| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд.

Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.01.2006, 09:51 #1
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд.
IANationalInformAgentstvo
 
redaktor,arxitektor,smetchik
 
197371,а/я"ЗемляРоссии"
Регистрация: 12.01.2006
Сообщений: 1

Сейсмоизоляция и сейсмозащита существующих и построенных зданий и сооружений с использованием опыта горцев Северного Кавказа до землетрясения на Камчатке и Сахалине в 2006-2007 гг. была возможна и можно было сделать, тогда жертв бы избирателей в два раза, было бы меньше. Но, МЧС РФ - С.К.Шойгу за 10 лет не помог ничем. Он, у нас «спасатель» мертвых избирателей в 2006 г. www.oosf 32.narod.ru; (<-&+>)

Основные преимущества нетрадиционной древневайнаховской системы сейсмозащиты, взрывозащиты и бомозащиты: www.pycb107.narod.; www.seismofond32.narod.ru; www.oosf32.narod.ru; www.fondrosfer20.narod.ru; www.oorf14.narod.ru; ( <-&+>)

1. Произвольные и независимые перемещения здания при землетрясении
2. Предсказуемость величины и не возникает устойчивых колебаний при квазистационарных формах сейсмических нагрузок
3. Предсказуемость величины которая эквивалентна статистической силе на верхнее строение .
4. Сейсмическое ускорение не может быть больше К -трения Х 9.8
5. Древневайнаховская система не боится повторных толчков, а при повторных толчках в выключающихся связях ускорения возрастают
6. Не меняется расчетная схема
7. Конструктивная схема работает как шарниры с сухим трением.
8. Сумма максимального ускорения всегда равна К-трения умноженного на гравитационное ускорение 9.8
9. Сейсмическая нагрузка на верхние строение не передается
10. Очень простой и дешевый способ сейсмозащиты .Практически используются подручные материалы : равномерно колотый и равнопрочный плитняк камень, колотый камень виде зубчика, колотый камень квадратной формы , но устанавливается в ”РОМБИК”, плоский камень , жирная мягкая глина, окатанные равнопрочный шарообразный с одинаковым радиусом мелкий гравий,
утилизированный автопокрышки и другие сейсмоизолирующие изделия согласно РЧ 1010.2с94 выпуск 0-1,0-2, 0-3 , и выпуск СП-5 СФ/96 ( для Чеченской Республики согласно договора № 32 от 4.08.95 )
11.Максимальная сейсмического воздействия равна весу каменного блока умноженного на коэффициент трения ( блок не может съехать и под силой собственного веса становится на свое место )

Счете для благотворительной и меценатской помощи изобретателям, ученым и участникам Чеченской войны. Ученые, изобретатели будут благодарны за любую небольшую помощь:
р.с . ООИ "СейсмоФОНД": № 40703810319000002659 ОАО "Банк СПб" Куйбышевский филиал БИК 044030790 к.с. 30101810900000000790 ИНН 7826007517 ОКПО-23177385 ОКОНХ-9840 государственная лицензия ПЛО № 812001928 КПП 782601001. тел. бух. 3513107 Мороз Альбина Петровна. Общественный инженер -эксперт ОО "СФ" тел. 1582355 -специалист по разломам и подземным рекам в СПб

СЕЙСМОСТОЙКИЙ ФУНДАМЕНТ

Изобретение разработано применительно к строительству зданий и сооружений в районах
с сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов, для районов с просадочными грунтами и в условиях расположения вблизи объектов повышенной взрывоопасности.
Известен фундамент, состоящий из верхнего и нижнего опорных поясов (а.с. 1021-1718 кл.
Е 0337/34, 1982г.), который теоретически не воспринимает горизонтальное давление во фронте
ударной волны, так как защитный пояс устроен таким образом, что в сооружении практически
не возникает реакции на горизонтальное смещение, но который исключает возможность
использования общедоступных местных строительных материалов, что особенно важно при
малоэтажном частном строительстве.
Наиболее близким по техническому решению к рассматриваемому изобретению является
фундамент с сейсмоизоляцией в виде упругих связей при наличии ограничителей перемещений (а.с. No 1760020 E 02 Д 87/34 Б.И. 33/1992). Однако данное решение так же не дает возможности
использовать местные строительные материалы.
Целью настоящего изобретения является создание фундамента не допускающего разрушения малоэтажных жилых и административно-хозяйственных зданий в условиях приложения особых нагрузок (сейсмика, просадка грунтов, взрывное воздействие) из общедоступных местных строительных материалов и основываясь на народном опыте возведения зданий в горных районах Кавказа (сторожевые башни и т.п.).
В качестве строительных материалов для фундаментов, запроектированных в соответствии с рассматриваемым изобретением, используются плитняк, естественный камень, глина, песок, использованные автопокрышки и т.п. Этим достигается снижение стоимости строительства даже с учетом возможного повышения трудоемкости возведения из-за нестандартности проектных решений.
Теоретической основой рассматриваемого изобретения является расчетная схема с
выключающимися связями с последующим поглощением остаточной энергии особого воздействия в горизонтальном направлении демпферами сухого трения с ограничителями смещения верхнего строения в виде упругих связей и жестких ограничителей хода. Для вертикального воздействия расчетной схемой изобретения является система с односторонними связями не воспринимающими растягивающих усилий. Физико-механические характеристики связей подобраны таким образом, что бы при особом воздействии в верхнем строении не возникало разрушений, которые повлекли бы за собой гибель людей и имущества. В случае использования предлагаемого изобретения для зданий подвергшихся особому воздействию в заявленном диапазоне интенсивности нагрузки потребуется лишь косметический ремонт.
Роль связей, выключающихся при особом горизонтальном воздействии, играет кладка на глине или на цементном растворе низкой марки, выполненная из различных материалов различными способами (рис. 1...8). Способ кладки и обеспечивает пониженную по сравнению с верхним строением сопротивляемость пояса горизонтальным нагрузкам. Роль демпферов сухого трения играют глиняные столбики, установленные с определенным шагом под несущими стенами
верхнего строения и выполненные из булыжника, глины и песка. Роль упругих ограничителей хода играют отработанные автопокрышки, работающие только на растяжение как резиновые стержни с первоначальной длиной равной высоте глиняных столбиков. По краям фундамента устраиваются жесткие ограничители хода не допускающие "съезда" верхнего строения с фундамента. Нижний пояс стен верхнего строения выполняется абсолютно жестким с размерами в плане, обеспечивающими опирание на фундамент и возможность смещения верхнего строения в процессе всего времени особого воздействия вне зависимости от направления последнего.
Защитный пояс фундамента работает следующим образом. При горизонтальном воздействии при достижении определенных усилий в поясе происходит разрушение кладки с оседанием верхнего строения на глиняные столбики. Дальнейшее скольжение верхнего строения происходит по поверхности образованной верхними гранями глиняных столбиков. В этот момент энергия воздействия поглощается в процессе реализации трения скольжения (истирание, нагрев). Ряд предлагаемых конструкций кладки защитного пояса предполагает влияние заполнения на величину трения скольжения. В процессе движения происходит изменение свободной длины автопокрышек, что вызывает в них реакцию, проекция которой на вектор сопряженный с направлением движения ему противопожна. Это увеличивает нагрузку на верхнее строение, но ограничивает результирующее смещение. Таким образом в процессе особого нагружения в горизонтальном направлении величина горизонтальной нагрузки действующей на верхнее строение является величиной контролируемой, не превышающей его веса, умноженного на коэффициент сухого трения плюс суммарная горизонтальная проекция предельно допустимых усилий в автопокрышках. При вертикальных воздействиях типа просадки грунта под частью подошвы фундамента за счет смещения центра тяжести верхнего строения происходит увеличение давления на часть верхней грани защитного пояса. Специальный способ кладки вызывает дополнительную вертикальную усадку защитного пояса в зоне повышенного давления. В результате происходит автоматическое выравнивание верхнего строения.
Опыт горных народов Кавказа доказывает надежность и практичность конструктивных
решений фундамента при наличии "слабого" пояса из камней на глине. Построенные ими в XVI веке сторожевые башни стоят до сих пор. Рассматриваемое изобретение является лишь конструктивно усовершенствованным воплощением их идей к тому же и четко обоснованным
математически
РАСЧЕТНОЕ ОБОСНОВАНИЕ КОНСТРУКЦИИ ФУНДАМЕНТА
Верхнюю границу сейсмической нагрузки можно определить путем задания корреляционной функции стационарного случайного процесса d2X(t)/dt2 характеризующего наиболее вероятную
акселерограмму: Соответственно спектральная плотность процесса имеет вид:
Дисперсия горизонтальной реакции, приложенной к нижнему поясу верхнего строения
определяется следующим выражением: Фактически приведенное выражение определят квадрат предельного значения суммарной горизонтальной нагрузки приложенной к верхнему строению, считая его защемленным в опорной части стен. По сути дела это квадрат максимального значения горизонтальной опорной реакции возникшей в результате сейсмического воздействия на здание с учетом поглощающего эффекта от применения защитного пояса. Распределяя корень квадратный из полученной величины в
соответствии с распределением массы верхнего строения можно получить эквивалентную
статическую нагрузку, которую должно выдержать без разрушений верхнее строение.
Величина В является по смыслу формулы суммарным коэффициентом фиктивного вязко- упругого демпфирования и получается путем линеаризации сухого трения по функции распределения случайного процесса (поскольку процесс землетрясения рассматривается как стационарный нормальный случайный, то и функция распределения взята нормальной по Гауссу).
Предполагается, что эквивалентная статическая сила от сейсмического воздействия приложенная в зоне нижнего пояса верхнего строения в течение всего процесса нагружения превышает нагрузку "запирания" демпфера сухого трения. Применительно к рассматриваемоей задаче линеаризованная величина коэффициента демпфирования определяется по формуле: Величина К является коэффициентом суммарной жесткости резиновых элементов. Каждый из этих элементов представляет собой участок использованной автопокрышки, заделанной своей
верхней и нижней частью соответственно в нижнем поясе верхнего строения и в фундаменте. Указанные резиновые элементы работают только на растяжение. При сдвижке всего верхнего строения на расстояние u(t), проекция реакции в резиновых элементах на направление движения
равна: Линеаризованное значение коэффициента жесткости сейсмоизолированной системы определяется по формуле:
Соответственно дисперсии смещения и скорости верхнего строения определяются по
формулам: Для вычисления несобственных интегралов, входящих в вышеприведенные выражения можно воспользоваться численными методами на ИБМ-совместимых компьютерах используя
программы MathCAD 2.0 и выше версией или программой MatLab любой версии. Естественно имеется множество других программ, которые могут брать интегралы в интерактивном режиме работы с пользователем. Эти интегралы так же легко берутся аналитическим способом с помощью теории вычетов. Формулы для их получения в замкнутом виде имеются в литературе, но в связи с громоздкостью окончательных результатов здесь не приводятся, но могут быть переданы всем лицам заинтересованным во внедрении рассматриваемого изобретения.
Для определения расчетных горизонтальных нагрузок от сейсмического воздействия,
приходящихся на верхнее строение следует использовать следующий интеграционный алгоритм:
1. Задаются предварительными значениями дисперсией перемещения и скорости
верхнего строения. Для перемещения можно взять величину максимально-возможного
смещения верхнего строения исходя из конструкции фундамента. Для скорости можно
взять то же предельное смещение и умножить на 18.0 рад/сек.
2. По вышеприведенным формулам определяются приведенные коэффициенты
жесткости К и демпфирования В.
3. Вычисляются новые значения дисперсии перемещения и скорости. Сравниваются
с ранее полученными и если разница превышает 5%, то вновь вычисления начинаются
с п.2 настоящего алгоритма. Если сходимость достигнута вычисления продолжаются
с п.4. 4. Вычисляется значение дисперсии реакции верхнего строения на заданное
воздействие с учетом сейсмоизолирующего пояса. Корень квадратный из дисперсии
реакции распределяется по высоте между несущими конструкциями здания
пропорционально их весу.
5. Полученные значения эквивалентной горизонтальной сейсмической нагрузки,
вычисленной для элементов здания, используются для прочностного расчета верхнего
строения (считая его жестко защемленным на горизонтальное смещение в нижнем
поясе) в составе особого сочетания нагрузок. Из вышеприведенных формул ясно, что
эквивалентные нагрузки на верхнее строение зависят только от его веса и поэтому при
увеличении размеров сечений несущих конструкций не вызывающих существенного
изменения веса (10%-15%) не требуется выполнять пересчета этих нагрузок.
Если рассматривать сейсмическую нагрузку как дельта коррелированный случайный процесс ("белый шум"), что фактически означает состояние резонанса при любых частотных
характеристиках конструкции, то расчетные формулы значительно упрощаются. Однако следует иметь в виду, что полученные значения нагрузки на верхнее строение являются сильно завышенными. Приведем сводку формул для такого "упрощенного" расчета: ichktri6.doc

Справочник строителя "КАК ПОСТРОИТЬ СЕЙСМОСТОЙКИЙ МАЛОЭТАЖНЫЙ ЖИЛОЙ ДОМ НА СЛАБЫХ ВОДОНАСЫЩЕННЫХ ГРУНТАХ" объемом 350 страниц, выйдет через четыре месяца. Тираж изданий 3 000 экземпляров.

Автор книги Председатель Координационного Комитета Фонда поддержки и развития сейсмостойкого строительства "Защита и безопасность городов", Президент общественной организации инженеров "СейсмоФОНД", генеральный директор "КрестьянИнформАгентство", Главный редактор газеты "Земля России" Коваленко Александр Иванович и другие ученые и специалисты. Книга выходит при поддержке Министерство культуры и массовых коммуникаций Российской Федерации Федерального Агентства по печати и массовым коммуникациям согласно письма № 106/20-1665/к-132, К-184 от 26.07.2004.

Заказать книгу можно по адресу: 199004, СПб, Биржевой пер. 1/10 "Строииздат" СПб. Тел. 3281896, Днестрова Надежда Николаевна. 103006, или в г. Москва, Долгоруковскаяч ул. 23А, тел. 8 (095) 2516967, 9784405

Стоимость книги для строительных и проектных организаций 300 рублей, для частных строителей и архитекторов 200 рублей. Оплату необходимо производить по безналичному расчету, выслав оплату на организацию "Строийздат" Санкт-Петербурга.
В состав книги ВОШЛИ РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ: Типовые строительные конструкции, изделия и узлы ШИФР 1.010-2с.94 "Фундаменты сейсмостойкие с использованием сейсмоизолирующего скользящего пояса для малоэтажных зданий в районах сейсмичностью 7,8 и 9 баллов" выпуск 0-2. Фундаменты для ВНОВЬ строящихся зданий. Материалы для проектирования", объемом 52 страницы.

Типовые строительные конструкции, изделия и узлы ШИФР 1.010-2с.94. Фундаменты сейсмостойкие с использованием сейсмоизолирующего скользящего пояса для строительство малоэтажных зданий в районах сейсмичностью 7, 8, и 9 баллов. выпуск 0-1. Фундаменты для СУЩЕСТВУЮЩИХ зданий. Материалы для проектирования . =86 стр.

Типовые строительные конструкции, изделия и узлы к проекту 1.010-2с.94 Выпуск 0-1, 0-2.
Шифр 1.010.1-2с.94 "Фундаменты сейсмостойкие для строительства малоэтажных зданий в районах сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ на изготовление сейсмоамортизирующих и сейсмоизолирующих изделий " ( НАРОДНЫЙ Дальневосточный способ сейсмозащиты малоэтажных зданий ) ТУ-1.010-2с.94 Выпуск 0-3 рабочие чертежи , в объеме 35 страниц.
Шифр 1.010.1-2с.95 "Фундаменты сейсмостойкие для строительства малоэтажных зданий в районах сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов " Технические условия. ( Кавказско - Византийский способ сейсмозащиты малоэтажных жилых зданий на ДВИГАЮЩИХСЯ камнях, разной конфигурации :или фигурной кладки типа: ЕЛОЧКА, ЗИГ-ЗАГ, РОМБИК, РЫБЯ-КОСТЬ, ЗУБЧИК, и другие комбинированные системы кладки, с использование сухого трения, сухого скольжения с нагревом и крошения углов комбинированной сложной кладки сейсмопояса, для поглощения сейсмической энергии и ударной волны ) Выпуск 0- 4, объемом 40 стр.
Расчетное обоснование конструкций сейсмоизолирующего фундамента, в объеме 15 страниц.
В книгу входят также каталожные строительные листы серия 1.010.1-2с.94 выпуск 0-1, 0-2, 0-3, 0-4, 0-5 страниц 30. Проектная документация прошла экспертизу и одобрена Минстроем России на НТС № 23-13/9 от 29.11.96 Протокол № 23-13/9 от 16 декабря 1996

Научно-проектная работа выполнена по техническому заданию Госстроя России от 25 апреля 1994, и договора 4.2-09-133/94 от 26 апреля 1994 и одобрена на научно-техническом Совете, согласно письма Минстроя Росси № 9-3-1/130 от 21.09.94 и протокола № 23-13/9 от 16.12.96.

Боле подробно о разработках и изобретениях ученых научной -производственной организации ОО "СейсмоФОНД", ОО Фонд "РОСФЕР", КФХ "Крестьянская усадьба", можно ознакомится в следующих изданиях и публикациях.

Журнал "Сельское строительство" № 9/95 стр.30 "Отвести опасность", А.И.Коваленко. Журнал "Жилищное строительство" № 4/95 стр.18 "Использование сейсмоизолирующего пояса для существующих зданий", А.И.Коваленко. Журнал "Жилищное строительство" № 9/95 стр.13 "Сейсмоизоляция малоэтажных жилых зданий", А.И.Коваленко. Журнал "Монтажные и специальные работы в строительстве" № 4/95 стр. 24-25 "Сейсмоизоляция малоэтажных зданий", Российская газета от 26.07.95 стр.3 "Секреты сейсмостойкости", Российская газета от 03.06.95 "Аргументы против катастроф найдены", Российская газета от 11.06.95 "Землетрясение: предсказание на завтра", Газета "Грозненский рабочий" № 5 февраль 1996 "Честь мундира или сэкономленные миллиарды", А.И.Коваленко. "Голос Чеченской Республики" 1 февраль 1996 "Башни и баллы". Республика ЧР № 7 август 1995 "Удар невиданной звезды или через четыре года. "Грозненский рабочий" № 2 июнь 1995 "Грозному предрекают разрушительное землетрясение", Газета "Земля России" за октябрь 1998 стр. 3 "Уникальные технологии возведения фундаментов без заглубления - дом на грунте. Строительство на пучинистых и просадочных грунтах". Газета "Земля России" № 2(26) стр. 2-3 " Предложение ученых общественной организации инженеров "СейсмоФОНД" - Фонда "Защита и безопасность городов" в области реформы жилищно-коммунальной реформы .Журнал "Жизнь и безопасность " № 3/96 стр. 290-294 "Землетрясение по графику" Ждут ли через четыре года планету "Земля глобальные и разрушительные потрясения ( звездотрясения" А.И.Коваленко, Е.И.Коваленко. Журнал "Монтажные и специальные работы в строительстве" № 11/95 стр. 25 "Датчик регистрации электромагнитных волн, предупреждающий о землетрясении - гарантия сохранения вашей жизни!" и другие зарубежные научные издания и журналах за 1994- 2004 гг. Журнал "Жилищное строительство" № 4,1996 "Прибор (датчик) регистрации электромагнитных волн" Г.М.Бадьи, А.И.Коваленко и др. Небольшим тиражом 10 экземпляров, выпущена в г. Грозном в 1994-1995 гг, во время первой Чеченской войны: под названием: "Как построить сейсмостойкий дом с учетом народного опыта сейсмостойкого строительства горцами Северного Кавказа сторожевых башен" с.79 г. Грозный -1996. А.И.Коваленко. Брошюра находится в Российской национальной библиотек, бывшая имени Ленина г. Москва и Российской национальной библиотеке СПб пл. Островского, д. 3, в Госстрое Чеченской Республики г.Грозный. Всего силами изобретателей и ученых ОО "СейсмоФОНД" выпущено 10 экземпляров брошюры в 1995 г .

Разработки ученых ОО "СейсмоФОНД", ОО Фонд "РОСФЕР", КФХ "Крестьянская усадьба" защищены патентами и изобретениями по виброзащите, сейсмозащите, зданий и сооружений, датчик регистрации землетрясений и прогнозам землетрясений, цунами, штормам, наводнениям, торнадо, с использование компьютерной космической квантово - гравитационно статистическо - математической теории, определения землетрясений, цунами, наводнений, торнадо: №№ 2001132315, 2141442, 2212392, 2141442, 2000104588, 1760020, 951009730, 95101915, 95100609, 96101915, 951009730, 1011847, 1728414, 1395500, 1038457, 998300, 2044639, 99102919, 2164893, 2161542, 2157950, 2136147, 2125549, 2114073, 2115638, 2089607, 2106317, 96111742, 97116905, 2125549, 2143303, 2185339, 2000118666, 2189714, 2198041, 2205164, 2001132874, 212391, 2212392, 2001132315, 2051883, 93056329, 2114073, 2136638, 2000104588, 20016063, 93003395, 2203722, 2133231, 2184692, 2141442, 2001109363, 20030310, 2200810, 20030320, 2141441, 97116905.

С изобретениями и патентами ОО "СейсмоФОНД", так же можно ознакомится на сайтах в интернете: www.seismofond4.narod.ru; (+-) www.oosf19.narod.ru; (+-)www.oorf7.narod.ru; (+-) www.kia140.narod.ru; (+-) www.zr172.narod.ru; (+-) www.fond-zbg.narod.ru; www.zaitsevnet.narod.ru; www.kondratnet.narod.ru; www.ruini300.narod.ru; Значок поставленный после названия сайта (+-) означает, что цифру обозначенную на сайте перед narodom, через некоторое время: декаду, месяц , можно увеличивать или отнимать ОДНУ цифру.

