать на кофейной гуще при проектировании фундаментов - национальное развлечение.

[d_dash]

Посмотрел ролик - строительства дома на пенопластовом основании так и не увидел...
В ролике мужики складывают пенопласт в "штабель" в форме гигантского параллелепипеда ролик обрывается когда они доходят до высоты 2м.

Насчёт строительства "на пенопласте" - думаю оно оправдано только при строительстве одноэтажных лёгких зданий на вечной мерзлоте.

[Larion]

А ты зачем так тему назвал?

Затем, что о соответствует заданным вопросам

Дешевый прием привлечь внимание?

Грубо, понимаю первый рабочий день после выходных.
Привлечь внимание броским заголовком тоже немаловажно.

Profan,
Это родина моя, как же я ее продам

Даже при решении таких серьезных вопросов как конструктивные решения по фундаментам можно и пошутить.

d_dash

оно оправдано только при строительстве одноэтажных лёгких зданий на вечной мерзлоте

вот и интересуюсь только ли

[Сергей Дубина]

При выходе газов (а в болоте это вполне может быть) плавучесть может резко упасть. Это надо как-то учесть.

[Larion]

Forrest_Gump,

... сделайте нормальные ИГИ ...

Не пытаюсь решить свой шкурный вопрос, безусловно для строительства своего сооружения я сделал инженерные изыскания.

Интересует подход проектировщиков к вопросу в принципе, оношение к этой или подобной технологии ...

В вопросе - плохие грунты и какие есть новые или забытые технологии
отвечающие таким немаловажным критериям как экономичность и экологичность,
а в ответе пока только, что делать мне лично и за сколько продать свой участок.

Хочется обсуждения вопроса в целом, интересных идей и конструктивного спора.

[kruz]

Одно дело гать для проезда, а другое дом. Я понимаю самые главные будут 2 вещи
1) эксцентриситет приложения нагрузки на этот плот
2) как ровно залегает дно болота

Плавание плаваньем, а крен судна это главное

Сообщение от Larion Можно ли установить на пироге из пенополистирольных блоках и монолитной плите небольшую постройку в северных районах страны с фиговым грунтом на участке?

В данном случае, как мне представляется, строить дом на "плоту" - не самое дешевое и технологичное решение. Чтобы определиться с оптимальным конструктивным решением фундамента не хватает исходных данных. Какие, конкретно, грунты? Как глубоко они залегают? Какой домик планируется строить? Финансовые возможности хозяина.
К примеру, самым дешевым фундаментом на торфяннике под сруб, малочуствительный к неравномерным осадкам в силу жесткости конструкции, будут столбчатые фундаменты с подошвой, расположенной прямо на поверхности земли. В случае их неравномерной осадки домик можно поддомкратить и выровнять подкладками.

[Сергей Дубина]

А может дом на воздушных шарах попробовать

[Profan]

Хочется обсуждения вопроса в целом, интересных идей и конструктивного спора.

Была здесь уже тема про дом на дерьме...

[Larion]

DK,

... строить дом на "плоту" - не самое дешевое и технологичное решение ...

довольно необоснованное заявление

... Финансовые возможности хозяина.

Сколько вы потратить можете? ... некоректный вопрос многих проектировщиков к заказчику, задача проектировщика экономить деньги заказчика, а не отжимать их.
От того то и строят многие доморощенные строители по египетски, не обращаясь к инженерам, не расчитывая на оригинальное решение оных.

Profan,

... тема про дом на дерьме...

зачитался вашими сообщениями, даже посмотрел подобные в других темах ... впрочем уже был готов

Сообщение от Larion довольно необоснованное заявление

Можете опровергнуть сравнением стоимости различных вариантов? Если бы предлагаемая Вами конструкция фундамента была бы целесообразной, то наверняка нашла бы применение в реальных проектах, а не только в рекламных роликах.