Электронный адрес ОО "СейсмоФОНД" : [email protected]; [email protected]; [email protected]; [email protected]; факс телефон: (812)5318745, 4445796, 2623492 Почтовый адрес научно-производственной организации ОО "СейсмоФОНД": 197371, СПб, а/я "Газета Земля России"

В Махачкале 01.07.05 погибло, подорвавшись на фугасе 10 военнослужащих, 27 тяжело ранено. Радио "Свободы" 03.07.05

Редакция газеты "Земля России" учрежденная Общественной организацией инженеров
Фондом поддержки и развития сейсмостойкого строительства
"Защита и безопасность городов"

С Е Й С М О Ф О Н Д 197371, СПб, а/я "Газета Земля России"
р. с. 40703810319000002659 в ОАО "Банк СПб", Куйбышевский филиал к/с 30101810900000000790, БИК 044030790, ОКОНХ - 98400. ОКПО - 23177385.
ИНН - 7826007517. КПП 782601001 факс (812) 3487810
Исх. № 1526 " 02 " июля 2005

Президенту РФ В.В.Путину, Губернатору СПб В.И.Матвиенко, Губернатору ЛО Сердюкову В.П Председателю Правительства РФ М.Фрадкову, Ген.директору ЗАО "Морской Салон" Михаилу А. Золотареву факс 3709061, 3702200 [email protected]; , Председателю Комитета по экономики Владимиру Бланку.

" Об оказании финансовой помощи журналистам газеты "Земля России" для пропаганды в газете отечественных умельцев ( придумщиков) и изобретателей ОО "СейсмоФОНД" СПб работающих на общественных началах в оборонной промышленности России "

Управляющему филиалом ОАО "Внешторгбанк" Юлии Бариновой, Ирине Даниловой Зам. Фед. Агентства Армену Джалаляну, Руководителю Федерального Агентства по промышленности Б.С.Алешину, Директору ФСВТС М.А.Дмитриеву, Министру промышленности, науки и технологий РФ. Руководителю министерства, ведомства
Руководителю Банка Исполнительному секретарю оргкомитета Международного Военного -Морского Салона Котову А.И.

ОБРАЩЕНИЕ Российского информационного Агентства "КрестьянИнформАгентство" СПб, редакции газеты "Земля России", Совета Санкт-Петербургской региональной организации Крестьянской партии России и Ленинградской областной организации Крестьянской партии к своему народу!

Единственными бесспорными завоеваниями российской демократии является яко бы свобода слова и яко бы защита наших солдат в Чечне. И то, и другое - уже уничтожено и ежедневно уничтожается. Позволим уничтожить это- позволим уничтожить Россию! Уничтожить то, ради чего мы десять с лишним лет терпеливо ждем улучшения нашей жизни, то что мы надеялись, во что верили, что в очередной раз "строили". Перечеркнуть нашу жизнь -старых и молодых -стало нормой власти, которую мы выбираем. В Конституции России гарантируется нашим солдат и милиционерам воюющих в Чеченской республике безопасность и современное новое оружие. Однако, защищать себя от боевиков у солдат нет современного оружия, а жизнь их каждый день подвергается опасности.

Гибнут молодые ребята. Например, годами не внедряется разработки ученых ОО "СейсмоФОНД" СПб по борьбе с дистанционно управляемыми фугасами, установленными на дорогах в Чечне. Обычно такая бомба взрывается с помощью звонка на сотовый телефон или пейджер, подсоединенный к взрывателю. Достаточно вокруг военной колонны создать зону плотных радиопомех и взрыва не произойдет. Прибор очень простой в изготовлении. Однако, годами его не могут изготовить - Председатель Правительства РФ М. Фрадков и Министр промышленности, науки и технологий РФ, отвечающие за внедрение научных изобретений в военной промышленности, из-за чего гибнут наши солдаты в Чечне. Учеными ОО "СейсмоФОНД" СПб разработан так же "Лазерный микрофон" небольшой, компактный прибор. Он может установлен в центре Грозного или на военной базе в Маздоке, Шали, Ханкала, и др. селах Чеченской республике. "Лазерный микрофон" ночью и днем способен установить местонахождение снайпера по звуку выстрела. Расстояние, разделяющее снайпера и "микрофон" значение не имеет. И тогда ночью на блок постах в г. Грозном не будут гибнуть Российские ребята. Время и место легко можно зафиксировать, откуда был произведен выстрел, "лазерный микрофон" мгновенно засекает координаты, откуда произошел выстрел и по этому месту автоматически наносится упреждающий выстрел или другими методами уничтожается противника.

Изобретателям и ученым ООИ "СейсмоФОНД" СПб авторам и разработчикам уникальных оборонных технологий связанных внедрением датчика регистрации электромагнитных волн ( патент 1011847 Бюллетень изобретений -1983 № 14 авторы А.И.Коваленко. В.Горкин и др. ) для регистрации и предупреждения цунами в море и ограничения действий низкочастотных электромагнитных волн излучающих атомными подводными лодками ( АПЛ ) из-за чего гибнут морские животные: киты, котики, тюлени, которые из -за поражения электрическими сигналами выбрасываются на берег и гибнут. Автор -разработчик уникального датчика регистрации низкочастотных механических и электромагнитных волн слепой изобретатель Горкин Владимир дом.173-1967 Учеными ООИ "СейсмоФОНД" разработан также "Аэростатический комбинированный летательный аппарат - "невидимка" для Чеченской Республики, патент РФ № 2009073, для военного патрулирования ночью над Грозным. Мини - дирижабль -невидимка, бесшумный, оригинальной конструкции в виде тарелки- дискообразного вида имеет диаметр диска -баллона от 15-18 метров, скорость полета 120 км/час, потолок 2000 метров, грузоподъемность до 300 кг. Изобретатель отечественного диско-образного дирижабля невидимки АКЛА-100 Бирюлов Володар Иванович дом. 312-3995.

Редакции газеты "Земля России" известно, что Пентагон (США) начал выпуск военных сигарообразных дирижаблей - невидимок для патрулирования и военного дежурства за Российскими атомными подводными лодками находящимися в районе Аляски (США) и Камчатки (Россия).

Ученые и изобретатели ООИ "СейсмоФОНДа" и журналисты редакции газеты "Земля России" для опубликования рабочих чертежей и разработок в газете "Земля России" очень нуждается в финансовой помощи. Расчетный счет редакции. Лицевой счет № 42307810655073102086 Коваленко Александр Иванович р/с 30301810955000605507 в Северо-Западном банке СБ РФ к/сч 30101810500000000653 ИНН 7707083893 Код ООКПО 09171401 КОД ОКОНХ 96130 КПП 781432007 Приморское ОСБ № 2003/0715.

Но внедрения изобретений, затягивается из-за бюрократической волокиты Правительства РФ М.Фрадков и Ко . Денег, для отечественных изобретателей у них никогда нет. Зато деньги нашлись у Правительства США и Пентагона (США) для солдат воюющих в Ираке.

Ученые и инженеры ООИ "СейсмоФОНДа" просят оказать посильную финансовую помощь для публикации в газете "Земля России", так как в США уже начали применять наши разработки, например в Ираке, для защиты американских солдат, и актуальность и секретность изобретения потеряла свою актуальность и его можно раскрыть в печати. По сообщению бюллетеня Defense Week, Министерство Обороны США \ Department of Defense планирует направить в Ирак экспериментальные образцы вооружения, существующий в единичных экземплярах. В частности, американские военные получат экспериментальный "лазерный микрофон" - устройство, способное устанавливать местонахождение снайпера по звуку выстрела. Расстояние, разделяющее снайпера и "микрофон" значения не имеет. "Лазерный микрофон" изготовлен небольшой компанией Mission Research Corp., его стоимость составляет примерно $7 млн. Микрофон - громоздкая установка, которая может быть установлена в центре населенного пункта (предполагается, что первый микрофон будет доставлен в Багдад).

Кроме того, в Ираке могут оказаться устройства, которые предназначены для борьбы с дистанционно управляемыми бомбами. Обычно подобные бомбы взрываются с помощью звонка на сотовый телефон или пейджер, подсоединенные к взрывателю. Приборы, предназначенные для борьбы с подобными взрывными устройствами, будут применяться американскими военными колоннами - они будут создавать вокруг колонны зону плотных радиопомех. 29 октября 2003 Washington ProFile

Мы, ученые и изобретатели общественной организации инженеров "СейсмоФОНД" призываем всех граждан России выйти вместе с нами на пикет и демонстрацию каждую первую среду с 09-00 до 11-00 когда депутаты идут на работу у здания Законодательного Собрания Исаакиевская пл. 6 в СПБ под разными флангами, но с единой цель:
"ЗАЩИТИМ НАШИХ СОЛДАТ ОФИЦЕРОВ В ЧЕЧНЕ", "ВОЕННЫМ В ЧЕЧНЕ, НУЖНО -СОВРЕМЕННОЕ ОРУЖИЕ И НОВАЯ ТЕХНИКА ", "Фрадкова М, В.В.Путина и Ко В ОТСТАКУ", "Фрадков, Матвиенко, Сердюков, Клебанов, Тюльпанов, Поляков и Ко - ПРИМИ пожалуйста ИЗОБРЕТАТЕЛЕЙ СЕЙСМОФОНДА и ОО Фонда "РОСФЕР" , "МАТВИЕНКО В.И. Клебанов И.И. - ОКАЖИ ПОМОЩЬ ИЗОБРЕТАТЕЛЯМ СЕЙСМ0ОФОНДА СПб", "ТЮЛЬПАНОВ -ПОДЕЛИСЬ БЮДЖЕТОМ, ДАЙ КОПЕЕЧКУ для внедрения ИЗОБРЕТЕНИЙ для защиты наших солдат в Чечне ", "ДЕПУТАТЫ - ХВАТИТ ОТСИЖИВАТСЯ - ВАШЕ МЕСТО НА БЛОК ПОСТАХ и в окопах под Ханкалой", "М.Фрадкова - в окоп под Шали", "ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ - в Ханкалу, в Моздок в окопы и казармы под Шали, Сан-Жен -юрт, со вшами и килькой в томате ".
Просим оказать финансовую или иную помощь редакции газеты "Земля России" и дирекции Крестьянского информационного Агентства ( ИА "КИА"), изобретателям и ученым ОО "СейсмоФонд" авторам и разработчикам уникальных оборонных технологий связанных внедрением датчика регистрации электромагнитных волн ( патент 1011847 Бюллетень изобретений -1983 № 14 ) для регистрации и предупреждения цунами в море и ограничения действий низкочастотных электромагнитных волн излучающих атомными подводными лодками ( АПЛ ) из-за которого гибнут морские животные ( киты, котики, тюлени ) которые из -за поражения электрическими сигналами выбрасываются на берег и гибнут. Автор -разработчик уникального датчика регистрации низкочастотных механических и электромагнитных волн слепой изобретатель Горкин Владимир дом.773-1967 Учеными разработан также "Аэростатический комбинированный летательный аппарат -невидимка" ( патент № 2009073 ) для военного патрулирования на море. Мини - дирижабль оригинальной конструкции в виде тарелки- дискообразного вида имеет диаметр диска -баллона от 50-100 метров, скорость полета 120 км/час, потолок 2000 метров, грузоподъемность до 50 тонн, Изобретатель отечественного диско-образной невидимки АКЛА-100 Бирюлов Володар Иванович дом. 312-3995 Редакции газеты "Земля России" известно, что Пентагон (США) начал выпуск военных сигарообразных дирижаблей - невидимка, для патрулирования и военного дежурства за Российскими атомными подводными лодками находящимися в районе Аляски (США) и Камчатки (Россия)

Президент общественной организации Координационного Комитета Фонда поддержки и развития сейсмостойкого строительства "Защита и безопасность городов" ( ОО "СейсмФонд" ( подпись) А.С.Андреева Контактный . тел (812) 3487810.

Председатель Координационного Комитета Фонда поддержки и развития крестьянских (фермерских) хозяйств "РОСФЕР" ( Фонд "РОСФЕР) (подпись) Коваленко Е.И Контактный факс (812) 348-7810

Пресс-служба ИА "КИА" СПб, редакции газеты "Земля России" www.zemross.narod.ru; www.matvienko-von.narod.ru; [email protected]; [email protected]; [email protected];

СЕЙСМОФОНД Общественная организация Фонд поддержки и развития сейсмостойкого строительства"Защита и безопасность городов" С Е Й С М О Ф О Н Д197371, СПб, а/я "Газета Земля России" р. с. 40703810319000002659 в ОАО "Банк СПб", Куйбышевский филиал к/с 30101810900000000790, БИК 044030790, ОКОНХ - 98400. ОКПО - 23177385. ИНН - 7826007517. Тел/факс(812) 3487810( ИНН новый 1037858030187 )[email protected]; [email protected];<a href="http://www.f...g.narod.ru</a>; www.nordpress.ru; Исх. № 23-СФ " 29 " июля 2004 Губернатору СПб В.И.Матвиенко, Губернатору Ленинградской области В.П.Сердюкову, Председателю Законодательного собрания В.А.Тюльпанову. Председателю Законодательного Собрания К.Полякову, Представителю Президента РФ в СЗ И.И.Клебанову

Председателю Правительства Чеченской Республики Сергею Абрамову
Факс (095) 2036354 , Представителю Президента Чеченской Республики Магамадову Адлан Абубакарову тел. 2036352, 2039314, 2038858, 2036347
Министру внутренних дел Чеченской Республики, кандидату в президенты Чеченской Республики Алу Алханову г.Грозный. [email protected]

Открытый законный, письменный З А П Р О С № 25 ИА
"КрестьянИнформАгентства" и редакции газеты "Земля России" и открытое обращение общественных и политических организаций Ленинградской области и Чеченской республики к депутатам Государственной Думы Российской федерации от 29.07.04 № 23

"О хищении 105 миллиардов из бюджета Российской Федерации или десятилетняя война Кавказского народа с оборотнями из Минпрома РФ и Федерального Агентства по строительству и ЖКХ продолжается." .

Смотрите статью "Голос Чеченской Республики № 1 за февраль 1996 г. журналист Л.Максимова Вайнахпресс в статье "Башни и баллы"

10 лет не используется разработанный учеными общественной организации Фонд поддержки и развития сейсмостойкого строительством "Защита и безопасность городов" - ОО "СейсмоФОНД" типовая проектная документация для малоэтажного строительства жилых домов повышенной сейсмостойкости с использованием сейсмоизолирующего скользящего пояса для строительства в районах с сейсмичностью 7, 8 и 9 баллов, шифр 1.010.1-с.94 выпуск 0-2, 0-1, 0-3 ( выпуск 0-1 = 86 страниц выпуск 0-2 64 страницы, ТУ -1.010-2с-94 =34 стр. ) Древневайнаховская, многоступенчатая нетрадиционная система сейсмозащиты, с сухим трением , снижает сейсмические нагрузки в 6-ть раз и уменьшает сметную стоимость строительно-монтажных работ до 20 % , что позволяет сэкономить 105 миллиардов рублей при восстановительных работах в Чеченской республике с 1994 -2005 гг.

Сущность нетрадиционной технологии, устройства демпфирующего и сейсмоизолирующего пояса, заключается в том, что он выполнен под разным углом от 40 -55 градусов из прочного камня, плитняка, на глиняном растворе и армированного волокнами из шерсти или стекловолокна, в виде "ЕЛОЧКИ", "РЫБЬЯ КОСТЬ", "ЗИГ-ЗАГ", "РОМБИК", "ЗУБЧИК", "КОМБИНИРОВАННАЯ" в виде пазогребневой, фигурной или византийской скользящей кладки, для поглощения сейсмической нагрузки, с помощью сухого трения, истирания и крошение углов камней во время землетрясения, с нагревом самих камней, и с незначительной осадкой зданий во время землетрясения на 6 - 24 мм, после каждого сейсмического толчка, что не дает возможности полного разрушения конструкции по аналогу боевых или сторожевых башен построенных в Х11 и Х1У веке без цемента и арматуры и стоящих до сих пор, невредимых и красивых, а построенные жилые дома в Чеченской Республике при Христенко и Аверченко, после первого землетрясения рухнут, как карточные домики.
Скользяще - крошащий демпфирующийся пояс, горцы назвали - квазистационарный (равновесный ) процесс. При вязкоупругом трении, не возможно перейти в резонансный режим, при землетрясении и разрушить здания.

Чтобы повысить сейсмическую устойчивость жилого или гражданского здания на 1 балл, необходимо увеличением сметной стоимости СМР на 4%, а Чеченской Республике сейсмостойкость составляет 9 баллов с 1994 года. В настоящее время, для усиления и укрепления сейсмической устойчивости здания, используется старая концепция с жестким каркасом. Разработанная 10 лет назад рабочая документация с сейсмоизоляцией, умышленно Христенко В.Б и Аверченко Владимир Михайлович замалчивается и не используется 10 лет. То есть, продолжает использоваться, дорогостоящаяся технология, с использованием жесткого железобетонного каркаса, с железобетонными сердечниками и с железобетонным дорогостоящим армированным поясом. С использованием дорогостоящего цемента, высокой марки ( М 200 ). С использованием большого количества арматуры. Выполняется так же дорогостоящее железобетонное обрамление дверных, и оконных проемов, что сильно повышает сметную стоимость восстановительных работ в Чеченской Республике до, 22-28%.

Министр промышленности Христенко В.Б, он же член Совета директоров ОАО "ГАЗПРОМА" и еще более 17 зарубежных банков, лизинговых компаний и пр.пр: ОАО, ООО, АО , и руководитель федерального агентства по строительству и ЖКХ ( бывший Госстрой РФ) Аверченко В.А, вот уже 10 лет не желают применять, утвержденную Глав проектом Минтсроя РФ от 21.09.94 № 9-3-1/130 прогрессивные и высокоэкономичные, типовые проектные решения, утвержденные научно техническим Советом еще 18.12.96 за № К 23-013/9 от 29.11.96 НТС .


ПРОСТЫЕ НАРОДНЫЕ И ДРЕВНЕВАЙНАХОВСКИЕ РЕШЕНИЕЯ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ СЕЙСМОИЗОЛИРУЮЩЕГО СКОЛЬЗЯЩЕГО ПОЯСА в г.Грозном упорно продолжают не замечать вот уже 10 лет. Аверченко В.А и Христенко В.Б. продолжают отнимать, изымать и ОТМЫВАТЬ бюджетные деньги у голодающих пенсионеров, стариков, блокадников, ветеранов, войны, многодетных матерей потерявших своих сыновей в 1-ю Чеченскую войну. Отнимаются деньги и у детей , недоплачивая им обеды в школе. Не выдаются и пенсии участникам боевых действий в Чечне. Не выплачиваются пенсий, пособия, субсидий и зарплата медицинским сестричкам и беременным молодым женщинам Чеченской Республики. Годами из-за Христенко, Аверченко, не выдается детское пособие, так как в бюджете нет денег, они, все в виде откатных от 10% до 30 % от СМР осели в карманах и зарубежных счетах их подельников: Вахмистрова А.И, Глебова А.Б, Яцишина Е. В, Гольманв В.М, Молчанова, Ю.В, Осевского М.Э , Тарасова С.Б, Никешина Сергея Николаевича, Амосова Михаил Ивановича, Волчека Денис Геннадьевича,Гладкова Юрий Петровича, Нилова Олега Анатольевича, Риммер Игорь Сергеевича, Черных Андрей Николаевича, Войтановского Вадим Николаевича, Михайлова Игорь Павловича.

( смотри статью "Прокуратура вспомнила про Каймановы острова газета " Ваш тайный советник" стр.12-14 № 1 (56) 6 января 2003 г. "Путь почетного строителя Виктора Локтионова". "Дело Кротова" Валерий Береснев и др. спецвыпуски газеты "Земля России" № 14-31 за 1999- 2004 гг.)

Общественные организации и политические партии Ленинградской области и Чеченской Республики, простят Президента РФ В.В.Путина, Председателя Правительства РФ Михаила Фрадкова, отстранить от работы Министра промышленности Христенко В.Б., руководителя Федерального Агентства по строительству и ЖКХ Аверченко В.М . Просим депутатов Государственной думы, направить депутатские запросы: "Почему десятилетиями не внедряются прогрессивные проектные решения по сейсмозащите зданий с использованием народных, нетрадиционных методов защиты зданий, в таком важном районе как Чеченская Республике ! Почему 10 лет проводятся закрытые келейные -кулуарные подрядные торги на восстановительные работы в Чеченской Республики ! Почему информация тщательно скрывается от ИА "КрестьянИнформАгентства" и редакции газеты "Земля России" сколько выедено средств из бюджета РФ на восстановительные работы за последние 10 лет ! Сколько "введено" жилых домов, какие организации восстанавливают 10 лет г.Грозный ! Какие организации выполняют проектные работы ! Сколько "восстановлено" жилых домов в Чеченской Республике, больниц. Сколько за последние 10 лет "одаренным": Айзенбергам, Гофманам, Гринбергам, Нейманам выделено средств на НИОКР, ОКР, ПИРы, из бюджета РФ, СПб, ЛО !

РАСТРАТЧИККАМ бюджетных средств пенсионеров, блокадников, ветеранов война, ГРАБИТЕЛЯМ народа Чечни, ДУШИТЕЛЯМ кавказского древневайнаховскаого опыта сейсмозащиты жилых зданий в горах Северного Кавказа, опрабированного и испытанного временем и выйнахами в Х11-Х1У веке, нет места в кабинете министров. Их место в яме.

Просим депутатов Государственной Думы направить запросы о проверке всех счетов, включая все зарубежные счета: Христенко В.Б, Аверченко В.М. в комиссию по финансовому мониторингу ( финансовой разведки ) В.Зубкову. Направит запрос в Счетную палату по проверке и ревизии восстановительных работ в Грозном - Степашину, в Федеральную антимонопольную службу (ФАС) Игорю Артемьеву, Налоговую инспекцию РФ и Генеральному прокурору РФ Устинову В.В.

Просить МВД РФ произвести в ближайшее время зачистку в Минпроме РФ, ФАС и ЖКХ, МЧС РФ, ФАПМК ( Федеральном Агентстве по печати и массовым коммуникациям) , в Законодательном Собрании Санкт-Петербурга и Законодательном Собрании Ленинградской области

И обязательно сообщить об итогах комплексной проверки в редакцию газеты "Земля России" и ИА "КрестьянИнфрмАнентства" для распространения лесного спец выпуска для Чеченского населения проживающего в горах и не лояльного к России и бывшим, но амнистированным боевикам проживающих в горах.

10 лет, пылятся одобренные и рекомендованные Госстроем России экономичные разработки ученых и изобретателей ОО "СейсмоФОНД" Смотрите сайт в интренет www.nordpress.ru; С www.zr1.narod.ru до www.zr205.narod.ru; и далее по нарастанием цифры. С www.kia1.narod.ru; до www.kia167.narod.ru; и далее с нарастанием цифры) в Центре проектной продукции массового применения - ГПЦ ПП, 127238, Москва , Дмитровское шоссе, 46 корпус 2 и Федеральное государственное унитарном предприятии "ГИПРОГОР" 119331, Москва , проспект Вернадского дом. 29 4-й и 5-й этажи тел. 9609032.( Дир. М.Ю.Грудинин) Каталожные листы , экономический расчет, положительные отзывы сейсмостойккого фундамента серии 1.010.02 - переданы 21.07.04 также в федеральное казенное предприятие "Дирекция по строительно-восстановительным работам в Чеченкой республике расположенном по адресу 119991, ГСП, Москва, ул. Строителей дом 8 к.2 тел 9308221, факс 9305541;

Проектные решения защищены авторскими свидетельствами и патентами и испытаны народами Северного Кавказа.: №№ 1760020, 951009730, 95101915, 95100609, 96101915, 951009730, 1011847, 1728414, 1395500, 1038457, 998300, 2044639, 99102919, 2164893, 2161542, 2157950, 2136147, 2125549, 2114073, 2115638, 2089607, 2106317, 96111742, 97116905, 2125549, 2143303, 2185339, 2000118666, 2189714, 2198041, 2205164, 2001132874, 212391, 2212392, 2001132315, 2051883, 93056329, 2114073, 2136638, 2000104588, 20016063, 93003395, 2203722, 2133231, 2184692, 2141442, 2001109363, 20030310, 2200810, 20030320, 2141441, 97116905.

Прошли экспертизу СПб ГАСУ, Центре проектной продукции массового применения. (ГП ЦПП), и др .

Боле подробно с разработками ученых ОО "СейсмоФОНД" и ОО Фонд "РОСФЕР", ИА "КрестьянИнформАгентства" можно ознакомится в журналах и газетах РФ:

В брошюре выпущенной в г.Грозном в 1994-1995 гг во время 1-й Чеченской войны: "Как построить сейсмостойкий дом с учетом народного опыта сейсмостойкого строительства горцами Северного Кавказа сторожевых башен" с.79 г. Грозный -1996. А.И.Коваленко в ГПБ им Ленина г. Москва и РНБ СПб пл. Островского, д.3 тел. для справок: 118-8691.

1. Журнал "Сельское строительство" № 9/95 стр.30 "Отвести опасность",
2. Журнал "Жилищное строительство" № 4/95 стр.18 "Использование сейсмоизолирующего пояса для существующих зданий",
3. Журнал "Жилищное строительство" № 9/95 стр.13 "Сейсмоизоляция малоэтажных жилых зданий",
4. Журнал "Монтажные и специальные работы в строительстве" № 4/95 стр. 24-25 "Сейсмоизоляция малоэтажных зданий",
5. Российская газета от 26.07.95 стр.3 "Секреты сейсмостойкости",
6. Российская газета от 03.06.95 "Аргументы против катастроф найдены",
7. Российская газета от 11.06.95 "Землетрясение: предсказание на завтра",
8. Газета "Грозненский рабочий" № 5 февраль 1996 "Честь мундира или сэкономленные миллиарды",
9. "Голос Чеченской Республики" 1 февраль 1996 "Башни и баллы"
10. Республика ЧР № 7 август 1995 "Удар невиданной звезды или через четыре года.
11. "Грозненский рабочий" № 2 июнь 1995 "Грозному предрекают разрушительное землетрясение",
12. Газета "Земля России" за октябрь 1998 стр. 3 "Уникальные технологии возведения фундаментов без заглубления - дом на грунте. Строительство на пучинистых и просадочных грунтах"
13. Газета "Земля России" № 2(26) стр. 2-3 " Предложение ученых общественной организации инженеров "СейсмоФОНД" - Фонда "Защита и безопасность городов" в области реформы ЖКХ.
14. Журнал "Жизнь и безопасность " № 3/96 стр. 290-294 "Землетрясение по графику" Ждут ли через четыре года планету "Земля глобальные и разрушительные потрясения (звездотрясения" А.И.Коваленко, Е.И.Коваленко.
15. Журнал "Монтажные и специальные работы в строительстве" № 11/95 стр. 25 "Датчик регистрации электромагнитных волн, предупреждающий о землетрясении - гарантия сохранения вашей жизни!" и другие зарубежные научные издания и журналах за 1994- 2004 гг.

Председатель координационного Комитат Фонда поддержки и развития сейсмостойкого строительства "Защита и безопасность городов" -ОО "СейсмоФОНД" ( подпись) / Е.И.Коваленко/

Председатель Ленинградской областной организации Крестьянской партии России - ЛОО КПР (подпись) /Л.Л.Мякишев/ и др.

Главный редактор газеты "Земля России" (подпись) / Е.И.Коваленко/

Генеральный директор "КрестьянИнформАгентство" (подпись) /А.С.Андреева/

Президент фонда поддержки и развития крестьянских (фермерских) хозяйств "РОСФЕР" (подпись) /О.А.Егорова / и жители Чеченской республики, г.Грозного, п. Курчалой. Санжен-Юрт, Ведено, Шали. Ханкала и другие населенные пункты в Чеченской Республике расположенные в горной местности ЧР т/ф: (812)3487810

Всего 17 подписей . [email protected]; Адрес для ответа : 197371 СПб а/я "Газета Земля России"

Официально, через экспедицию на охотном ряду дом 1 в ГД РФ передано 446 депутатам ГД РФ, с регистрацией в журнале .

На 28.08.04 получена одна общая демагогическая отписка от 11.08.2004 № 1.7/21-07/61880 за подписью В. Жириновского И-6180 " ...мне небезразлична судьба каждого жителя России, особенно незащищенных слоев населения, ....ЛДПР неоднократно вносила и вносит предложения, .. .К сожелению , депутаты других политических партий блокируют принятие подлинно народных законов..."

Уникальная нетрадиционная технология возведение сейсмоизолирующих фундаментов без заглубления (дом на грунте) и строительство сейсмостойких фундаментов на просадочных и пучинистых грунтах. Ваш успех в экономии денег и времени !
** 1.Учеными ОО "СейсмоФонда" Госстроя России разработана уникальная нетрадиционная древневайнаховский дешевый и простой способ сейсмоизоляции малоэтажных жилых зданий на основании приемов горцев Северного Кавказа (народных архитекторов). Сейсмоизолирующий слой конструируется и выполняется из фигурной кладки на глиняном растворе или тальке в виде "елочки", "рыбья кость", "зигзаг", "ромбик", "зубчик","шарообразная","комбинированная". ( р.ч. № 1010-2с.94 выпуск 0-2 .0-3. 0-4 т. 095/930-5545, 930-5487 Е.Н.Зайченко )
* 2. Уникальная простой и дешевый древневайнаховский способ сейсмозащиты вновь строящихся и существующих зданий с учетом опыта и секретов горцев Северного Кавказа с использованием местных строительных материалов защищен изобретениями № 1760020 Бюл.33/1992, №1011847 Бюл.14/1983, № 1728414 Бюл.15/1992, № 951009730(01360) от 17.01.95, № 96101915(001918) от 22.01.96, № 95100609(001373) от 19.07.95 т.095/240-3486. * 3. Нетрадиционный (народный) древневайнаховский способ сейсмозащиты зданий одобрен и рекомендован для дальнейшего применения Минстроем России ( Протокол № 23-13/9 от 16.12.96) и на заседании Коллегии Минстроя 18.12.96 ) * 4. Самые примитивные подсчеты показывают, что при использовании сейсмоизоляции с учетом опыта горцев Северного Кавказа ( 12-14 век - сторожевые башни), можно снизить нагрузки, передаваемые на верхнее строение в 5-7 раз с соответствующим уменьшением финансовых затрат.

* 5. Древневайнаховский нетрадиционный ( народный) способ сейсмозащитты зданий имеет следующие преимущества: - независимость от направления сейсмических, взрывных и ударных воздействий. - фиксированное максимальное значение нагрузки, передаваемой на верхнее строение ( она не может превысить веса здания умноженного на коэффициент сухого трения): - независимость от повторяемости толчков и от самого характера воздействия ( невозможен резонансный режим при квазистационарном воздействии): - колебания при сейсмоизоляции с такими нелинейными характеристиками являются заведомо устойчивыми- невозможен переход в режим колебаний с огромными амплитудами.

Уникальная технология возведение фундаментов без заглубления (дом на грунте). Строительство на пучинистых и просадочных грунтах. Ваш успех в экономии денег и времени.

* 1. Учеными ОО "СейсмоФонда" Госстроя России разработана уникальная нетрадиционная технология возведения без заглубления ( незаглубленных фундаментов) малоэтажных жилых зданий на пучинистых и просадочных грунтах в условиях сурового климата одобренная Госстроем России (протокол НТС от 16.12.97 № 23-13/9). Практически полностью исключаются работы нулевого цикла, стоимость которых может достигать 40-50 % общей стоимости конструкции коттеджа. Сущность нетрадиционного запатентованного изобретение № 1760020, патент № 951009730, № 96101915, № 95100609 заключается в устройстве демпфирующего пояса, выполненного в виде фигурной ( византийской ) кладки на глиняном растворе типа, "елочка", "рыбья кость", "зигзаг", "ромбик", "зубчик", "комбинированная".

Демпфирующий сейсмоизолирующий пояс, конструируется таким образом, чтобы в процессе пучения или осадков "плавающий" пояс поглощал напряжения возникающие в пучинистых грунтах и верхнее строение и экстремальные напряжения, не передавались на несущие конструкции здания.***** 2. Поглощение сейсмической энергии от пучиныстых ( просадочных) грунтов, происходит под воздействием сухого трения в демпфирующем поясе: истирания, нагрев.

Фундаменты с демпфирующем поясом без заглубления обладают значительными преимуществами:

* экономия финансовых затрат на строительство коттеджа до 30% от строительно-монтажных работ (СМР).
* фиксированное максимальное значение нагрузки , передаваемой на верхнее строение ( она не может превышать веса здания умноженного на коэффициент сухого трения )
* независимость от направления пучинистых (просадочных) воздействий на коттедж .
* экономия бетона и арматуры, так как отпадает необходимость устройства антисейсмического пояса и железобетонных обрамлений и устройство ж/б сердечников, что снижает сметную стоимость СМР до 20 % и повышает сейсмостойкость, взрывостойкость здания и сооружения.

Примечание: Для строительства зданий в сейсмических районах планировка здания должна быть симметричной, а проемы должны быть выполнены в виде арок или армированных сводов.

СейсмоФонд осуществляет: загородное строительство, проектирование от 10 $ м2, обследование от 2 $ м2 гарантия от 2-х до 5-ти лет, усиление и укрепление зданий, виброизоляция от 12 $ м2, ландшафтная архитектура + гарантия 3 года, благоустройство территории, усиление, ремонт старого фонда, аварийные работы по ветхому жилищному фонду от 8 $ м2

Услуги посредникам %. Звонить по тел. 348-7810 Коваленко Елене Ивановне.

ООИ "Сейсмофонд": р. с. № 40703810319000002659, в ОАО "Банк Санкт-Петербург", Куйбышевский филиал № к/с 30101810900000000790, БИК 044030790, ОКОНХ - 98400, ОКПО - 23177385. ИНН - 7826007517, тел. банка 275-7640, тел. бухгалтера 316-1444, налоговая 310-8272

E-mail: [email protected]; www.fond-zbg.narod.ru; тел.(812) 3031233, 4968013

Активные методы сейсмозащиты реконструируемых пятиэтажек серии 1-ЛГ-507-6 и повышение сейсмостойкости с 3-х баллов до 6-ти баллов за счет использования скользящей надстройки с фрикционными устройствами используя и учитывая опыт сейсмостойкого строительства горцами Северного Кавказа при строительстве боевых ( сторожевых ) башен.

Коваленко Александр Иванович, Коваленко Ирина Александровна, Тищенко Владимир Борисович

Ученые Сейсмофонда после изучения народного способа строительства сторожевых и боевых башен на территории Чеченской Республики (в районах Шатой,Ведено,Ушкалай и др.)установили,что народы Северного Кавказа активно использовали простые,экономичные методы сейсмозащиты сторожевых и боевых башень.Более 1000 лет стоят древние башни, выдержавшие не одно землятресение. Один из основных способов сейсмозащиты сторожевых башен - это использование сейсмоизоляции из фигурных камней.Основание башни выполнялось методом специальной фигурной кладки:в "елочку","рыбья кость","зиг-заг","зуб чик", "ромбик", "призматическая","комбинированная-совмещенная".Сложная сухая кладка выполнялась из камня,плетняка и булыжника.Фигурная кладка из колотого камня и плоского плитняка выполнялась с наклоном и оригинальной перевязкой на глиняном растворе,что позволяло поглощать сейсмические воздействия за счет сухого трения и крашения углов колотых камней.При крашении углов призматических ромбиков,зубчиков ликвидировались сейсмические вертикальные удары(бегущая волна).Горизонтальные сейсмические удары и высокочастотные колебания земли хорошо воспринимали бутовые катки(кинематический скользящий пояс),в топленные в самый нижний ряд в глиняный раствор.Кинематический
пояс прокладывался также через 2-2,5 м по высоте и по всему периметру сторожевой башни. Кладка использовалась пазогребневая по способу древних инков, камни могли двигаться, но их нельзя было вынуть они как бы самозаклинивались.Аналогичная фигурная кладка известна на древнем Памире и относится к византийской культуре.Древние инки также использовали аналогичную фигурную кладку.Плиты на башнях укладывались насухо со специальным зазором так,что они могли двигаться по крупнозернистому песку,поглощая сейсмическую энергию.Использовав народную смекалку горцев Северного Кавказа ученые Сейсмофонда применили эти способы для зданий серии 1-ЛГ-507-6 , это использование опорно-фрикционных соединений контролируемых прижатием болтов с помощью динамометрических ключей,чтобы узлы как шарниры "двигались".Использование сейсмоизолирующей комбинированной опоры на свинцовых ножках повышает амортизирующие свойства колонны здания.Для поглощения сейсмических воздействий в каркасе стального здания устанавливаются специальные энергопоглотители с фрикционными устройствами или упругофрикционными соединениями на высокопрочных болтах. Энергопоглотители могут быть кольцевого, квадратного,пластинчатого и другого типа исполнения.При блокировке стальных секций между ними выполняются специальные демфирующие,осадочно-деформационные температурные швы. Выводы:
1.В первые пятиэтажные здания серии 1-ЛГ-507-6 начат выпуск жилых блок-секций повышенной сейсмостойкости из тонкостенных гнутых профилей.
2. Реконструируемы быстро пятиэтажки быть применены для беженцев или эмигрантов в районах с повышенной сейсмоопасностью и в других районах, где возникают чрезвычайные ситуации.
3. Верхняя легкая стальная или деревянная 2-3х этажная надстройка может устанавливаться на сейсмоизолирующие опоры СИ-1 типа " бегущая волна" - комбинация сейсмоизоляции состоящей из свинцовых ножек и пружинистых тросах или устанавливается на энергопоглощающуюся бетонную плиту, а сама конструкция специального энергопоглощающего фундамента может устанавливаться на просадочных и пучинистых грунтах.
4.Здание хорошо выдерживает взрывные и сейсмические усилия за счет энергопоглотителей и фрикционноподвижных соединений в узлах здания .
5. Энергопоглатители могут выполнены по а.с 1196483 Е 04 Н 9/09 БИ 45/ 1985 в виде стальных накладок на одинарную или двойную стальную гармошку и др..
6.Более подробно о древнем способе сейсмозащиты каменных зданий на Северном Кавказе можно ознакомиться в книгах "Средневековое зодчество Чечено-Ингушетии в Северной Осетии," "Башни в горах"Аркадий Гольдштейн.
Заключение: 1 Ученые Сейсмофонда установили одинаковые зависимости поглощения сейсмических воздействий на древние сторожевые каменные башни и современные
стальные здания.
2.Опыт сейсмостойкого строительства народов Северного Кавказа необходимо использовать для активной сейсмозащиты при реконструкции 5-ти этажных зданий 1-й очереди квакртал № 5 Восточнее пр.Ю.Гагарина .
27.04.98

Ученые СейсмоФонд предлагают до 300 летия, защитить свой город от обрушения и хотя бы к 300 летию выпустить альбом с рекомендациями "Защитим свой город и дома от обрушения и обвалов " с подробной картой геологии грунтов, уровнем грунтовых вод, геологических разломов, геопатогенных зон итд
Ученые СейсмоФонд предлагают выполнить следующие мероприятия по защите своего города от обрушения.
1. Немедленно провести мониторинг грунтов в СПб ( геология, характеристики, выпустить карту слабых грунтов, она имеется уже в ГРИИ )
2. Выпустить карту грунтовых вод и произвести мероприятия по понижению уровня грунтовых вод в СПб по рекомендациям "СейсмоФонд"
3. Организовать мероприятия по осушению подвалов в аварийных жилых домах в Адмиралтейском, Центральном, Петро градском районе.
4. Немедленно произвести усиление и укрепление грунтов под аварийными домами, которые находятся в аварийном состоянии и могут рухнуть при праздновании 300 летия Санкт-Петербурга, испортив настроение гостям города. ( чертежам Шифр 1010-2с.94 выпуск 0-1 80 листов )
5. Составить единую карту геопатогенных зон и геологических разломов, где возможно в первую очередь обрушения старых зданий.
6. Произвести мероприятия по уширению и усилению существующих фундаментов домов которые находятся в настоящее время в аварийном состоянии. Составить график усиления фундаментов
7. Организовать оригинальный способ виброзащиты зданий от проходящего транспорта и для исключения обрушения козырьков и свесов на головы Петербуржцев ( за 2003 от сосулек и падающей штукатурки, козырьков, парапетов, сосулек погибло около 15 человек )
9. На общественных началах СейсмоФонд разработал чертежи, альбом усиления и уширение фундаментов, рекомендации по усилению, укреплению аварийных жилых домов, укреплению грунтов. Разработаны рекомендации по сохранению аварийного жилого фонда и использования аварийного жилого фонда для расселения городски очередников 1500 тыс. человек, которые по 10 -15 лет стоят на общегородской очереди, которая стоит на месте вот уже 10 лет ( ст. 40 Конституции РФ гарантирует и обязывает бесплатно предоставлять жилье малоимущим Петербуржцам )
10. В местах обрушения свесов, карнизов, сосулек в летнее время немедленно проложить нагревательный кабель, который зимой нагревается и не дает скапливаться воде ( снегу ) и образованию сосулек, которые падают и убивают прохожих Петербуржцев
11. Организовать на телевиденье свободное обсуждение ученых специалистов, архитекторов различных общественных научных организаций "По спасению города от продолжающихся обрушении зданий и сооружений", спасению города от обрушения, аварий инженерных коммуникаций. На круглый стол "Ветхий город" желательно пригласить ученых СПб ГАСЧУ, ЛИИЖТ строителей которые 10 лет не молчали Улицский, Рязанов - СПб ЗНИИЭП, и других архитекторов, которые 10 лет не молчали и не "рулили" до обрушения и массовых обрушений Смотри аварийные жилые дома в близости отеля "Невский -Паласт", и строящегося Отеля из-за чего трещит Капеллы, и других уплотнительных застроек, связанных с градостроительным беспределом. ( смотри спецвыпуск "Петербургские вести" № 3 ( 26) -Архитектура по Харченко или архитектурный лохотрон , Петербург меняет пол, потолки, тротуары, и дворы... или где вы Трезини, Бенуа, Каменский и др. . остановите Олега Харченко ) 4 -ри цветные полосы с фотографиями беспредела журналистов Николая Малинина, Леонида Тихомирова, Ю.Круглова, опубликованы в июле 2001 год. Редактор номера Ю.Круглов. Тираж 15000 экз. тел. 227-0125 адрес редакции 199178 ,СПб В.Щ., 10-линия, 15-б. Сохранившиеся цветные экземпляры газет и слайды архитектурного беспредела будут демонстрироваться на конференции.

В некоторых районах города ежегодная просадка фундаментов достигает до 10-17 мм в год. Культурная и криминальная Столица - постепенно превращается в самую "Ветхую столицу России". Ученые СейсмоФонд имеют на руках отписки десятилетиями плодившие чиновниками Смольного до аварии метро на площади Мужества, до обрушения общежития на Двинской, и другие обрушения и аварий. Оригинальные разработки одобрены учеными Госстроя России еще в 1996 году на научно-техническом Совете № 23-13/9 от 29.11.96 Зам. Председатель научного совета В.В.Кононов (095 - 930-1874 и письмом Госстроя России № 9-3-1/130 от21.09.94 исп. Барсуков 930-5487) Разработки ученых защищены авторскими свидетельствами №
№ 1760020, 1038457, 1395500, 1729414 и др. изобретения .

На сайте ИА "Росбалт" ( http:www.rosbalt.ru/news/75812.html) и КрИА -пресс ( www.seismofond.narod.ru ) сообщаются не которые результаты проверки Прокуратуры СПб использования законодательства, регулирующего обеспечение сохранности городского жилищного фонда и уплотнительной застройки из-за чего произошли обрушения и разрушения зданий.

В течение 2000-2003 годов, произошло обрушение пяти жилых домов ( ул. Марата, д. 6, ул. Полярников, д.6, ул. Двинская, д. 8 корпус 3, 8-я линия Васильевский остров, д.37, ул. Стремянная , д. 15/1 ) в результате обрушения погибли 4 человека, двое из которых подростки. 8 человек погибло и 12 ранено от обрушения козырька на Сенной площади и вместо траура, Администрация города организовала пивной фестиваль. ( Смотри статью Вячеслава Груздева "Дом треснул, с ним была реформа в ЖКХ..." журнал "Пчела" № 4 ( 40) октябрь/декабрь 2002 редактор журнала Полина Беспрозванная дом 186-1563 факс 118-3794 Лигосвский пр.87 Падает дом во Фрунзенском районе в Купчино "Пизанская башня! - округ Оксаны Дмитриевой. Около 300 домов вот -вот могут рухнуть или находятся в аварийном состоянии и могут обрушиться в любой момент: В Колпино, Пушктин, Центральном, Адмиралтейском районе, Петроградском районе и др.

Новый пример замены свайного основания на фундаментную плиту привел к падению дома в Купчино. Дом в Шипкинском переулке, принятый Госкомиссией чуть более года назад, продолжает падать. Отклонение составило уже 80 см.