Сообщение от Larion Сколько вы потратить можете? ... некоректный вопрос многих проектировщиков к заказчику, задача проектировщика экономить деньги заказчика, а не отжимать их.

Вы неправильно понимаете задачу проектировщика. Если проектировщик хочет продать свой труд, то он должен предлагать своему заказчику такие решения, которые бы подошли не только по цене, но и по качеству. А насчет экономии денег... Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. И многие доморощенные строители в этом убедились сэкономив свои деньги на том, на чем нельзя экономить.

[Leonid555]

Сообщение от Larion В кислой торфяной почве притопленные весом здания осиновые плоты не гнили находясь как в формальдегиде

Вот в этом то и суть. А кто вам Larion гарантирует надежную многолетнюю сохранность пенополистирола в ваших грунтах? Вы в лучшем случае получите временное сооружение со сроком службы менее 10 лет. Думаете заказчиков это устроит? Ни одна фирма, производящая полимерные утеплители, не даст вам гарантии, что их материал прослужит дольше 15 лет даже в фасадной системе.

[Larion]

DK,

... опровергнуть сравнением стоимости различных вариантов...

Ищеться вариант, а не предлагается конкретная технология.
Вариант для применения при невозможности использования тяжелой техники
на участке строительства без усиления подъездных путей,
вариант в принципе без использования тяжелой техники,
вариант без трудоемкой выборки и вывоза грунта.
Вы отнеслись к сюжету ролика и к моему сообщению
как к рекламе конкретной технологии, а я всего лишь показал
одно из (несомневаюсь) многих оригинальных решений проблемы.

в реальных проектах, а не только в рекламных роликах

Если ролик не только посмотреть, но и послушать то можно отметить для себя такой коментарий диктора:
" ... в одной лишь Норвегии существует
более 150 таких участков дорог первые из которых были построены в 1973 году ... "

to DK ... гражданин СССР ... проектировщик ,
Давайте жить дружно
если мы сами не можем быть новаторами в данном вопросе может быть вместе рассмотрим варианты из чужого капиталистического опыта

to Leonid555

А кто вам гарантирует надежную многолетнюю сохранность пенополистирола в ваших грунтах?

гарантий пока ни от кого не жду, основываюсь
в своих рассуждениях на полученной информации из ролика и
Википедии ... на сколько я понял пенополистирол довольно инертный материал

... Думаете заказчиков это устроит? ...

Думаю, что если будет найдено оптимальное решение да к тому же ноу-хау, то некоторых заказчиков (с более гибким мышлением)
предложенный вариант устроит.

... Ни одна фирма, производящая полимерные утеплители, не даст вам гарантии ...

опять же голословное утверждение ...

[Нитонисе]

Сообщение от Leonid555 Ни одна фирма, производящая полимерные утеплители, не даст вам гарантии, что их материал прослужит дольше 15 лет даже в фасадной системе.

Тот же пеноплекс "говорит" о том, что их материал может эффективно работать в течение 50 лет.
А строить на болоте - это к изобретателям и новаторам. Отработанных эффективных технологий нет, есть только вольное творчество. Ну а уж фантазировать можно как угодно (тут предлагали дом на воздушных шарах построить ) только никто вам реально не даст дельного совета, потоу что это форум проектировщиков, а не фантастов-изобретателей (хотя и такие тут встречаются).

[Regby]

Если и использовать пенополистирол то как минимум он должен быть экструдированным. Обычный пенопласт тут не годится.
И какой смысл пенополистирола? Чтобы дом "плавал"? Тогда зададимся вопросом за счет чего предмет может плавать?
1 за счет меньшей плотности тела по сравнению с жидкостью в которой он находиться.
2 за счет выталкивающей архимедовой силы
3 за счет несущей способности основания (

давление под подошвой фундамента не должно превышать расчетного сопротивления основания R

)

Чего хотят сделать в данном случае? идут по пути 1? очень сомнительно.