История купчинской "Пизанской башни" (Шипкинский пер., 3, к.1) уже не раз становилась предметом публикаций. Люди, принявшие решение купить квартиру в строящемся доме, как правило, наслышаны о тех рисках, которые ожидают их на первичном рынке.
- получить лицензию и самостоятельн

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 20.06.2009 в 23:28.
Просмотров: 155970
 
Непрочитано 12.01.2006, 11:07
#2
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
<phrase 1=


Бред сивой кобылы, реклама или что это такое? Я ничего не понял.. :roll:
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2006, 11:11
#3
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848


Все вместе. Я думаю, модераторы ветку закроют.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2006, 11:40
#4
pipa


 
Регистрация: 12.01.2005
Сообщений: 109


ниасилил патамушта многа буков
pipa вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2006, 12:31
#5
{Smirnoff}

Инженер по системам безопасности
 
Регистрация: 23.11.2003
Рига
Сообщений: 1,099


К сожалению не имею в этой ветке прав чтобы удалить этот словеснй понос.

ТоварисчЪ IANationalInformAgentstvo! Просьба подобных постингов больше не делать. Если хотите обсудить какую то тему - милости просим. А счета для миценатских пожертвований и заказ книг - не тема этого форума!
{Smirnoff} вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2006, 14:28
#6
Piton

Инженер строитель
 
Регистрация: 24.02.2005
Москва
Сообщений: 396


"лазерный микрофон" мгновенно засекает координаты, откуда произошел выстрел и по этому месту автоматически наносится упреждающий выстрел
Piton вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2009, 11:15
#7
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Меня заинтересовало!

А чем это лучше кинематических фундаментов?

можете выложить чертежи с данным фундаментом, не могу я столько прочитать извините...

кстати у вас на сайтах тоже самое написано, и нигде нет чертежей...
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2009, 16:59
#8
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


dextron3, смени в профиле фотограф на археолог
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 18:11
#9
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Ребят, тема точно соответствует тому, что хотелось-бы узнать. Тут мне позвонили с моей первой работы и рассказали вот что и что просили узнать:
Предыстория: не далее как год назад делали мы больницу, а точнее здание больницы уже построенно, ещё с 90-х годов, а мы просто проектировали планировку, ОВ ВК ЭО. Здание из силикатного кирпича с подвалом и 2-мя этажами и двускатной крышей.
А вот и собственно история: Только сейчас отдали на экспертизу, которая потребовала сделать усиления на сейсмику. Когда спросили какие именно они ответили, что сейчас в проектах нужно указывать мероприятия по усилению из-за сейсмики. Вопрос в том, какие усиления-то делать в существующем здании? Ну ладно здание было-бы из камня-ракушечника, а то из кирпича силикатного! Видел как усиливают те-же 2-х этажные здания из камня-ракушечника - металлической сеткой и обрамление проёмов, а также устройство сердечников. Но это для варианта очень старых зданий и то из ракушечника, который легко пилить. А тут кирпичное здание. Допустим усиливать сетками и обрамление проёмов металлом, но какими профилями достаточно обрамить и какую сетку брать просто теряюсь????
По картам районирования "СПИСКИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ УКРАИНЫ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В СЕЙСМИЧЕСКИ ОПАСНЫХ РАЙОНАХ" здание находится по карте А - 7 баллов, В - 7 баллов, С - 8 баллов. Т.е всё-таки здание в сейсмическом районе.

Последний раз редактировалось РастОК, 19.06.2009 в 18:17.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 19:46
#10
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


1. Усиляй сеткой 5Вр-1 шаг 150x150 с двух сторон, а проемы обрами уголками 70x70x7 с двух сторон, если есть пролеты больше 6 метров включи раму из спареных швеллеров
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2009, 19:58
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


усиление без расчета - филькина грамота
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2009, 15:43
#12
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


из опыта
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2009, 16:25
#13
sasa.od

инженер
 
Регистрация: 29.06.2006
Одесса,Украина
Сообщений: 283


интересно как без эвм в древности рассчитывали и ниче стояло стока) филькины грамоты эт с какого бока смотреть) опыт важнее чем расчет)
__________________
саша
sasa.od вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2009, 20:40
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ой, вот только не надо снова всё под одну гребенку чесать -
Цитата:
как без эвм в древности рассчитывали и ниче стояло стока) филькины грамоты эт с какого бока смотреть) опыт важнее чем расчет)
Вы посмотрите внимательно на существовавшие в те самые древние времена здания (конструктивная схема, этажность, материалы). что в японии здания были два этажа, что в индонезии до сих пор здания в два этажа. а сколько зданий не прошло испытаний землетрясением?
попробуйте проектировать сейсмостойкие здания, основываясь только на опыте древности %-)))))
и не надо вырывать слова из контекса - филькина грамота говорилось про усиление. выполнять усиление только по аналогии - научный метод "тыка".
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2009, 23:31
#15
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848


Может, все же закрыть тему-то?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2009, 23:33
#16
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну прикрой ради мира на земле
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 18:45
#17
В Гавр

строительное проектирование
 
Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102


попытка сменить ракурс:
http://smu5sochi.ru/section/testing/

инф достоверна
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя
В Гавр вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 19:18
#18
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
инф достоверна
- в каком смысле? видеоролики?
методика расчета таких опор?
как их смоделировать в обычных программах - СКАД,ЛИРА,МикроФе?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2009, 22:48
#19
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


а никак их по-человечески не смоделируешь в обычных программах.
если по-честному, то страница выглядит убого и информации - практически ноль. только понятно, что это вариация на тему кинематических опор, похоже что выполнены в металле.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 17:13
#20
В Гавр

строительное проектирование
 
Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
а никак их по-человечески не смоделируешь в обычных программах.если по-честному, то страница выглядит убого и информации - практически ноль.
Да, коллега, внешний вид подачи информации может не удовлетворять изысканный вкус, но Вы, к сожалению, не потрудились оторваться от видео-роликов – век такой (Вам ведь всего лишь за 30 и слава Богу!), тогда как на сайте СМУ-5 есть скромная ссылка на http://smu5sochi.ru/ts/.
Надеюсь, там Вы найдете повод не только для обсуждения.
( С другой стороны, должен сказать, что эта затерянная в глубинах форумов тема могла вообще никого не заинтересовать, так что спасибо, Vlamos и Форест).
Что же касается расчетов, на сколько мне известно, при проектировании сейсмоизолированного 17-эт жилого дома в Сочи такой расчет был произведен и прошел через все экспертизы без спец-ТУ, не смотря на особую - двойственную - по отношению к данному вопросу (а скорее к авторам изобретения) позицию ЦНИИСК. И - более того - по результатам рассмотрения этих расчетов, а также отчетов о натурных испытаниях автор изобретения, проектировщик и производитель работ (теперь это практически одно физико-юридическое лицо) получили гарантированное гос-экспертизой право на внедрение собственной и экспертизу иных антисейсмических версий защиты сооружений, а также на проведение мониторинга существующих, строящихся и возведенных зданий на соответствие антисейсм. требованиям с проверкой на соответствие расчетных (заложенных при расчете сооружения) и реальных параметров.
Позиция авторов отличается еще одной чертой - (допускаю, что саму идею толкую не совсем точно или не полно): здания, построенные на с/и основаниях, должны иметь возможность подвергаться не только поэтапному контролю на соответствие расчетным характеристикам в период поэтапного возведения, но и в период эксплуатации объекта, с коим по разным причинам могут происходить метаморфозы различного порядка.
Кстати, здания на с/и основаниях Курзанова А.М. не вымысел воображения. Такие регионы строительства, как З/Сибирь, Д/Восток РФ являются наиболее продвинутыми в этом отношении …………..
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя
В Гавр вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 17:34
#21
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


да, я готов на весь форум заявить - мне всего 31 год %-). только какой из этого вывод можно сделать? только теряюсь в догадках.
жаль, сейчас нет времени рыться в книгах, а то нашел бы имя автора подобных кинематических опор (и подобные жб столбы и чечевицы в Крыму экспериментально применялись, только помнится не Курзанов был автором тем).
касаемо расчета - могу с полной уверенностью утверждать, что в линейной постановке расчеты выполнить нельзя. нелинейность связана с особенностью работы подобных опор. нелинейная зависимость "нагрузка-перемещение" у таких систем. жаль не знаю, кто автор расчетов - было бы интересно узнать, да и в чем "расчитывали" здание - тоже интересно.
Здания на с/и опорах Черепинского тоже не вымысел. Только вот сама его диссертация (что кандидатская, что докторская) не выдерживает критики. Неперепаханное поле - сейсмоизоляция.
P.S. хотя сама идея сейсмоизоляции - очень красивая. лучший вариант сейсмозащиты из существующих.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 19:02
#22
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848


Спокойнее, спокойнее...
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 19:14
#23
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Алексей, да я спокоен, я даже не нервничаю %-)
P.S. можно я буду называть тебя свои Большим братом? (типа "1984") %-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 19:23
#24
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848


Offtop: Ну, спасибо Так ласково меня еще не посылали
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2009, 19:56
#25
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
по результатам рассмотрения этих расчетов, а также отчетов о натурных испытаниях автор изобретения, проектировщик и производитель работ (теперь это практически одно физико-юридическое лицо) получили гарантированное гос-экспертизой право на внедрение собственной и экспертизу иных антисейсмических версий защиты сооружений, а также на проведение мониторинга существующих, строящихся и возведенных зданий на соответствие антисейсм. требованиям с проверкой на соответствие расчетных (заложенных при расчете сооружения) и реальных параметров.
как-то немного сумбурно .Этот форум - конструкторов,проектировщиков и аргумент "гарантированного гос-экспертизой права" здесь не аргумент! Давайте цифры,формулы,графики..! Аргументируйте аргументом в-общем!
Идея данных фундаментов кажется предпочтительнее ф-тов Черепинского,но вот характер их нелинейной работы,графики очень хотелось бы видеть и обсудить! А какова методика расчета здания с такими опорами вами применяется- сниповская или полноценный динамический расчет? Или иной метод?
В-общем,если вы,В Гавр,хотите участия посетителей форума в полноценном и эффективном обсуждении - уточните все исходные предпосылки .. И поподробнее про натурные испытания - что вы упоминали,кроме Сочи.
Цитата:
хотя сама идея сейсмоизоляции - очень красивая. лучший вариант сейсмозащиты из существующих.

зы : как в Сочи погода? Как олимпийские объекты?

Последний раз редактировалось Vlamos, 31.10.2009 в 22:53.
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 10:06 Сейсмоизоляция
#26
bahil


 
Сообщений: n/a


1. Наиболее изучены сейсмоизоляции 2-х типов: резинометаллические и демпферы вязкого трения. Первые наиболее широко применяются, вторые в основнеом в атомной энергетике ("Вибросейсм" СПб). Примерное снижение 2-3 балла.
2. С/и в виде сухого трения на стадии научных исследований. Основная трудность изучения невозможность полноценного учета всех физических процессов в форме Амонтона-Кулона (эффект снижения силы трения движения, динамическое сглаживание и т.д.)
3. Здания на кинематических опорах испытывались вибромашинами. Но ясно - это не совсем то, что происходит при землетрясении.
Посчитать сейсмоизоляцию можно только прямым интегрированием ур-ий движения и то весьма приближенно.
 
 
Непрочитано 02.11.2009, 14:11
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Любители-телевезионщики испытали два одинаковых дома на платформе:
1. колесики по небольшой дуге и никаких амортизаторов.
2. колесики по горизонтали и по бокам дома пружины с гасителями.
Симитировали 10 баллов. 1-й дом как стоял так и стоял, так, чуть-чуть пошевелился. 2-й развалился через 15 секунд.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сесм.JPG
Просмотров: 496
Размер:	7.4 Кб
ID:	28179  
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 16:03
#28
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


Ильнур, а вот если бы вертикальные толчки были дом бы вдребезги, уже сталкивался с таким явлением, сейсмоизоляция плохо помогает при вертикальных толчках, а 10 баллов ими сопроваждаются
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 23:04
#29
Diletant1


 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20


Добрый день. Хотелось бы поучавствовать в беседе.
Во первых, почему здание при вертикальных толчках должно развалиться , если на него произведен расчет? Мосты подвергаются многократным вертикальным воздействиям , однако это не очень то кого беспокоит.
Во вторых , я не уверен что резинометаллические и демпферы вязкого трения относятся к наиболее изученным. (для примера: на постсоветском пространстве на кинематических опорах Черепинского построены ,а перед этим многократно испытаны сотни домов, На кинематических сейсмоопорах Курзанова десятки зданий, на остальных ,в том числе распространенных в мире резинометаллических, буквально единицы).
При этом испытания проводились весьма разнообразными методами.
Кроме вибромашин , были сейсмовзрывные, курковосбросные, ударные и многие другие методы.

Для Forrest_Gump: страничка на сайте своего рода информационная вывеска предприятия и не претендует на научное учебное пособие.

Станислав.
Diletant1 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2009, 23:17
#30
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


bahil,
Цитата:
3. Здания на кинематических опорах испытывались вибромашинами. Но ясно - это не совсем то, что происходит при землетрясении.
Посчитать сейсмоизоляцию можно только прямым интегрированием ур-ий движения и то весьма приближенно.
по-моему,не только вибромашинами,поищу статьи,найду -выложу.
а почему приближенно? из-за мутной нелинейности ?
Ильнур,
Цитата:
Любители-телевезионщики
а где же ролик?
dextron3, вроде принято считать,что вертикальная компонента наименее опасна?или вы про резиновые опоры?
Diletant1, очень большая просьба - дайте ссвлки на публикации по приведенным вами конструкциям !
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 07:08
#31
Diletant1


 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20


Публикацию можно посмотреть например в журнале ПГС № 3 за 2005 г стр 42. (первое что попало под руку) познее назову другие.

Станислав.
Diletant1 вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 10:45
#32
bahil


 
Сообщений: n/a


Да интересно были испытаны домики. Однако при реальном землетрясении они бы рассыпались и при 7 баллах (Кстати, насчет шкалы Рихера они дали маху). При любом землетрясении имеют место колебания в трех плоскостях. При этом корреляция между составляющими отсутствует и амплитуда примерно одинакова. Кроме того воздействие стохастическое. При гармоническом колебании в одной плоскости картина совсем иная.
Есть ли данные о последствиях расчетных землетрясений для зданий на кинематических опорах?

Vlamos,
Цитата:
а почему приближенно? из-за мутной нелинейности ?
Именно.

Последний раз редактировалось bahil, 03.11.2009 в 10:51.
 
 
Непрочитано 03.11.2009, 11:19
#33
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Есть ли данные о последствиях расчетных землетрясений для зданий на кинематических опорах?
6эт. крупнопанельный дом, г.Петропавловск-Камчатский, год постройки 1990

5эт. каркасно-каменные дома (5 зданий), г.Петропавловск-Камчатский, год постройки 1993

5-8 эт. крупноблочные дома (3 здания), г.Севастополь, год постройки 1975 г.

все под 9 баллов, может быт, что ведется мониторинг местными НИИ.
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2009, 16:24
#34
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


У нас в городе несколько домов экспериментльных на кинематических
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 11:33
#35
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
6эт. крупнопанельный дом, г.Петропавловск-Камчатский, год постройки 1990

5эт. каркасно-каменные дома (5 зданий), г.Петропавловск-Камчатский, год постройки 1993

5-8 эт. крупноблочные дома (3 здания), г.Севастополь, год постройки 1975 г.

все под 9 баллов, может быт, что ведется мониторинг местными НИИ.
ну про севастополь бы может узнали? Только его вроде с тех пор не трясло
Какой тип опор в этих зданиях?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 12:25
#36
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
Какой тип опор в этих зданиях?
в Севасте - жб опоры со сферическими торцами с сухим трением и выкл связями (работа В.В.Назина), на Камчатке сделали усовершенствованный тип (то же, только с плоскими торцами и наклонными ограничителями перемещений, Ю.И. Безруков, А.М.Курзанов)

в Севастополе в этих домах был - люди там живут нормально, большая часть которых даже и не знают, что они в эксперементалке живут..фасады этих домов ремонта не видели с момента постройки..трещин не увидел...даже рамная лепнина нигде не отвалилась, грунтового рыхляка по периметру не узрел, вывод-все нормально. правда подвал под ключами

Крым трусит переодически..по-немногу. в основном это видно по начальным деформациям грунта (по региону в целом), который долго "устает", а потом сказывается на застройках (появляются начальные крены, смещения)+вечно живое море.

Последний раз редактировалось Sid Barret, 04.11.2009 в 12:43.
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 12:40
#37
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Sid Barret, спасибо! первая конкретная инфа!!!
литературу с конструкцией этих опор - статьи,наверное - подскажете?
или м.б. схемку выложите? Сами не пробовали их обсчитывать?
Цитата:
в Севасте - жб опоры со сферическими торцами с сухим трением и выкл связями (работа В.В.Назина
- здание каркасное или КПД?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 13:10
#38
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
Sid Barret, спасибо! первая конкретная инфа!!!
литературу с конструкцией этих опор - статьи,наверное - подскажете?
или м.б. схемку выложите? Сами не пробовали их обсчитывать?
- здание каркасное или КПД?
журналы "Сейсмостойкое строительство" вып. за 98-99 гг., замечательная книга Я.М.Айзенберга "Сооружения с выключающимися связами для сейсмических районов", кстати годная к практическому применению.

по Севастополю - здание с несущими стенами из кр. блоков.

обсчитытвать сам не пробывал и не собираюсь пока платить не будут. (модуль нелинейности в динамике-дорого!)

у самих сейчас рождается новый тип активной сейсмоизоляции, занимаемся своей идеей.
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 13:28
#39
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
журналы "Сейсмостойкое строительство" вып. за 98-99 гг., замечательная книга Я.М.Айзенберга "Сооружения с выключающимися связами для сейсмических районов", кстати годная к практическому применению.
То что эти здания переносят слабые землетрясения не вызывает сомнения. Слабые землетрясения переносят и здания без всякого сейсмоусиления. Книга Айзенберга полезная, не спорю, но там ни слова нет о кинематических опорах. Речь идет о серьезном обследовании таких зданий после сильных (расчетных) землетрясений. В перечисленных изданиях я такого обследования не нашел. Может укажите конкретную статью?
 
 
Непрочитано 04.11.2009, 17:49
#40
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Вот кое-что на эту тему - из книги "Современные м-ды сейсмозащиты",В.С.Поляков,Л.Ш.Килимник,А.В.Черкашин ,"СИ",1988
какой термин по-английски соответствует "кинематическим опорам"?
Цитата:
Речь идет о серьезном обследовании таких зданий после сильных (расчетных) землетрясений.
Присоединяюсь! Есть ли вообще такие факты и данные?
Цитата:
"Сооружения с выключающимися связами для сейсмических районов"
книгу попробую прочесть,но вообще идея сомнительная (кстати,кажется обсуждалось на форуме (или у меня DJVU -?)
А по этим системам опыт реальных землетрясений есть?
Цитата:
обсчитытвать сам не пробывал и не собираюсь пока платить не будут. (модуль нелинейности в динамике-дорого!
Вам деньги дадут - а Вы не умеете А серьёзно - вы знаете как смоделировать в ЛИРЕ (да?) кинематические опоры?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan 222233.jpg
Просмотров: 738
Размер:	51.7 Кб
ID:	28298  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scan 33.jpg
Просмотров: 692
Размер:	47.1 Кб
ID:	28299  

Последний раз редактировалось Vlamos, 04.11.2009 в 17:59.
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 18:14
#41
bahil


 
Сообщений: n/a


По поводу резинометаллических опор все ясно. Эти опоры, как я уже писал, достаточно хорошо исследованы, построено много зданий. Принцип их работы прозрачен. Их можно рассчитать, правда не по лире.
Вопрос о кинематических опорах. По сути получается механизм. При этом возникает непонятная нелинейность. Теоретические исследования проведены только для простых воздействий и то весьма упрощенно.
 
 
Непрочитано 04.11.2009, 18:47
#42
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Теоретические исследования проведены только для простых воздействий и то весьма упрощенно.
Что вы имеете в виду под "простым воздействием" - гармоническое?
Ссылку на публикации дадите?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 18:59
#43
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
какой термин по-английски соответствует "кинематическим опорам"?
kinematic support(s), base isolation, seismo isolation etc.

Последний раз редактировалось Forrest_Gump, 04.11.2009 в 19:15.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 22:02
#44
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


bahil, есть специальная методичка по которой с помощью лиры нужно расчитывать,

я уже писал что в резинометаллических опорах резина через 10 лет теряет свои свойства и здание становиться сейсмоопасным, даже специально разрабатывалась у нас служба которая раз в 10 лет с помощью специальных домкратов будет переодически заменять, но кто из жильцов за это будет платить? лучше построить один раз и на 50 лет.... мало ли что случиться


можно посикать что я писал конктрено по КФ в данном форуме это было года 2 назад
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 04.11.2009, 23:18
#45
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
bahil, есть специальная методичка по которой с помощью лиры нужно расчитывать
для каких ф-тов - кинематических?
А у Вас кинематические ф-ты применялись?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 06:52
#46
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


у нас СНИПЫ очень жесткие, чтобы делать чтонибудь с применением не стандартных решений надо обязательно испытание проводить, а кто платить бует за эксперименты, поэтому таких домов 0.003%, раньше коттеджы делали на КФ, так прорабы вообще тупили, пока им теорию объяснишь что и куда, приходилось переделывать...
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 07:18
#47
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop: оооо, оказывается dextron3 проводил мастер-классы для безграмотных прорабов по КФ. С удовольствием бы ознакомился с разделом КЖ для такого коттеджа :-)))))
интересно, действительно форум у dextron3 вызвал хроничекий комплекс неполноценности в проектировании? хотя скорее это стеб над форумчанами 8-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 10:18
#48
bahil


 
Сообщений: n/a


Простые воздействия- гармонические, одиночный импульс. Что-то можно найти в "Сейсмостойком строительстве". Существует несколько типов кинематических фундаментов. Основная идея заключается в гашении горизонтальной сейсмики за счет вертикальных перемещений здания. Что-то по аналогии с ванько-встанькой или куклы неваляшки. Не путать с С/И сухого трения.
 
 
Непрочитано 05.11.2009, 10:49
#49
Sid Barret

летчик
 
Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
Вам деньги дадут - а Вы не умеете А серьёзно - вы знаете как смоделировать в ЛИРЕ (да?) кинематические опоры?
сейчас понятие "знаю/не знаю" - очень размыто, для каждого оно свое.
лично я к кинематическим опорам со всякими ограничителями и демпферами отношусь сомнительно, мягко говоря (я не критикую, это мое мнение), поэтому о них думать не хочу также как и применять!

мне очень интересны системы вкл/связей с/без фрикционности
Sid Barret вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 13:13
#50
mikel


 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 808


Цитата:
bahil, есть специальная методичка по которой с помощью лиры нужно расчитывать
dextron3
а можно с ней ознакомиться? и вроде расчеты с сейсмоизоляцией возможны в инж-2009, хорошо бы тоже посмотреть суть метода и как это реализовано. Что то и в sap2000 упоминается, но это редкая птичка.
mikel вне форума  
 
Непрочитано 05.11.2009, 13:30
#51
Diletant1


 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20


По сейсмоизоляции и проверке работоспособности возведенных конструкций можно также прочитать в журнале "Строительная механика и расчет сооружений" ФГУП "НИЦ "СТРОИТЕЛЬСТВО" № 6 за 2008 год стр. 65
Diletant1 вне форума  
 
Непрочитано 06.11.2009, 18:04
#52
dextron3

проектировшик
 
Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143


mikel, посомтри в лире есть специальный элемент 14, или 15 не помню, я в лире не считал, в то время я студентом был, помню мы в колонне делали шарнир а ниже на 1 метр высота КФ вставляли то элемент, суть того элемента он по вертикали не может передвигаться а по плоскости x и y без ограничения,
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие
dextron3 вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2009, 13:54
#53
Николай Баглаев


 
Регистрация: 23.09.2004
Москва
Сообщений: 524
<phrase 1= Отправить сообщение для Николай Баглаев с помощью Skype™


Расчет с учетом сейсмоизоляторов реализован в MicroFe. Элемент с неограниченными перемещения по горизонтали тут не поможет. Есть неупругая характеристика опоры (типа петли), параметры которой существенно влияют на результат.
Если есть вопросы по расчету в MicroFe - пишите, лучше на электронную почту.
А зданий, построенных с использованием систем сейсмоизоляции, достаточно много. Можно посмотреть материалы конференций по сейсмостойкому строительству в Сочи разных лет. Насколько я знаю, этим достаточно активно занимаются специалисты РАСС (Российской Ассоциации сейсмостойкого строительства) - лучше у них спросить.
Николай Баглаев вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2009, 23:44 .....сейсмозащита....
#54
seismikKavkaz


 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 36


Появилась отдельная тема. Все туда.

Последний раз редактировалось seismikKavkaz, 10.12.2009 в 12:51.
seismikKavkaz вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 08:20
#55
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Мне встречалось только одно техническое решение, в котором дается ссылка на реальные расчеты.
Сообщите пожалуйста о нем!
ЗЫ : Вы из Петербурга?

Цитата:
А при правильном расчетно-теоретическом обосновании можно определить силы, действующие на объект при землетрясении. Независимо от того,существуют ли конструкции вообще
или со средствами сесмоизоляции, или без них.
а от сейсмологической информации - тоже независимо?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2009, 12:29
#56
bahil


 
Сообщений: n/a


Сейсмик с Кавказа, Айзенберг и К давно уже не в ЦНИИСКе.
Vlamos! Резиновые сейсмоизоляторы выпускают даже китайцы (хотя почему даже? Сейчас китайцы производят ВСЁ). В настоящее время подбор такой изоляции производится просто: по несущей способности на вертикальную нагрузку подбираются изоляторы, затем сейсмическая нагрузка, определенная по нормам уменьшается в 2 раза. Ну а если серьезно, то применять сейсмоизоляторы без производящей их фирмы несерьёзно.
 
 
Непрочитано 23.11.2009, 13:39
#57
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от seismikKavkaz Посмотреть сообщение
Все известные средства сейсмоизоляции не подкреплены расчетами.По выражению Forrest,а - это "филькина грамота".
Мне встречалось только одно техническое решение, в котором дается ссылка на реальные расчеты. Не пытайтесь. Оно ЯМ,е известно.
судя по контекту,автор имел в виду не резину..
Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Ну а если серьезно, то применять сейсмоизоляторы без производящей их фирмы несерьёзно.
вот это и напрягает..это как если бы применять кирпич было нельзя без завода,плиты жб - тоже.. т.е качество может быть аховым и крайне разнородным? но в итоге за здание отвечает не фирма-изготовитель..
а насчет дифференцированности китайского качества на форуме уже были дебаты - что дяде Сэму,что Европе и нефтяным шейхам,что себе, а что -в остальную ойкумену..в который и мы находимся..вопрос - какого качества изделия мы получим? и как проверим?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 15:23
#58
bahil


 
Сообщений: n/a


Фирма должна гарантировать определенное качество изделия, его свойства и область применения. Не знаю как за бугром, а у нас применяют совместно с изготовителем. Как правило нужны испытания, а где, кроме фирмы-изготовителя, найти оборудование?
В Питере есть фирма Вибросейсм, которая изготовляет демпферы вязкого трения для атомных станций. Так они разрабатывают методикурасчета и сами занимаются проектированием.
 
 
Непрочитано 25.11.2009, 20:11 .....сейсмозащита....
#59
seismikKavkaz


 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 36


Появилась отдельная тема. Все туда.

Последний раз редактировалось seismikKavkaz, 10.12.2009 в 12:52.
seismikKavkaz вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 20:18
#60
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Как правило нужны испытания, а где, кроме фирмы-изготовителя, найти оборудование?
ссылку не дадите? они только статику делают?

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
В Питере есть фирма Вибросейсм, которая изготовляет демпферы вязкого трения для атомных станций. Так они разрабатывают методикурасчета и сами занимаются проектированием.
знаю,т.к пользую МикроФе..но в зданиях попадались только китайские..
Даже обидно
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 21:06 Сейсмозащита .....
#61
seismikKavkaz


 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 36


IANationalInformAgentstvo .Словесный понос этого агенства вызывает психологический дискомфорт.
Кто ИМ мешает и сейчас строить свои башни со швами и такими, и сякими. В горах места мало?
Раз они такие крутые по башням, то пусть хотя бы выскажутся по "Пальцу Путина", который он решил оставить напоследок.
Обсуждать затронутые вопросы в теме этого пользователя считаю недопустимым.
seismikKavkaz вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 22:34
#62
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Offtop: так Я.М. Айзенебрг и дал покапаться у себя в закромах (по seismikKavkaz - у себя под задницей). %-) он на кресло подкладывал себе несколько толстых книг, чтобы сидеть повыше. %-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2009, 22:56
#63
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


seismikKavkaz, - Вы из Петербурга?
Цитата:
Сообщение от seismikKavkaz Посмотреть сообщение
Мне встречалось только одно техническое решение, в котором дается ссылка на реальные расчеты. Не пытайтесь. Оно ЯМ,е известно.
- не томите..поделитесь идеей..а то возникают предложения искать в чьих-то закромах..
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2009, 19:30
#64
seismikKavkaz


 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от seismikKavkaz Посмотреть сообщение
IANationalInformAgentstvo .Словесный понос этого агенства вызывает психологический дискомфорт.
..........
Обсуждать затронутые вопросы в теме этого пользователя считаю недопустимым.
Вышел из темы.

Последний раз редактировалось seismikKavkaz, 10.12.2009 в 12:49.
seismikKavkaz вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2009, 20:57
#65
В Гавр

строительное проектирование
 
Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102


пошто так, Сейсмик?
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя
В Гавр вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 17:21
#66
В Гавр

строительное проектирование
 
Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение
я уже писал что в резинометаллических опорах резина через 10 лет теряет свои свойства и здание становится сейсмоопасным, даже специально разрабатывалась у нас служба которая раз в 10 лет с помощью специальных домкратов будет переодически заменять, но кто из жильцов за это будет платить? лучше построить один раз и на 50 лет.... мало ли что случиться
пожалуй, к этому можно добавить еще и прилагаемое...
Вложения
Тип файла: doc К ВОПРОСУ О РЕЗИНО-МЕТАЛЛИЧ.doc (62.0 Кб, 760 просмотров)

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.12.2009 в 22:36.
В Гавр вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 17:49
#67
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


куда график многоциклового нагружения из статьи дел? верни взад. %-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2009, 21:10
#68
В Гавр

строительное проектирование
 
Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
куда график многоциклового нагружения из статьи дел? верни взад. %-)
Простите, Forrest, сканировал с нечитаемой ксерокопии.
Постараюсь сподвигнуть авторов.
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя
В Гавр вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2009, 13:23
#69
seismikKavkaz


 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 36


Появилась отдельная тема. Все туда.

Последний раз редактировалось seismikKavkaz, 10.12.2009 в 12:40.
seismikKavkaz вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 10:48
#70
seismikKavkaz


 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 36


Появилась отдельная тема. Все туда.

Последний раз редактировалось seismikKavkaz, 10.12.2009 в 12:40.
seismikKavkaz вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 10:52
#71
bahil


 
Сообщений: n/a


В №5 "Сейсмостойкого строительства" за этот год есть обзор резинометалла. Правда только Японии и США. Результаты впечатляют.
 
 
Непрочитано 08.12.2009, 11:06
#72
seismikKavkaz


 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 36


Появилась отдельная тема. Все туда.

Последний раз редактировалось seismikKavkaz, 10.12.2009 в 12:40.
seismikKavkaz вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 13:01
#73
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от seismikKavkaz Посмотреть сообщение
Так как насчет отдельной темы: Вокруг да околосейсмических вопросов.
Лично я, ЗА!
 
 
Непрочитано 08.12.2009, 15:33
#74
seismikKavkaz


 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 36


Появилась отдельная тема. Все туда.

Последний раз редактировалось seismikKavkaz, 10.12.2009 в 12:39.
seismikKavkaz вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2009, 23:08
#75
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


А зачем отдельная тема по сейсмоизоляции - эта о том же?
Сейсмоизоляция стоит целой темы!
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 12:47
#76
bahil


 
Сообщений: n/a


Модераторы! Можно ли создать раздел, посвященный сейсмике? В разных разделах форума обсуждается по меньшей мере три или четыре темы, связанных с сейсмикой. При этом затрагиваются общие вопросы, касающиеся специфики сейсмического воздействия.
 
 
Непрочитано 09.12.2009, 13:07
#77
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,409


bahil, три или четыре темы не повод для создания раздела. По такому принципу создания разделов мы сейчас бы имели несколько сотен разделов
Admin вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 13:09
#78
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну не раздел, там отдельную тему. %-)
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 19:05
#79
В Гавр

строительное проектирование
 
Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от seismikKavkaz Посмотреть сообщение
А вот меня интересует только расчетно-теретическая база, [/i]
увы, seismikKavkaz, не видно никаких признаков заявляемого, за то бросаются в глаза другие...
Надеюсь, все у Вас образуется, а теперь - взгляните - знакомые лица есть?
А на фото участники VIII-й российской конф по сейсмобезопасности (Сочи, август 2009) во время показательных натурных испытаний, организованных РУДН и СМУ5 (Сочи)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: испытания СМУ5.jpg
Просмотров: 392
Размер:	50.5 Кб
ID:	30281  
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя
В Гавр вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2009, 21:57
#80
seismikKavkaz


 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 36


Появилась отдельная тема. Все туда.

Последний раз редактировалось seismikKavkaz, 10.12.2009 в 12:38.
seismikKavkaz вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2009, 22:31
#81
Diletant1


 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от В Гавр Посмотреть сообщение
А на фото участники VIII-й российской конф по сейсмобезопасности (Сочи, август 2009) во время показательных натурных испытаний, организованных РУДН и СМУ5 (Сочи)
Увидел на фотографии себя, решил поучаствовать в теме. Тем более что мы в настоящее время проектируем, строим и испытываем здания с применением сейсмоизоляции.
Diletant1 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 10:51
#82
В Гавр

строительное проектирование
 
Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102


Цитата:
Сообщение от Diletant1 Посмотреть сообщение
Увидел на фотографии себя, решил поучаствовать в теме. Тем более что мы в настоящее время проектируем, строим и испытываем здания с применением сейсмоизоляции.
Станислав, Вы обещали выложить график к Вашей статье о китайском чуде СИ - РМО........ - см пост 67 от Forrest_Gump.
В Гавр вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 11:39
#83
Diletant1


 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
куда график многоциклового нагружения из статьи дел? верни взад. %-)
Обещанный график. он последний в нижнем ряду.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01122.JPG
Просмотров: 537
Размер:	144.3 Кб
ID:	30443

В указанной статье из другого источника, но суть у них одна и таже.
Следует обратить внимание, что для возвращения здания в исходное положение требуется немалое усилие с обратным знаком.

Станислав.
Diletant1 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 12:24
#84
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


В посте
Цитата:
Сообщение от В Гавр Посмотреть сообщение
А на фото участники VIII-й российской конф по сейсмобезопасности (Сочи, август 2009) во время показательных натурных испытаний, организованных РУДН и СМУ5 (Сочи)
на фото что за устройство? На с/изолятор не похоже,это генератор воздействия?
И что это за здание - этажность и пр..Неплохо бы и фото.
И какова реакция участников семинара - ведь были же и скептики?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 19:42
#85
Diletant1


 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20


Vlamos
Цитата:
на фото что за устройство? На с/изолятор не похоже,это генератор воздействия?
И что это за здание - этажность и пр..Неплохо бы и фото.
И какова реакция участников семинара - ведь были же и скептики?
На фото -сбросное устройство. Его работу можно посмотреть на сайте СМУ-5.
Естественно скептиков предостаточно. Но у меня такое впечатление , что в научном мире основной принцип : "все неправы кроме меня"
Испытания проводились при строительстве 17- этажного дома и пятиэтажного.
На каждом доме проведено не менее десятка испытаний. Если заинтересует, опишу подробнее.


Станислав
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дом на Ареде.jpg
Просмотров: 319
Размер:	116.7 Кб
ID:	30464  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Петрозаводская.jpg
Просмотров: 337
Размер:	129.1 Кб
ID:	30465  
Diletant1 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 20:28
#86
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


что есть - сбросное устройство? это выключающаяся связь? или включающаяся связь?
P.S. про испытания - если можно, то подробнее.
P.P.S. "научные изобретения" без теоретическое основы - простите за обывательское слово - фуфло полнейшее. это к вопросу "в научном мире основной принцип : "все неправы кроме меня".
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 20:29
#87
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Интересует,особенно для 17 этажного,для 5-ти этажных читал в СМиРС
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 21:32
#88
Diletant1


 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20


Vlamos
Цитата:
Интересует,особенно для 17 этажного
17-ти этажный дом был запроектирован на сейсмоизолирующих опорах , построен и введен в эксплуатацию в 2006 году. Испытания проводились в процессе строительства (по 2-3 испытания за один цикл) соответсвенно 3,5 ; 7; 11,5; 15 и 17 (когда были подключены все коммуникации и работали лифты, а в некоторых квартирах уже жили) этажей. Любопытные поднимались во время испытаний на лифте на крышу. Максимальная амплитуда составляла 37мм. Данные испытания регистрировались местной (Сочинской) сейсмостанцией, расположенной в 3,8 км от объекта.

В настоящее время запроектировано и строится 27 этажное здание с применением аналогичной системы сейсмоизоляции. ТС прилагаю. Полный текст технического свидетельства на сайте ООО "СМУ-5"

Forrest_Gump
Цитата:
что есть - сбросное устройство? это выключающаяся связь? или включающаяся связь?
P.S. про испытания - если можно, то подробнее
.
Сбросное у стройство -это специальное оборудование исключительно для проведения натурных испытаний. На пятиэтажном доме (запроектирован и построен как несейсмичекий) были применены амплитуды до 180 мм с кручением относительно одного из углов здания. ускорения во всех случаях не превышали 80 см/сек2.

Станислав.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Техническое свидетельство.jpg
Просмотров: 307
Размер:	134.2 Кб
ID:	30473  

Последний раз редактировалось Diletant1, 13.12.2009 в 21:44. Причина: дополнение информации для Forrest_Gump
Diletant1 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 21:57
#89
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну тогда сбросное устройство можно назвать калькой с английского - актуатор (actuator) :-). а почему не применяли вибромашины?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 22:20
#90
Diletant1


 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
ну тогда сбросное устройство можно назвать калькой с английского - актуатор (actuator) :-). а почему не применяли вибромашины?
Здесь другой подход к проверке сейсмической надежности. Вибромашина используется для попытки введения здания в резонанс. Однако практика показывает что это практически невозможно по определению. Как только объект начинает резонировать, начинают появляться первые трещины и резонансная частота уплывает, так и недостигнув более менее достаточных величин.
Из практики применения этих агрегатов : выводы делаются путем экстраполяции перемещений и ускорений которые не превышают десятых долей мм и ускореней соответствующих 2-3 баллам.
Основные проблемы при землетрясениях не столько ускорения , сколько большие перемещения при них.
Поэтому и требуется другой подход.

Станислав
Diletant1 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 23:01
#91
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


если честно, то Ваши слова (Diletant1) у меня вызывают некоторое изумление. Может я чего-то подзабыл, может не знал чего, но говорить о том, что назначением вибромашины является ввод в резонанс - это не верно. А уж про методику экстраполяции для нелинейный систем (коими являются здания при землетрясениях) - промолчу.
Применение сбросной машины для оценки "сейсмической надежности" - это все-таки притягивание "за уши". Если оценить худо-бедно диссипативные характеристики системы еще можно с помощью сбросной машины, то уж оценивать реакцию системы в целом - увольте. Неужели Вы считаете/верите в то, что воздействие единичного импульса адекватно отражает/представляет сейсмическое воздействие (которое длится порядка 10-15 с)?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2009, 23:02
#92
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Diletant1 Посмотреть сообщение
Максимальная амплитуда составляла 37мм
более подробные данные,поэтажные напр.,ускорения,скорости - где-то публиковались? Увидеть можно?
Цитата:
если честно, то Ваши слова (Diletant1) у меня вызывают некоторое изумление. Может я чего-то подзабыл, может не знал чего, но говорить о том, что назначением вибромашины является ввод в резонанс - это не верно
вообще-то где-то так наверное - определение резонансных частот и их сопоставление с расчетными - идентификация..только возбуждаем не основание,соответственно - грунт не включается в процесс..Сейсмоплатформа хороша,а вот вибромашина - не очень..ИМХО,ибо сугубо теоретически.
по-моему,сбросные у-ва применялись и ранее,еще у "пионеров" сейсмостойкости,видел их и на видео забугорных.К.т.,применялись и взрывы..тоже импульсное воздействие..

Последний раз редактировалось Vlamos, 13.12.2009 в 23:13.
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 01:08
#93
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


да в том то и дело. что применение вибромашин не ограничивается только для исследования около резонансного режима колебаний, вибромашины хороши и варьированием масс (силы воздействия), и варьированием частоты воздействия.
P.S. вот случайно нашел статью, где в конец есть некоторое сопоставление методов натурных испытаний (импульс, вибромашина, сейсмомашина) - статья...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 11:57
#94
Diletant1


 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
более подробные данные,поэтажные напр.,ускорения,скорости - где-то публиковались? Увидеть можно?
...........
по-моему,сбросные у-ва применялись и ранее,еще у "пионеров" сейсмостойкости,видел их и на видео забугорных.К.т.,применялись и взрывы..тоже импульсное воздействие..
Слово "испытания" мы применяем в несколько другом ключе, чем это принято понимать. Фактически это натурная проверка работоспособности сейсмоизоляции и сравнение характеристик с расчетными.

Включая телевизор в при покупке в магазине мы практически делаем тоже самое. Нам в голову не приходит делать инструментальный анализ работы всех цепей. Тоже самое при вводе в эксплуатацию лифтов в каждом доме проводится их проверка на статическую и динамическую нагрузку. После чего дается разрешениие на эксплуатацию. при этом каждую отдельную деталь не проверяют и не ставят такой задачи. Это все равно, что проверяя на соответствующем стенде работу рессор у автомашины удивляться отсутствием в результах испытаний расхода топлива на сотню километров. Для каждой задачи свои методы и оборудование.

Я уже обращал внимание, что при использовании данной системы на здание воздействия по ускорениям не превышают 6-бальных не зависимо от превышающих ускорений в грунте (фундаменте).

На стадии разработки данная система опробовалась практически всеми возможными способами: направленным взрывами, ударным, виббрационными и другими. В приложении одна из последних записей ускорений и перемещений.
Станислав.
Diletant1 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 12:20
#95
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Diletant1 Посмотреть сообщение
Обещанный график. он последний в нижнем ряду
Есть ли экспериментальные диаграммы резинометалла?
 
 
Непрочитано 14.12.2009, 16:30
#96
Diletant1


 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Есть ли экспериментальные диаграммы резинометалла?
Мною делались попытки найти такие данные по России, но к сожалению не удалось. Знаю, что проводились испытания на противопожарные свойства и получен положительный результат. Остальные данные берут по прилагаемым к РМО загранпаспортам . Нами планируется в ближайшее время (год-полтора) провести комплекс натурных испытаний трех и более разных систем сейсмозащиты на предмет сопоставления физико-экономических характеристик для трех (четырех) одинаковых архитектурно и конструктивно (выше нулевой отметки) жилых домов, расположенных на одной строительной площадке.
Это будут сейсмоизолированные и сейсмозащищенные здания.
Правда нами планировалось это начать в конце прошлого года, но кризис слегка скорректировал наши планы.
В настоящее время решаем вопрос приобретения нескольких РМО для проведения лобораторных испытаний приближенным к условиям России
(упругость резины меняется с понижением температуры) .

Станислав.
Diletant1 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2009, 17:55
#97
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Diletant1 Посмотреть сообщение
упругость резины меняется с понижением температуры
Насколько я понимаю, изоляция устанавливается в подвале - там всегда тепло. В одной из статей Айзенберга приведен график испытания китайского резинометалла. Явно проявляется эффект Баушингера.
Есть ли, хотя бы и в паспортах, диаграммы деформирования при циклических нагрузках самого изолятора?
 
 
Непрочитано 14.12.2009, 20:15
#98
Diletant1


 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Есть ли, хотя бы и в паспортах, диаграммы деформирования при циклических нагрузках самого изолятора?
Прикрепляю что имеется под рукой. аналогичные как близнецы диаграммы как Канадских, Китайских, Итальянских да и других производителей РМО. Как видно из многоцикловой диаграммы и схемы испытаний после снятия горизонтального усилия РМО не возвращается в исходное положение. и требуется усилие с обратным знаком. В жизни мы понимаем , что никто с домкратами не прибежит двигать назад. И хотелось бы повторное нагружение провести в первоначальном направлении (условно "афтершок"). я таких данных не нашел. Может кто то имеет такую диаграмму прошу прислать, так как наши лобораторные исследования пока задерживаются.
Станислав.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: принципиальная схема контрольных испытаний РМО.JPG
Просмотров: 310
Размер:	122.7 Кб
ID:	30537  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Графическое изображение свойств изолятора.JPG
Просмотров: 241
Размер:	122.4 Кб
ID:	30538  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01120.JPG
Просмотров: 163
Размер:	85.0 Кб
ID:	30539  
Diletant1 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2009, 11:16
#99
bahil


 
Сообщений: n/a


На среднем рисунке диаграмма, по всей видимости, опытная. По всей видимости получена при статическом испытании. Явно видны неупругие деформации и эффект Баушингера. На крайнем - диаграмма упругого стержня с приличным вязким затуханием (похоже на вязкий демпфер с пружиной).
По всей видимости РМО будет иметь нечто среднее.
В общем случае, после сейсмики в РМО остануться значительные смещения. По идее, после расчетного сейсмического воздействия РМО должны быть полностью заменены! В отличии от демпферов вязкого ьрения.
 
 
Непрочитано 03.04.2010, 12:41
#100
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


нашел новый сайт по сейсмостойкости ,помещаю сюда,более подходящей темы не нашел
- http://seism.7kz.kz/
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2011, 09:15
#101
EXZet


 
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177


"Апну" тему, потому как интересна.
Диаграммы моделируют лишь "здесь и сейчас", а если спуститься к примитивам?
Возьмем зажим для бумаги, положим его на стол (черная часть - свая), помотаем его блестящими ручками (кинематиепическая опора), сколько степеней? - одна? ну фигли - формально одна, но ручек две, если к этим ручкам присоединить пару карандашей в вертикали, сходящихся в одной точке, где предусмотрен шанир из пластилина, то при всех разумных направлениях точка останется нетронутой (смещения относительно ур. земли/стола конечно будут).
__________________
Много делать - не значит много сделать.
EXZet вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 12:57
#102
sedyh-2010


 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 7


Тема актуальна, поэтому позвольте добавить пару слов. Насчёт того, что недостаточно расчетов..Всего - не обсчитать. Знал одного Женю-главспеца..Так вот, мало того, что он обсчитывал всё, что находилось в пределах его видимости, но и пытался измерить всё, что лежало на его пути. Тогда ещё, на его беду, в свободной продаже появились рулетки производства КНР. Не знаю, как и чем Женя этот закончил, но совершенно очевидно, что нам (имеются в виду адекватно мыслящие инженеры) следует почаще обращаться к эмпирике. Это будет не только сокращать временные затраты при "изобретении колеса", но и будет свидетельствовать о нашем уважении к памяти наших предков. Правда, эту "эмпирику" еще надо доказать. Например, всевозможным "теткам в синих халатах". В том числе из конторы Андрея Фурсенко с Бережковской набережной. Не всегда получается. А ведь вроде бы все просто, как банный веник - "Система, образованная треугольными элементами, геометрически неизменяема".. Прикреплю-ка я файл, может, кому интересно будет. Тем более, что по мнению авторов этого изобретения, - АА и ДА Седых, - в недалеком будущем сейсмостойкое строительство будет идти именно по такому пути.
Вложения
Тип файла: doc 1. Сейсмика.doc (67.0 Кб, 330 просмотров)

Последний раз редактировалось sedyh-2010, 15.12.2011 в 13:10. Причина: добавление файла
sedyh-2010 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 13:30
#103
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от sedyh-2010 Посмотреть сообщение
Тем более, что по мнению авторов этого изобретения, - АА и ДА Седых, - в недалеком будущем сейсмостойкое строительство будет идти именно по такому пути.
Одни пытаются проектировать сферические дома, иные - в виде треугольных призм... Вы хотя бы попробуйте планировку многоэтажного многосекционного дома накидать с треугольниками в плане из несущих конструкций, чтобы там было жить комфортно. Ну или покажите сравнительные расчеты, как "треугольные" модели с успехом сопротивляются сейсмическому воздействию, несмотря на разрушения отдельных элементов. А то сильно я подозреваю, что заявка основа лишь на умозрительных подходах, без расчетов или испытания моделей.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 11:14
#104
Rotfeder

программист
 
Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от sedyh-2010 Посмотреть сообщение
А ведь вроде бы все просто, как банный веник - "Система, образованная треугольными элементами, геометрически неизменяема"
.... в недалеком будущем сейсмостойкое строительство будет идти именно по такому пути.
То есть вы всерьез утверждаете, что все современные здания являются геометрически изменяемыми системами?

Цитата:
"При этом данная геометрически неизменяемая конструкция способна воспринимать горизонтальные нагрузки и изменять свою форму исключительно за счет деформации или разрушения стен и перегородок. "
То есть данная конструкция способна, а если дунет ветер, то здание в котором я сейчас сижу, будет менять свою форму без деформации несущих конструкций?
Rotfeder вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2011, 08:53
#105
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sedyh-2010 Посмотреть сообщение
Тип файла: doc 1. Сейсмика.doc (67.0 Кб, 23 просмотров)
Нет предела человеческой глупости...
Самая надёжная сейсмостойкая конструкция - Ленинский шалаш в разливе. По двум причинам:1. треугольная конструкция, 2. нет сейсмики.
 
 
Непрочитано 29.12.2011, 06:24
#106
Летун

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 95


Для Седых АА и ДА
Начнём с того что конец света согласно общей истерии будет не 12.12.12 а 21.12.12.
А теперь по существу.
По существу из прикреплённого файла ничего не ясно. Нет пояснений расчётных, графических. Просто выкладка аля "мы непонятые гении и все нас обижают". Площадка dwg.ru объединяет талантливых проектировщиков. Так что здесь самое место для проверки ваших гипотез. Пишите подробнее. объясняйте что к чему и может кто-то и заинтересуется вашим "ноухау". А Если Вы боитесь что Ваши предложения украдут, то тут помочь ничем не сможем.
__________________
Так часто бывает:)
Летун вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 11:34
#107
sedyh-2010


 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 7


Совершенно верно! Существующие конструкци зданий, в которых мы вынуждены находиться, являются геометрически изменяемыми системами, так называемыми "карточными домиками". В этом не трудно убедиться, взглянув на план этажа обычного здания, представляющего собой совокупность элементов (комнат) прямоугольной формы, каждый из которых является геометрически изменяемым элементом. Какие тут ещё графические и расчетные пояснения нужны?..Зачем доказывать аксиому?
sedyh-2010 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 11:36
#108
Ал-й


 
Сообщений: n/a


sedyh-2010, а если в узлах прямоугольников нет шарниров? Ну и работу элементов (перекрытий, стен) в своей плоскости никто еще не отменял... Может нарисуете схему разрушения панельного здания - обычной коробки?
 
 
Непрочитано 29.12.2011, 11:41
#109
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от sedyh-2010 Посмотреть сообщение
Зачем доказывать аксиому?
Мы не аксиому просим доказать. Мы просим показать реальное применение, практическую возможность - Вам так сложно планировочку многоквартирного дома накидать? Или еще чего практическое? А то показали идеального сферического коня в вакууме и рады безмерно...
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 12:13
#110
sedyh-2010


 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 7


Если заглянуть в "Строительную механику", то где-то в самом начале учебника можно прочитать что-то вроде "система, образованная из не треугольников, является геометрически изменяемой". Это - элементарнейшая истина, и довольно забавно участвовать в строительном форуме, не представляя себе основ, на которых покоится эта дисциплина. Если пойти на поводу у таких оппонентов, то в ближайшем будущем следует ожидать появление ферм без раскосов. Так экономия же металла!..
sedyh-2010 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 12:17
#111
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от sedyh-2010 Посмотреть сообщение
Если заглянуть в "Строительную механику", то где-то в самом начале учебника можно прочитать что-то вроде "система, образованная из не треугольников, является геометрически изменяемой". Это - элементарнейшая истина, и довольно забавно участвовать в строительном форуме, не представляя себе основ, на которых покоится эта дисциплина. Если пойти на поводу у таких оппонентов, то в ближайшем будущем следует ожидать появление ферм без раскосов. Так экономия же металла!..
Урррряяя! Оказывается, что все эти годы мы проектировали и строили неправильно! Потому, что использовать рамные узлы - против элементарнейших истин. Интересно, как теперь проектировать рамы и как это обосновывать заказчикам?!
P.S. sedyh-2010 - очередной доморощенный самоучка?!
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2011, 12:19
1 | #112
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от sedyh-2010 Посмотреть сообщение
Если заглянуть в "Строительную механику", то где-то в самом начале учебника можно прочитать что-то вроде "система, образованная из не треугольников, является геометрически изменяемой". Это - элементарнейшая истина, и довольно забавно участвовать в строительном форуме, не представляя себе основ, на которых покоится эта дисциплина. Если пойти на поводу у таких оппонентов, то в ближайшем будущем следует ожидать появление ферм без раскосов. Так экономия же металла!..
Вы схемку разрушения существующих зданий нарисуйте и я покажу где Вы заблуждаетесь. И фермы без раскосов с жесткими узлами бывают. Проблема в том, что большинство на этом форуме "Строительную механику" знают гораздо лучше Вас, могут показать Вам ошибки в рассуждениях, если Вы продолжите диалог, а не будете просто отнекиваться подобными Вашей последней фразами...
 
 
Непрочитано 29.12.2011, 12:40
#113
sedyh-2010


 
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 7


Лесной Джампер, большое спасибо за юмор. Мы бы с Вами сработались, уж поверьте. Вы только что наступили на одну из моих любимейших мозолей. Дело в том, что я потратил массу времени именно на планировки жилого дома. Задача трудная, тем более что я не архитектор. Дело в том, что в случае получения патента к проекту были бы подключены профессионалы. Но патент не был получен, одна голая идея осталась. Самодеятельные работы были свернуты, тем более что расчитывать на помощь спонсоров - весьма глупое занятие. Так что мое трепыхание на этом форуме можно рассматривать как простое желание поделиться с форумчанами информацией.
sedyh-2010 вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2012, 20:55
#114
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551


Вот еще одна тема похожая
http://news.ngs.ru/more/835448/

Поиск в инете выдал:
http://tb.sibsutis.ru/seism.htm

Еще есть вот статья:
http://www.interfax-russia.ru/Siberi...44688&sec=1687

Что вы думаете по этому поводу? Кто лично сталкивался с автором?
Лично у меня вызывает смутные сомнения... кто знает что ни будь по подробнее?

Последний раз редактировалось and.rey, 23.11.2012 в 21:09.
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2012, 16:45
#115
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Для and.rey. В интернете были сообщения насчет отрицательной жесткости и ранее.Лично я считаю если авторы не могут вразумительно объяснить принципы работы(причем имея какие-то внедрения) и нет ни какой математики, то не стоит и далее в этом разбираться.Если вы занимаетесь сейсмоизоляцией, то нужно СТУ, а что здесь можно использовать для СТУ.
Для остальных участников форума по данной теме.
На большинство вопросов можно найти ответы с помощью гугл с переводом (если владеете английским, то в оригинале). Для начала поиск по теме:сейсмоизоляция зданий и сооружений.Если тема актуальна до сих пор, то после изучения результатов поиска можно продолжить.
Для справки: в 1991 году поставил сто с лишним РМО для сейсмоизолированного здания в Ташкент,далее у всех финансовый кризис,в 1995 году провел по приглашению дефектацию РМО(часть побили,сгружали при перевалке с самосвала), 1996-1997 год - строительство девятиэтажной 36квартирной башни, испытания казахстанскими вибромашинами с положительным результатом(срезали лишние пластические демпферы),просили еще РМО ,но не сошлись в цене.Результаты испытаний должны быть где-то в ЦНИИСК в 1997году.Динамику здания исследовали в ВНИИГ им.Веденеева на аналого-цифровом комплексе под руководством Савинова Олега Александровича в 1990-1991гг.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2012, 09:33
#116
bahil


 
Сообщений: n/a


Kot2012, Есть у Вас характеристики РМО? И кто его производит. Сталкивался только с китайскими. Если есть характеристики, то как бы их получить?
 
 
Непрочитано 06.12.2012, 12:39
#117
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Есть у Вас характеристики РМО? И кто его производит. Сталкивался только с китайскими. Если есть характеристики, то как бы их получить?
Проектировал РМО,технологическую оснастку и техпроцесс,проводил испытания и т.д. сам.
Диаметр опоры 480 мм, суммарная толщина резины 88мм,14 слоев, толщина стальной(Сталь 20)арматуры 3мм, количество 13 шт.,толщина фланца 34 мм , 2шт. Использовалась известная амортизационная резина 51 - 1562 с известными параметрами ядра Работнова для динамических расчетов.Горизонтальная жесткость при смещении 2см - примерно 1300 кг/см, при 12 см - 980 кг/см, при 15 см - 1020 кг/см. Вертикальная жесткость - примерно 112 т/мм в нулевом положении, 75 т/мм пр смещении 15 см.Сжимающая нагрузка 55 +-10т.
Все опоры испытывались при нагрузке 66т и смещении 15 см по 3цикла по 4м базам.Пара опор испытывалась на мах количество циклов с амплитудами по прогнозу заказчика.
Сейчас опоры не изготавливаю, с китайскими по цене в россии конкурировать не получится.
В 2000г. китайские опоры диаметром 1000 и 1100 мм испытывались в японии по японским стандартам с положительным результатом, так как по цене дешевле японских.
Итальянские опоры мне не понравились. По немецким информации для оценки маловато.
Японские лучше всех(параметры опор можно скачать с сайта бриджстоун). На РМО свет клином не сходится, часто можно использовать фрикционные маятниковые опоры Виктора Зайца(США)(по другому-раздвижные опоры). Можно использовать и КФ при доработке конструкции и методов испытаний.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2012, 10:32
#118
bahil


 
Сообщений: n/a


Kot2012, большое спасибо за информацию!
 
 
Непрочитано 07.12.2012, 14:09
#119
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Если есть характеристики, то как бы их получить?
Сайт бриджстоун: http://www.bridgestone.com/products/...er/method.html

Чтобы скачать таблицы смотрите оригинал на английском, переводчик гугл не тянет большие объемы, предварительно можно ознакомиться с сайтом в режиме с переводом.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2012, 20:12
#120
Brasero

часто сверлю, потом затыкаю
 
Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Проектировал РМО,технологическую оснастку и техпроцесс,проводил испытания и т.д. сам.
Ага, теперь понятно.Я наступил на мозоль цехового самолюбия.
И , тем не менее, Вы не ответили на мои сомнения по РМО. Всегда готов сказать, что ошибся.

Хотелось бы добавить вот что. В сейсмозонах живет масса народа в частном секторе. Им не по карману РМО.
Да и закладывать проблему в фундамент ни кто не станет. Еще есть сектор - это небольшие здания до 10 этажей,
которые хоть начали делить на блоки последнее время... Это многоквартирники, которые строятся частными фирмами.
Они под автоматом не станут использовать РМО - они воруют и экономят на всем. Им взятки платить огромные, а тут еще РМО? Остается неактуальный для простого смертного сектор небоскребов и домов для богатых.

КФ чрезвычайно легко стандартизировать и выпустить стандартную документацию для производства. И ТУт ни какие китайцы не смогут конкурировать, все делается на стройплощадке. Ваши сомнения насчет пластического шарнира в КФ -
это просто придирки. Вы ж понимаете, что можно реализовать совсем другие узлы, ненамного сложнее, которые уже совсем не вызовут вопросов. А так как опоры отдельно от ограничителей и амортизаторов, то всегда можно осуществить
и замену последних и корректировку их параметров. Даже конструкцию. Я использую для ограничителей и амортизаторов
простейшие устройства из автомобильных покрышек. Все настолько просто, что может быть изготовлено пьяным одноглазым слесарем. При этом, повторюсь, можно получить любые характеристики как по характеру движения, так и
по поглощению. Более того, я могу построить любую характеристику смещение-усилие. И наиболее недолговечный
элемент можно поменять в любое время вообщепросто руками. Про пожар я Вам писал...

Так что бросайте Вы свои РМО! Это тупик. И не важно, что этот тупик так популярен. Чтоб построить на РМО дом, нужен
паспорт, испытания, деньги, специальные проекты и тп. Чтоб построить дом на КФ нужно немного знаний и желание.
Brasero вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2012, 20:20
#121
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Я использую для ограничителей и амортизаторов простейшие устройства из автомобильных покрышек.
И какова методика получения характеристик такого ограничителя/амортизатора? Только обойдемся без абстракций - Вы же:
Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
могу построить любую характеристику смещение-усилие
Так что давайте перейдем сразу к конкретики - как получали для своих б/у покрышек характеристики?
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2012, 21:30
#122
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Brasero Посмотреть сообщение
Ага, теперь понятно.Я наступил на мозоль цехового самолюбия.
Какое самолюбие?Для меня это была интересная подработка, я делал вещи обычно посложнее и РМО с 1992г. не занимался.К тому же Вы несмотря на задор по прежнему не внимательны.

Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
На РМО свет клином не сходится, часто можно использовать фрикционные маятниковые опоры Виктора Зайца(США)(по другому-раздвижные опоры). Можно использовать и КФ при доработке конструкции и методов испытаний.
.
В целом Ваша позиция понятна, как говорили наши технологи:все что сложнее гвоздика и веревочки не технологично. До недавнего времени все российские авторы писали ,что РМО это хорошо, но не для нас.Так что вы в дружных рядах.Правда в последние годы наваяли в Сочи сейсмоизолированных зданий на РМО,так же в Грозном (вроде 40 этажей), но хотя заказчиком выступали российские фирмы, проектированием занимались иностранные генподрядчики, а поставками РМО иностранные субподрядчики.Так что россиянам ничего не светит к сожалению.По поводу стоимости:то что выгодно за бугром, невыгодно в России.На любой элемент системы сейсмоизоляции вы будете получать в Минрегионе разрешение на применение(опоры,демпферы и т.д.),причем за неплохие бабки, причем на ограниченное количество и на ограниченные сроки. Добавьте расходы на СТУ.После этого я думаю вы понимаете,что связываться с иностранными фирмами может только богатый заказчик и в дорогих проектах(высотное строительство, музеи и т.д.).
Я уже писал" Можно использовать и КФ при доработке конструкции и методов испытаний".
Кстати КФ не единственный способ для российской сейсмоизоляции.Продолжение завтра.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2013, 15:32
#123
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Из темы: Как посчитать продавливание в КФ Черепинского?
Сообщение от Brasero :РМО до сегодняшнего времени сомнительная штука. Эластичные материалы под давлением меняют свойства, дополнительно полимеризуясь, производители об этом молчат, это табу! Такое же, как табу на тему о крайней ядовитости пластификаторов
бетона. Прибавьте к этому монопольные цены , даже близко не отражающие производственную себестоимость РМО,
и Вы начнете понимать, надеюсь, какая это лажа.
Любой изолятор - это три функции. Опора, выдерживающая вес, способность смещаться и устройство возврата, желательно с поглотителем энергии. В РМО опорой, элементом скольжения и возврата служит резина. Поглотитель - свинец. В КФ опора - сферы из бетона, добавим какой угодно ограничитель и какой угодно поглотитель и получим то же самое. Но КФ много лучше - он не проседает при смещении, как РМО, а преобразует вектор движения из горизонтали в вертикаль. РМО же работает как производитель смещения - сам факт смещения добавляет энергии за счет просадки здания. И там, где важнее всего организовать надежную опору- на приферии плана - происходит провал... А что говорить при несимметричном крутильном движении!! РМО будет провоцировать эти движения и ни какой свинец не спасет.
Очень характерно, что о таких свойствах РМО не говорится ни где, хотя тут даже моделирование не нужно - достаточно знания школьной физики. Бабло. Бабло проклятое! Зачем делать бесплатные КФ , когда можно задвинуть "сертифицированные" РМО лохам! При том, что за них можно получить до трети стоимости здания!
Из истории. РМО – частный случай конструкций из тонкослойных резиновых элементов, армированных металлом, в итоге получается гибкий пакет из чередующихся слоев резины и металла, прочно скрепленных между собой клеевыми системами методом горячей вулканизации, с высокой жесткостью на сжатие и малой на сдвиг. Базовый патент появился в 1964г. Практическое применение подобные конструкции нашли в ракетно-космический промышленности в первую очередь в системах управления вектором тяги РДТТ в виде эластичного шарнира в форме шарового пояса, который выполнял функции узла подвески и уплотнения между корпусом РДТТ и поворотным сопловым блоком. Материал армирующих слоев – металл, стеклопластик, углепластик, ткани типа кевлар и т.д. В конце 1960х-начале 70х годов экспериментально обнаружен факт снижения шарнирного момента с ростом сжимающей нагрузки вплоть до отрицательных значений. Для объяснения этого факта была выдвинута гипотеза о влиянии гидростатического давления на модуль упругости резины, после изучения результатов экспериментов от этой версии отказались. В гражданском строительстве первые здания построены в начале 80х годов в Новой Зеландии, в Японии, где-то в Европе. Вариант с свинцовым сердечником для увеличения демпфирования предложен Робинсоном из Новой Зеландии в 1970г.
Подводя промежуточные итоги:
1. Для сочетания геометрических параметров РМО, параметров резины и расчетных сжимающих нагрузок, практически присутствующих на рынке, сдвиговая жесткость не зависит от сжимающих нагрузок. При желании можно спроектировать РМО с наличием этой зависимости вплоть до регулирования сдвиговой жесткости, но это хлопотно.
2. Применение свинцового сердечника без тщательного учета особенностей эксплуатации не целесообразно.
Плюсы от сердечника:
- более высокое демпфирование;
- более высокая вертикальная жесткость;
- меньшая потребная площадь для размещения элементов сейсмоизоляции (как говорится два в одном) – иногда это основная причина использования в высотных зданиях.
Минусы:
- есть вероятность расслоения сердечника;
- при горизонтальных смещениях при землетрясении изрядный нагрев, демпфирование постепенно снижается в 2 с лишним раза;
- падает прочность крепления резины к арматуре с ростом температуры в зоне контакта свинца с арматурой.
3. В бюджетном исполнении в Японии при наличии существенной низкочастотной составляющей состав сейсмоизоляции : РМО из резины на основе натурального каучука с малым модулем сдвига, U- образные свинцовые и стальные демпферы.
4.Стоимость РМО за период использования снизилась более чем в 5 раз. Монопольных цен нет, производителей до черта. Самые дешевые опоры – Китай. Самые качественные – Япония. Дальнейшее снижение цен маловероятно.
5. Требования к элементам сейсмоизоляции, в том числе и к РМО, определятся на основании динамического моделирования.

Последний раз редактировалось Kot2012, 23.04.2013 в 15:42.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2013, 19:05
#124
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628



В настоящем сообщении через вложения продолжено сообщение поста #123.Предложен вариант сейсмоизоляции с учетом российских промышленных возможностей. Желательно от читателей получить ответ насколько вообще актальна тема сейсмоизоляции для вашей практики и имеет ли смысл развивать эту тему в настоящее время.
Вложения
Тип файла: docx продолжение230413.docx (22.2 Кб, 269 просмотров)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 14:45
#125
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Япония, активная сейсмоизоляция "Лапута 2Д". Состав: РМО, сенсоры на фундаменте, подвижной части здания, управляющий компьютер, управляющие силовые гидроцилиндры, источник гиропитания. Режимы работы:
1. Электропитание, гидропитание отключены - пассивная сейсмоизоляция, гидроцилиндры работают как вязкие демпферы.
2. Электропитание, сенсоры, управляющий компьютер включены - полуактивная сейсмоизоляция,гидроцилиндры работают как управляемые вязкие демпферы.
3. Все включено - активная сейсмозащита, горизонтальные перемещения уменьшаются в 30-50 раз, ускорения малы (больничные каталки по полу не перемещаются).При использовании только активного режима с дублированием для повышения надежности необходимых элементов можно увеличить как минимум в 3 раза вертикальную нагрузку на РМО и соответственно в 3 раза уменьшить суммарную площадь РМО, и потребную мощность гидроприводов, а также габариты системы. Детали можно посмотреть в приложении или в интернете(поиск гугл с переводом: япония активная сейсмоизоляция лапута 2д) в том числе и здесь : www.obayashi.co.jp/.../074/2010_074_06.pdf.
Для проектантов в приложении характеристики стальных демпферов.
Вложения
Тип файла: pdf stal_dempf_n9211.pdf (348.3 Кб, 339 просмотров)
Тип файла: pdf 2010_074_06.pdf (916.6 Кб, 351 просмотров)

Последний раз редактировалось Kot2012, 26.04.2013 в 14:52. Причина: неправильно загрузилось приложение 2010...
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2013, 10:54
#126
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
5. Требования к элементам сейсмоизоляции, в том числе и к РМО, определятся на основании динамического моделирования.
Вот тут и заключается монополия. Почему-то только одна организация имеет на это право.
 
 
Непрочитано 27.04.2013, 13:11 Ал-й. ...монополия...
#127
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Вероятно Вы имели в виду цепочку сейсмоизоляция-СТУ-эксперты межрегиона( а там ЦНИИСК)?
Если нет, то крупные производители РМО могут по вашему заказу спроектировать всю систему сейсмоизоляции, но по вашим исходным данным(перечень Вам вышлют).
А обычный производитель гарантирует вам величину жесткостных, демпфирующих характеристик и диапазон допускаемых вертикальных нагрузок и максимальную допускаемую величину горизонтального смещения для РМО с учетом разброса характеристик для заданного времени эксплуатации.По вашему требованию может провести дополнительные специальные испытания за дополнительные бабки.
Если пропустили, посмотрите вложение к #124 (продолжение230413.docx), подход к определению параметров сейсмоизоляции однотипный. Кстати моделирование динамики 40 этажной башни в грозном ,выполненной ЦНИИСК в рамках СТУ, халтурное.
Для Вас лично, если найду тему где видел Ваш запрос, отправлю дополнительное сообщение(возможно пригодится).

Последний раз редактировалось Kot2012, 27.04.2013 в 13:18. Причина: орфография
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2013, 13:45
#128
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Вероятно Вы имели в виду цепочку сейсмоизоляция-СТУ-эксперты межрегиона( а там ЦНИИСК)?
Да, я имею ввиду эту цепочку.
Я рассуждаю с позиции проектировщика. Если заказчик обращается ко мне и не знает о сейсмоизоляции и ее эффекте, то мне лучше о ней ему и не говорить. В противном случае он под впечатлением от экономии на разделе КЖ (меньшие усилия, меньше арматуры) - конечно захочет ее и "станет в курсе" вышеозвученной цепочки. Узнает цену на СТУ и научно-техническое сопровождение (которые запросто перебьют стоимость конструктивного раздела) и будет в шоке и растерянности. С одной стороны хочется экономичных решений, с другой - не хочется переплачивать за проектные работы. И в итоге за проектом он обратится в ЦНИИСК, где конструктивные разделы выполнят в своих ООО, ну и решат все вопросы с СТУ и т.п.
Любая другая организация, даже если она в состоянии сделать динамическое моделирование не хуже ЦИСС, а, к примеру, разделы КЖ и КМ - на голову качественнее, и при этом имеет право писать СТУ (и регулярно это делает на другие типы уникальных конструкций, не связанных с сейсмикой) - все равно обломится, т.к. ее СТУ не пройдет Минрегион, где комиссия по сейсмике сплошь из представителей Смирнова и ко. Вернее пройти то можно, но за существенные деньги, на что, опять же не пойдет заказчик (на двукратное удорожание проектных работ). Как-то так.
 
 
Непрочитано 27.04.2013, 20:49
1 | #129
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Да, я имею ввиду эту цепочку.
Я с Вами согласен насчет монополии. Недаром Курзанов в своих статьях клеймит как ЦНИИСК ,так и отдельных его представителей. ЦНИИСК на практике перекрыл кислород кинематическим стойкам Курзанова. Теперь основная фишка ЦНИИСК в части сейсмоизоляции – это РМО. Выпустили даже что-то типа стандарта на РМО, передрав содержание из европейских и других зарубежных стандартов, объявив сие интеллектуальной собственностью (согласовали с руководством какой то области - Кемеровской? - не помню). Правда с чего они взяли, что разбираются в РМО не понятно. Прикрепляю статью Смирнова в двух частях. Критика статьи Курзановым имеется где то в журнале ПГС, правда он не все заметил, и предпочитает свои стойки.
Материал в статье изложен довольно бессистемно и автор не совсем разобрался в предоставленном ему для статьи материале, особенно, почему именно такие режимы испытаний.
А главное в статье – на основании всего двух испытаний каждого типоразмера даны разрешения на использование. Хотя, если внимательно посмотреть на графики 5а,5б, и сравнить меду собой ,можно сразу сделать вывод, что большие разбросы и они не соответствуют качеству приличных фирм. При таких разбросах могу точно сказать что у них не в порядке контроль за операциями технологического процесса (или они не знают всех тонкостей). При таких разбросах требуется как минимум 20-30 испытаний. Если кто не разберется в графиках – подскажу: определите нагрузку на каждую опору при одинаковой осадке. Качество моделирования тоже вызывает сомнение, особенно для высотных зданий. В частности, при моделировании динамики 40 этажного здания в Грозном в рамках СТУ результаты будут сильно отличаться от реалий. Недаром в статье (Бубис) нет никаких подробностей, чтобы избежать профессиональной критики. Возникает вопрос: как избежать большого увеличения стоимости проекта для заказчика. В большинстве случаев заказчики не сильно богатые – тогда никак. Однако, если богатый, строит для себя, эксплуатировать будет сам, причем достаточно профессионален, чтобы разобраться в проекте:
1. Сделать лучше и убедить заказчика, что ваш весь проект лучше (посмотрите на достижения ЦНИИСК в части реального строительства(не густо) и покажите свои) + свой «эффективный» менеджер(сбить цену по принципу …или …или);
2. Проект один, а строиться будет заказчиком несколько.
3. Административный ресурс (в статье – был мощный заказчик, ЦНИИСК лег под заказчика).
Вложения
Тип файла: pdf Smirnov ispitaniya opor2_1.pdf (1.07 Мб, 314 просмотров)
Тип файла: pdf Smirnov ispitaniya opor2_5.pdf (1.03 Мб, 229 просмотров)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2013, 21:10
1 | #130
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Однако, если богатый, строит для себя, эксплуатировать будет сам
К сожалению, как показывает опыт, богатый отдаст разработку проекта инофирме, так как инофирма может показать построенные сейсмоизолированные объекты. В результате сомневаюсь, чтобы кто нибудь из российских проектировщиков получил бы заказ на объект с сейсмоизоляцией, в том числе и ЦНИИСК. Тем более бабки за разрешение на применение элементов сейсмоизоляции (а это как правило импорт), СТУ, ЦНИИСК в конечном счете получит. Досадная ситуация, учитывая известные преимущества сейсмоизолированных объектов. Возможно, в далекой перспективе ситуация изменится и появится интерес проектировщиков к сейсмоизоляции. А пока отсутствие интереса вполне очевидно, ну а богатые заказчики получат не самые лучшие варианты сейсмоизоляции, что впрочем их не должно смущать, так как в ближайшие 50 лет в россии едва ли будет 9 бальное землетрясение ( за исключением Камчатки, Сахалина,Курил- а там ограничат этажность + монолит, бог даст ущерб будет минимизирован).Конечно раздражает, что куда ни плюнь, отставание со временем только увеличивается.
Дополнение.В бесплатном доступе на сайте журнала ПГС номера 3/12,4/12.

Выборка.

Методика расчета здания на сейсмическое воздействие с системой сейсмоизоляции.
Владимир Иосифович СМИРНОВ, Александр Александрович БУБИС и т.д. Ж-л ПГС 3/2013.
Аннотация. Системы сейсмоизоляции, установленные в зданиях и сооружениях, должны быть доступными и надежными. Методы проектирования этих систем также должны быть понятными, чтобы их правильная работа не основывались только на сложных проектных расчетах. В статье предлагается упрощенный метод расчета зданий с системами сейсмозащиты и исследуется реакция подобных зданий на действие сейсмических нагрузок.

Определение собственных форм колебаний при расчете сооружений на сейсмические воздействия. Валерий Николаевич СИМБИРКИН, Антон Валерьевич ФИЛИМОНОВ. Ж-л ПГС 3/2013.
Аннотация. Рассматривается решение задачи на собственные значения применительно к расчету зданий и сооружений на сейсмические воздействия методом конечных элементов. Представлены критерии оценки и отбора достаточного количества форм собственных колебаний с учетом как поступательных, так и вращательных компонент движения грунтового основания. Приведены результаты применения рассматриваемого подхода в программном комплексе STARK ES на примерах моделей строительных объектов.

Применение углеволокнистой ткани для усиления стен из ячеистобетонных блоков в зданиях, возводимых в сейсмоопасных регионах. Аркадий Вульфович ГРАНОВСКИЙ, Булат Калсынович ДЖАМУЕВ. Ж-л ПГС 4/2013.
Аннотация. Приведены результаты экспериментальных исследований сейсмостойкости стен из ячеистобетонных блоков фирмы ЗАО «Кселла-Аэроблок-Центр», смонтированных на клеевом составе «YTONG-эконом» и усиленных углеволокнистой тканью марки MBrace FIB CF («BASF»). Опытные образцы испытывали на действие статической и динамической нагрузок, моделирующих сейсмические воздействия. Динамические испытания проводили на виброплатформе ЦНИИСК. По результатам испытаний даны рекомендации о возможности применения стен из ячеистобетонных блоков в сейсмоопасных регионах России.
Вложения
Тип файла: djvu 12v03p17_0001.djvu (22.7 Кб, 229 просмотров)
Тип файла: djvu 12v03p27_0001.djvu (21.6 Кб, 182 просмотров)
Тип файла: djvu 12v04p44_0001.djvu (24.9 Кб, 179 просмотров)

Последний раз редактировалось Kot2012, 15.05.2013 в 20:52. Причина: дополнение
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 22:10
#131
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Дополнение по теме.
Некоторые материалы по сейсмоопорам российских изобретателей, которые прошли частичную экспериментальную проверку.
1.Патент кинематической опоры Курзанова.Особенности: как бы два диапазона работы опоры. Проектировщики, склонные к аналитической работе, могут вывести зависимость горизонтальной жесткости (или частоты сейсмоизолированного здания) в зависимости от геометрических размеров опоры и величины горизонтального смещения.
2.Маятниковая опора Рутмана.
Вложения
Тип файла: pdf patent-2477353-kursanov.pdf (277.6 Кб, 247 просмотров)
Тип файла: pdf rutman.pdf (1.45 Мб, 308 просмотров)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2013, 23:52
#132
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Kot2012, статья Бубиса со Смирновым - из одной странички состоит (посмотрел - оказывается все - это так задумано?). Т.е. неполная. А у Вас есть статься Курзанова с критикой этой статьи? Кажется 10-й ПГС за прошлый год... Я, кстати, могу скинуть тезисы и доклады с одной из последних Сочинских конференций - там и аспирант Рутмана (мексиканец Симброт кажется), и статьи ЦИССовцев, и Техсофтовцев... Если это вообще кому-то надо. Т.к., к примеру, меня в сейсмике интересуют совсем другие вопросы, которые в нашей стране не исследуются.
p.s. к работам Грановского со скепсисом всегда относился.
 
 
Непрочитано 20.05.2013, 12:40
#133
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Kot2012, статья Бубиса со Смирновым - из одной странички состоит (посмотрел - оказывается все - это так задумано?). Т.е. неполная. А у Вас есть статься Курзанова с критикой этой статьи?
Виноват, по жизни немец,поэтому сохранил только первые страницы из ПГС. Направляю полный комплект статей и дополнительно:

Сейсмостойкость анкерного крепежа для крепления сэндвич-панелей к металлическому каркасу.
А.В.Грановский, А.И.Дотуев…. Ж-л ПГС 3/2013.
Аннотация. Приведены результаты экспериментальных исследований сейсмостойкости анкерного крепежа фирмы «Гуннебо Индастриз», используемого для крепления сэндвич-панелей толщиной 150-300 мм к стальному каркасу зданий. Динамические испытания сэндвич-панелей проводились на виброплатформе с двумя степенями свободы. По результатам испытаний даны рекомендации по применению крепежных элементов «Гуннебо Индастриз» при строительстве торговых, офисных и складских зданий, возводимых в районах с сейсмичностью 7-9 баллов.
Статьи Курзанова нет (смотрю только бесплатные материалы). Российские материалы просматриваю на предмет новых идей. Пока ...мы идем своим путем..
Забугорные материалы редко кто смотрит, а жаль. Конечно и там косяки в части теории имеются, даже в японии(при всем уважении).
Вложения
Тип файла: djvu 6.djvu (136.6 Кб, 238 просмотров)
Тип файла: djvu 8.djvu (89.5 Кб, 150 просмотров)
Тип файла: djvu 14.djvu (118.3 Кб, 159 просмотров)
Тип файла: djvu 15 (1).djvu (77.2 Кб, 157 просмотров)

Последний раз редактировалось Kot2012, 20.05.2013 в 12:49. Причина: вложения
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 13:09
#134
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Прочитал статью Смирнова/Бубиса. Есть момент, который очень-очень спорный. Цитата:
"Для учета нелинейных свойств РОМО и значительной величины затухания ускорения, определенные на первом этапе, пропускают через программу-фильтр. В результате получают модифицированные аскелерограммы."
Таким образом, для каждой опоры получают свою уникальную акселерограмму, которую она якобы передает на изолированную часть здания. То есть базы соседних опор испытывают различные ускорения?! Но для этого опоры должны быть закреплены не на монолитном поясе/плите, а на отдельных столбчатый фундаментах, которые позволят колебаться РМО независимо друг от друга. Но в реальности опоры стоят на общей плите/поясе, поэтому колебаться независимо друг от друга они не могут и данный подход для определения неких "модицифированных" акселерограмм - явление неправомочное. И тут возможно только два вариант - либо пытаться искать некую интегральную характеристику для всех опор, как системы, либо прямой динамический расчет (что утопично).
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2013, 14:25
#135
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Прочитал статью Смирнова/Бубиса. Есть момент, который очень-очень спорный
Статью привел лишь в качестве примера. На мой взгляд, если здание 9-12 этажей, на 1-ом этапе можно ограничиться одномассовой моделью с нелинейными коэффициентами жесткости, демпфирования.ПК например матлаб. Цель: определить оптимальный закон изменения с(х), Fдемпф от скорости и горизонтального смещения для системы сейсмоизоляции, состоящей а) РМО с малым модулем сдвига+однослойные резиновые амортизаторы с высоким демпфированием(пост #124,см.вложение)+
стальные демпферы(см.пост #125,вложение) б) вместо РМО опоры скольжения с коэф.трения 0,02(СК "Стройкомплекс-5), остальное то же самое. На 2-ом этапе считаем здание абсолютно жестким, определяемся с количеством отдельных элементов сейсмоизоляции, рассматривая результаты этапа 1 как мат.ожидания.При моделировании динамики системы ограничиваемся учетом разброса среднего значения параметров сейсмоизоляции. Параметры РМО берем из таблиц фирм поставщиков. По результатам моделирования определяем максимальные горизонтальные смещения,максимальные ускорения и вертикальные нагрузки на опоры в зависимости от величины горизонтально смещения. Далее по полученным результатам определяем раздельно НДС подвижной части здания и силы на фундамент и т.д. Для более высоких зданий процесс будет существенно сложнее.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 12:45
#136
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Kot2012 Спасибо за информацию. Очень полезная.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2013, 15:12
#137
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Для любителей новинок.

Япония. Подвижная часть здания(ПЧЗ) подвешена на двойном эластичном шарнире (схема экспериментально исследовалась в США в начале 70х годов в системах управления вектором тяги. Основная идея - осевая сжимающая нагрузка снижает шарнирный момент).
Особенности - каждый шарнир состоит из равномерно расположенных по окружности РМО, оси которых пересекаются в одной точке (условно - центр вращения шарнира). Величина снижения шарнирного момента зависит от расстояния между центрами шарниров, чем больше, тем лучше.
Поэтому оси РМО составляют малый угол с общей осью шарнира. Схема проверена реальным землетрясением в марте 2011г. Снижение горизонтальных ускорений на ПЧЗ примерно в два раза,по сравнению с ускорением на грунте.
С теоретической точки зрения имеют место погрешности, центр каждого шарнира не совпадает с центром пересечения осей отдельных РМО и существенно (когда то расчитывал положение центра поворота и жесткостные характеристики для такой схемы).

Доп.:Поиск гугл - http://www.shimz.co.jp/english/ - жмем «перевести эту страницу»-отчет о землетрясении Тохоку – (слева)-эффекты сейсмоизоляции и смотрим реакцию сейсмоизолированных 4х типов на землетрясение в марте 2011 г., в том числе и этой схемы.
Вложения
Тип файла: pdf majatnik-Development.page01.pdf (1.68 Мб, 246 просмотров)
Тип файла: pdf majatnik-Development.page02.pdf (1.82 Мб, 182 просмотров)

Последний раз редактировалось Kot2012, 21.05.2013 в 17:57. Причина: дополнение
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 22:15
#138
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Kot2012Я, кстати, могу скинуть тезисы и доклады с одной из последних Сочинских конференций - там и аспирант Рутмана (мексиканец Симброт кажется), и статьи ЦИССовцев, и Техсофтовцев... Если это вообще кому-то надо.
Ал-й, скиньте пожалуйста материалы, если не затруднит.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2013, 15:50
#139
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


В дополнение в части проектирования сейсмоизолированного здания.

Попутные вопросы:

- проектирование лифтовых шахт, связанных с подвижной частью здания - ПЧЗ (без отдельного фундамента);
- проектирование условно герметичного зазора между ПЧЗ и фундаментом (подвал должен быть теплым) с учетом особенностей сейсмоизоляции;
- определение потребной системы автоматического пожаротушения (хотя ЦНИИСК и поджаривал РМО и разрабатывал индивидуальную защиты для каждого РМО, реально ни в одном проекте не видел индивидуальной защиты для каждого РМО);
- разработка гибких подводов систем водоснабжения, отопления, электроснабжения, канализации с учетом максимальных смещений (усилия сопротивления должны быть учтены в динамическом расчете);
- ограждение зоны ометаемой ПЧЗ и т.д.

Ни как не рассмотрены экономические вопросы в самом широком смысле: как в смысле себестоимости строительства, так и эксплутационные расходы.

Сама тема подразумевает не только использование сейсмоизоляции, но и современные методы укрепления здания – применение углепластиков и стеклопластиков, чтобы сохранить расходы на приемлемом уровне. Вопросы: как, сколько, как рассчитать.

Прошу, высказывайте мысли, знания в массы (проектировщиков).
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 10:51
#140
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Стал доступен ж-л ПГС 5/12.

О проекте второй редакции актуализированного СНиП II-7-81* «Строительство в сейсмических районах»

УДК 699.841(083.75)
Адольф Михайлович КУРЗАНОВ, доктор технических наук, профессор, член-корреспондент Международной инженерной академии, научный руководитель Центра сейсмобезопасности сооружений Российского университета дружбы народов (РУДН)
Центр сейсмобезопасности сооружений РУДН, 117198 Москва, ул. Миклухо-Маклая, 6, e-mail: [email protected]

Аннотация. При сравнительном анализе норм и правил строительства в сейсмических районах и второй редакции актуализированного СНиП II-7-81* отмечено, что в данном СНиП предпочтение отдано не общим принципам расчета, а частной методике расчета с учетом конкретной нормируемой расчетной модели.
Ключевые слова: сейсмобезопасность зданий и сооружений, сейсмические воздействия, нормативные требования, расчетные значения, системы сейсмоизоляции, расчетные модели сооружений.

ЛИТЕРАТУРА
1. СНиП II-7-81. Строительство в сейсмических районах.
2. Строительство в сейсмических районах (вторая редакция актуализированного СНиП II-7-81* «Строительство в сейсмических районах») // Строительный эксперт. 2012. № 03-04 (327). С. 10 - 17.
3. Модели сейсмостойкости сооружений / И. И. Гольденблат, Н. А. Николаенко, С. В. Поляков, С. В. Ульянов. М. : Наука, 1979. 252 с.
4. Курзанов А. М. Еще раз об актуализированной редакции СНиП II-7-81* «Строительство в сейсмических районах» // Промышленное и гражданское строительство. 2011. № 8. С. 45-48.

Косвенно проходит идея, которой придерживается Курзанов, о механизме разрушения зданий при сейсмовоздействии - прохождение волн по зданию, наложение отраженных волн в зонах резкого изменения жесткости (стыки между дисками перекрытий и вертикальными силовыми элементами) - более подробно в других работах.
Вложения
Тип файла: djvu 5-12-kursanjv-snip.djvu (66.6 Кб, 190 просмотров)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 12:19
#141
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
4. Курзанов А. М. Еще раз об актуализированной редакции СНиП II-7-81* «Строительство в сейсмических районах» // Промышленное и гражданское строительство. 2011. № 8. С. 45-48.
Почему-то эта статья не доступна на офф. сайте. http://www.pgs1923.ru/russian/2011/08/11p41.htm
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2013, 13:51
1 | #142
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Статью возможно изьяли. Нашел копию + еще материал по теме в приложениях.
Вложения
Тип файла: pdf 10v09p54.pdf (90.0 Кб, 308 просмотров)
Тип файла: pdf 11v08p45.pdf (1.51 Мб, 625 просмотров)
Тип файла: pdf 12v02p53.pdf (110.9 Кб, 502 просмотров)
Тип файла: pdf sbornik.pdf (1.29 Мб, 1021 просмотров)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 13:27
#143
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
современные методы укрепления здания – применение углепластиков и стеклопластиков
Укрепление стен здания стеклотканью, популярное изложение: http://de.euronews.com/2013/01/08/die-erdbebentapete/

Укрепление стен здания при строительстве, диссертация - немецкий, без перевода (большой Объем)-малоэтажка:

http://kobra.bibliothek.uni-kassel.d...dAldoghaim.pdf

Используемые материалы - импорт - разрешение на применение - минрегион и т.д. Но в принципе в России могут сделать как минимум не хуже,

если сформулируете требования к материалу. Один из основных вопросов для России - клей.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 13:36
#144
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Один из основных вопросов для России - клей.
Я думаю что не клей - а отсутствие нормативной литературы и внятных методик расчета. ИМХО
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2013, 14:51
#145
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Я думаю что не клей - а отсутствие нормативной литературы и внятных методик расчета. ИМХО
Для России именно клей. Разработать методику не проблема. Вопрос - где работаешь. Подтверждение методики - эксперименты. Необходимое оборудование в России есть, как силовое, так и для сейсмоиспытаний и ускоренных климатических испытаний. Кстати видел результаты испытаний стены на сейсмостенде, укрепленной углетканью, для конкретных фирменных материалов, проведенных ЦНИИСК и рекомендованных для внедрения (это чисто экспериментальный путь). Но лучше комплексный: теория + эксперимент, пример постановки задачи и ее реализация - в дисс.работе, адрес в предыдущем посте.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 06:45
#146
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Я по композиту/углеволокну/стекловолокну знаю всего лишь Руководство по усилению ж.б. конструкций композитными материалами. Когда лет так 5 назад была возможность применить на каком то объекте углеволокно - попытались его посчитать - не смогли. Фирма которая продает его - не помню уже кто был - ответила что методику не скажут - предложили взять их на субподряд. Короче сотрудничество не удалось, усилили металлом. А вот думаю если бы удалось - то как идти с этим "ноу хау" в экспертизу? Она же всяко вопрос задаст! Поэтому и считаю что основная проблема у нас - это правовая основа применения таких решений. А клей вы правы - вопрос больше технический.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 06:51
#147
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Один из основных вопросов для России - клей.
Вот этот не подойдет!?
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2013, 09:26
#148
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от st2008 Посмотреть сообщение
Вот этот не подойдет!?
Цифры не очень впечетляют, отрыв - разрушение по бетону - едва ли, скорее на границе бетон - клей(ткань отваливается вместе с клеем и тонкой прослойкой бетона). На сдвиг цифры не очень, у меня похожие цифры были для низкомодульной резины-12 мпа(крепление при горячей вулканизации).

С клеями приходилось много работать, в россии хороших разработчиков клеев я лично не знаю ( очень большие разбросы). В СССР хорошие клеи разрабатывал НПО Наирит(для резин)-армения(сейчас кстати делают свои РМО), в Киеве (не помню институт) были очень хорошие клеевики.

В германии очень хорошие клеевики, в мире частенько их рецептуры копируют и выпускают с небольшими доработками под другими брендами.
Функционально клей для укрепления стен может состоять как бы из двух частей: 1) клей грунт(максимальное внедрение в бетон, кирпич и т.д.+сцепление с основным клеем)-достаточно эластичен(не хрупок)
2) основной клей-крепление уже к грунту стекло(угле)тканей. Характеристики клея для разных материалов очевидно будут разные.

В примере в евроновостях говорится, что клей резиноподобный из микросфер. Значит не будет трещать в процессе деформирования стены под эксплутационными нагрузками, да и стойкость к старению будет повыше. В моей практике приходилось сталкиваться со случаями , когда при длительной эксплуатации падает модуль композиционного материала из за микрорастрескивания связующего.

Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
А вот думаю если бы удалось - то как идти с этим "ноу хау" в экспертизу
Что касается экспертизы: на алгоритм расчета с учетом экспериментального подтверждения придется получать (скорее всего) заключение авторитетной для экспертов организации(по согласованию с ними). Кстати может быть неплохой диссер. с внедрением. Желательно также патентование, статьи – все это облегчает в дальнейшем общение и с заказчиками и с экспертизой.
Я лично вынужден был после проведения испытаний РМО на полную циклическую нагрузку по требованию заказчика (хотя это не предусматривалось договором) получать заключение в МГУ.
Более подробно попозже.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 11:51
#149
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Я по композиту/углеволокну/стекловолокну знаю всего лишь Руководство по усилению ж.б. конструкций композитными материалами.
Часть русскоязычных материалов можно найти поиском гугл:например - укрепление зданий и сооружений композиционными материалами.
Сейчас времени маловато. Во вложениях- что нашел сходу без анализа.
Для поиска иностранных материалов цепочка - переводим русскую тему на язык поиска- в окно поиска- и обратная процедура-перевести. Если объем большой и переводчик не тянет, сохранить оригинал (преимущество - рисунки, формулы без искажений) , а далее кусками перевести или более мощный ,чем в гугле переводчик. Со временем добавлю еще.
Вложения
Тип файла: rar e94b35ab35bf807f5af0ebddcef8e27e.rar (2.93 Мб, 120 просмотров)
Тип файла: pdf paranicheva_usileniye.pdf (620.7 Кб, 643 просмотров)
Тип файла: pdf spusilzbk.pdf (838.4 Кб, 124 просмотров)
Тип файла: rar Усиление-ЖБК-композитными-материалами-ITECWRAP-ITECRESIN.rar (1.88 Мб, 122 просмотров)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 15:20
#150
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Kot2012, подскажите пожалуйста, если есть возможность. Как ведут себя РМО при постоянной сдвигающей нагрузке, и чем обусловлен запрет в ряде норм на использование их в этих условиях.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 17:32
#151
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
Как ведут себя РМО при постоянной сдвигающей нагрузке, и чем обусловлен запрет в ряде норм на использование их в этих условиях.
Нормы за рубежом основаны на огромном экспериментальном материале. Экспериментов на постоянную сдвигающую нагрузку на длительное время не проводилось, вследствие отсутствия потребности. Теоретически: если верхний фланец при сдвиге двигается параллельно нижнему, но вертикальная нагрузка отсутствует, то движение в горизонтальном направлении быстро стабилизируется, а далее будет очень медленное увеличение величины сдвига (может быть и годы). В принципе скорость процессов зависит от марки резины, напряжений, температуры и т.д. Можно определить экспериментально, для увеличения скорости релаксации увеличив температуру до 70-90 град.С.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 18:41
#152
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


К примеру, если изолируется покрытие, которое создает распор, который через РМО передается на основание или сооружение, то в этом случае на протяжении всего срока эксплуатации имеем приличное Q. Оно конечно не превышает предельные деформации и нагрузки, но может доходить до 50-70% их предельного значения. Тут весь вопрос в реологии РМО в данном случае, как я понимаю, но объяснения ограничения этого я не нашел ни в EN 1337-3, ни в методических рекомендациях Айзенберга по китайским РМО.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 19:13
#153
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
К примеру, если изолируется покрытие, которое создает распор, который через РМО передается на основание или сооружение
Чтобы я правильно понял, желательно эскизик от руки с векторами нагрузок и обозначением элементов схемы, температурный диапазон эксплуатации.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 19:33
#154
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Берем в роли примера арочный свод, который опирают на существующее сооружение (им же и распор воспринимают). Температурный диапазон delta_Tw = 60, delta_Tc = -30.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-07-11_192939.png
Просмотров: 120
Размер:	11.2 Кб
ID:	107286  
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 20:17
#155
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
delta_Tc = -30.
РМО из резин на основе натурального каучука и ему подобных с практически постоянным модулем работают в диапазоне от -10 до +30. Если у Вас нет существенной сейсмики, то ваша схема это мостовой пролет на РОЧ (резиновые опорные части - обычно применяются для автодорожных мостов - температурный диапазан примерно от -50 до +50). РОЧ и РМО подобны, отличаются геометрией. РОЧ часто вместо наружных фланцев имеют обрезинивание, толщина обкладок примерно половина толщины рабочего резинового слоя. При монтаже это позволяет снизить нагрузки от монтажных перекосов. В России полно поставщиков. Поищите в интернете : "резиновые опорные части", найдете и поставщиков и методику расчета (подбора) РОЧ, таблицы с геометрией, допустимыми нагрузками и горизонтальными смещениями.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 20:24
#156
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892


Упустил, хотя тема о сейсмозащите)... Проектировщики хотят именно от сейсмики устанавливать РМО. Меня же тут смущает момент, что для них евронормы и рекомендации Азенберга для "китайцев" запрещают использование РМО при постоянном сдвиге (а в данной ситуации весь распор, в виде 50-70% несущей способности опоры для комбинаций без сейсмики, через них и пойдет), хотя изготовитель РМО уверяет, что все будет хорошо.
frostyfrost вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 22:09
#157
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
изготовитель РМО уверяет, что все будет хорошо.
Поскольку похоже Вы связаны требованиями обеспечить коммерческую тайну, исходную информацию даете скудную,сами расчетами сейсмоизоляции не занимаетесь, мне сложно что-то Вам посоветовать без конкретных цифр.
Еще раз отмечаю: при -30 модуль сдвига увеличится примерно в 3 раза, соответственно будет плавать собственная частота сейсмоизолированной арки и эффективность всей системы в целом. Подобную схему сейсмоизоляции практикуют в Армении(условно - надстройка в качестве динамического противовеса). Если у Вас проектировщики имеют достаточный опыт проектирования подобной сейсмоизоляции, то флаг им в руки. На евронормы и рекомендации Айзенберга я бы внимания не обращал. Но поскольку опоры скорее всего импортные, то вместо РМО взял бы раздвижные опоры - фиксированная частота и коэффициент трения (соотв. демпфирование) увеличивается с примерно 0,05(при +20) до 0,08(при -50) и дешевле, чем РМО. Желаете более подробного общения с сохранением конфидициальности - то в личку.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2013, 15:07
#158
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от frostyfrost Посмотреть сообщение
покрытие, которое создает распор, который через РМО передается на основание или сооружение, то в этом случае на протяжении всего срока эксплуатации имеем приличное Q. Оно конечно не превышает предельные деформации и нагрузки, но может доходить до 50-70% их предельного значения.
до 50-70% - не может, раньше у вас разрушится условно арка. Есть сущесвенная разница, когда концы арки уперты жестко или шарнирно в нижерасположенные конструкции, или уперты в подвижные опоры в горизонтальном направлении.
Чтобы арка не рухнула, необходимо добавить горизонтальные связи между концами арки, соответственно и горизонтальные перемещения опор от статической вертикальной и горизонтальной нагрузок будут малы.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2014, 12:49
#159
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Разбирал архивы и попалось, о крутильных колебаниях зданий, может кому пригодится(в вложении). Разархивировать в одну папку.
Вложения
Тип файла: rar anosdelemen.rar (12.8 Кб, 73 просмотров)
Тип файла: rar anosdelemen_files.rar (88.0 Кб, 61 просмотров)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2014, 14:45
#160
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Спасибо. Интересно, конечно. Но, к сожалению, в основном домыслы. Можно конечно учесть крутильные колебания по теории упругости.
Но насколько это применимо к грунтам?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2014, 17:31
#161
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Но насколько это применимо к грунтам?
Пока без ссылочных документов, по памяти, что попадалось в инете.Контактирующие плиты имеют фрагменты, которые при землетрясении имеют локальные угловые развороты(именно фрагмента), зафиксировано в японии, какой то остров даже получил остаточный угловой разворот, подобный механизм, по моему мнению, характерен для протяженных жестких фрагментов, типа грунтов I категории, может частично II и вероятно достаточно редки(за исключением пожалуй японии).Гораздо чаще крутильные движения возникают в результате местной неоднородности грунтов, разные модули упругости, плотности, вязкости, водонасыщенности и т.д. Видел статьи на эту тему с расчетами МКЭ с учетом рядом стоящих зданий, разной степени заглубления и т.д.(но больше пока там лазить не буду, один раз уже пострадал,нарвался на какие-то свежие вирусы, которые вырубили аваст, а потом и касперского, полетел диск, часть материалов пропала безвозвратно). Качественную картинку можно получить и в домашних(лучше дачных) условиях, используя коробку с песком и др.материалами с разной жесткостью, размерами и размещением в плане,маячки для наблюдения,хорошо бы скоростную съемку. Коробку на понтон и в воду, начальное возмущение ударным способом.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2014, 18:28
#162
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Насчёт длинных фундаментов всё понятно. Поворот происходит за счёт не одновременности прихода сейсмических волн. И это учесть можно и обычной акселерограммой. Аналогия - поворот судна при волнении.
А вот учесть ротацию самой поверхности - большой вопрос. были предложения ставить поле сейсмографов и по разнице вычислять ротацию. Но что-то я не слышал, чтоб кто нибудь эту идею реализовал.
Измерить угловые ускорения в одной точке по всей видимости не удастся.
Да и на сколько ротация опасна? Проще учесть кручение самого сооружения, вводя случайные эксцентриситеты.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2014, 19:51
#163
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Измерить угловые ускорения в одной точке по всей видимости не удастся.
Да и на сколько ротация опасна? Проще учесть кручение самого сооружения, вводя случайные эксцентриситеты.
Для измерения угловых ускорений нужны новые приборы, которые появились в японии, и начали регистрацию. НО в японии вообще трясет чуть ли не каждый день, в японии половина от мирового количества сейсмостанций, высокая плотность населения в городах, и для них все имеет значение.
Ротация ,конечно, изрядно увеличивает нагрузки, но и меры борьбы с ней известны, разбивка длинных домов на секции, повышение крутильной жесткости(есть в Еврокодах), встроенные демпферы, сейсмоизоляция и т.д. Конечно, в России "проще учесть кручение самого сооружения, вводя случайные эксцентриситеты"(или нормированные как в СНИП).
Поскольку повышение сейсмостойкости затратное дело, если рассматривать перспективу в расчетах, одной из главных проблем является прогноз интенсивности и частоты землетрясений для районов застройки, а также микрорайонирование, ведь для конкретной строительной площадки последствий от землетрясения может и не быть, а через 50 м разрушительные последствия. Применение сейсмоизоляции позволяет, конечно, минимизировать ущерб(и по голове шкафом не получишь, и посуда, электроника и т.д. уцелеет, межремонтные промежутки существенно увеличатся - правда у нас это никто не учитывает). Но в россии сильные землетрясения редки(в основном сахалин,камчатка курилы и окрестности), поэтому при проектировании сегодня главное, чтобы не рухнуло и не поубивало(примерно как в США). А финансовый ущерб компенсировать обязательным страхованием с перестраховкой в зарубежных компаниях. Если же резко уменьшить административные траты (за получение всяких разрешений,СТУ, техническое сопроводение и т.п.), построить нормальный российский аттестованный центр для испытания элементов сейсмоизоляции, применять российские элементы сейсмоизоляции(они уже есть, надо только аттестовать), то сейсмоизоляция в том или ином виде выходит на передний план(совсем не обязательно РМО).
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2014, 20:46
#164
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


В ЦНИИСКе есть приличная сейсмоплатформа. И что они там испытывают? Крепления вентфасадов. На большее мозгов не хватает.
По моему, на сегодняшний день РМО самое лучшее решение.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2014, 21:20
#165
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В ЦНИИСКе есть приличная сейсмоплатформа.
В принципе в России есть и помощнее. Но я имел ввиду стенд универсальный для испытания сейсмоизоляторов(любых), я подобные проектировал в свое время, в принципе это не сложно, и относительно недорого, если знать что и где взять, главное здесь мощная питающая установка(ПУ) (или купить, или если сваять в России, то можно на базе какого-нибудь турбонасосного агрегата ЖРД), обычно за бугром спаривают несколько ПУ в одну магистраль, аналогично гидроцилиндры.
Сферические опоры скольжения в России есть или можно спроектировать и изготовить .нужного размера, также нет проблем с резиновыми сдвиговыми, стальными демпферами.Но все это надо нагрузить должным образом,снять необходимые статические и динамические характеристики, провести ресурсные испытания в заданном температурном диапвзоне и т.д. Если сертифицировать такой стенд в известных сертификационных центрах, то можно заработать неплохие деньги на аттестации зарубежных сейсмоизоляторов. Если все продумать должным образом, и организовать типовые техпроцессы,то можно быстро получать результаты. Что касается РМО, раздвижных опор зарубежных, то это дорого(а уж с учетом административных трат, тем более). При наличии стенда гораздо проще внедрить российские проекты.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 11:02
1 | #166
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Согласен.
Да, каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять во внимание следующее: поскольку не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизматической идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку, находясь в пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхолически осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации, огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 12:52
#167
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Английским не владею, по рисункам что-то похожее на КФ российского происхождения, глазами японцев(в вложении)
Вложения
Тип файла: pdf 13_668.pdf (270.1 Кб, 102 просмотров)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 16:20
#168
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Похоже на систему Назина.
Что касается сейсмоплатформы, то для корректного исследования необходимо, чтобы она моделировала колебания в трёх плоскостях и близко к реальной акселерограмме.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 16:52
#169
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Похоже на систему Назина.
Что-то похожее(вариант с "шляпками" по торцам) есть у черепинского, зачем только это японцам непонятно.Смотрел для частных японских трехэтажных домов видео испытаний дома с сейсмоизоляцией, состоящей из четырех шариковых опор(шарики в обойме) и РМО в качестве вязкоупругого депфера.Шарики в цилиндрической обойме на глаз диаметром 10мм,обойма 150-200мм.Впечатляет,как удается обеспечить равномерную загрузку шариков,загадка.

Видел еще интересный вариант сейсмоизоляции для частных домов, найду дам ссылку.

Что касается, сейсмоплатформы, как и для стенда, главное - наличие мощного источника гидропитания, остальной все решается.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 16:56
#170
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
наличие мощного источника гидропитания
А соленоиды не проще?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 17:25
#171
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А соленоиды не проще?
И расчеты, и мировой опыт показывают,что наиболее оптимальный вариант гидравлика.Простой пример, Вам надо обеспечить рабочую вертикальную нагрузку на РМО, раздвижную (маятниковую)опору,какой нибудь КФ. При горизонтальном смещении изменяется высота опоры, а надо обеспечить расчетную вертикальную постоянную нагрузку, это проще реализуется с помощью гидравлики,гидравлические системы регулирования давно отработаны, главное обеспечить достаточный расход гидросмеси, чем больше усилие и ход, скорость, тем больше мощность источника гидропитания. Еще больший расход требуется для скоростного нагружения в горизонтальном направлении. Гидравлика обеспечивает высокие усилия, легко обеспечивать потребные скорости при минимальных габаритах исполнительных механизмов,достаточно высокий к.п.д. А уж примеров в технике полно(авиация, космос, гидропресса, краны и т.д.)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 18:03
#172
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
надо обеспечить рабочую вертикальную нагрузку на РМО
Ну вертикальную нагрузку я могу создать без гидравлики. И даже лучше её создавать чисто гравитационно.
Главное правильно смоделировать движение самой платформы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 18:37
#173
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Ну вертикальную нагрузку я могу создать без гидравлики. И даже лучше её создавать чисто гравитационно.
Пардон, виноват, я то говорил о стенде для испытаний сейсмоизоляторов. А если иметь ввиду сейсмоплатформу, то гидравлика все равно лучше. При нагружении сейсмоплатформы с установленным на ней, например, зданием или его модели, платформа сначала стоит опираясь на основание стенда, затем по заданной программе приподнимается гидроцилиндрами и програмно нагружается в вертикальном направлении , а также другими другими гидроцилиндрами в горизонтальной плоскости. Гидроцилиндры вертикальные периодически работают в режиме удержания фиксированного положения, практически не потребляя энергии. В принципе возможно использование для горизонтальных перемещений исполнительных механизмов(взамен гидроцилиндров) на базе компактных высокомоментных электродвигателей, с механизмом преобразования вращательного движения в поступательное на базе шариковой пары винт - гайка. Правда там большие пусковые токи в моменты разгона, но тем не менее в авиации они используются, что-то видел на сайте ступинского завода. Однако требуются гораздо большие мощности, едва ли кто-нибудь будет делать, гидравлика дешевле в целом для такой системы.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 20:06
#174
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А соленоиды не проще?
Offtop: "А Вы не пробовали лоботомию, коллега?" (с)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 20:54
#175
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
близко к реальной акселерограмме.
Вообще то не обязательно,если модель, то цель испытаний проверить экспериментально расчетную модель, если в натуральную величину, то в дополнение могут быть испытания на разрушения в области резонансных частот. Даже при обеспечении расчетной акселерограммы и испытании реального дома, все равно могут быть отличия, связанные с неучетом влияния грунта, особенно , если третья категория грунта.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 21:49
#176
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


В принципе без разницы насколько близко к реальной акселерограмме. Можно и синтезированную. Главное, чтобы не был чисто гармонический процесс. И три направления. Вот на такой платформе и было бы интересно испытать различные сейсмоизоляторы.
Сейчас испытывают на горизонтальное гармоническое воздействие с низкой частотой.
А как они поведут себя с учётом трёх компонент - большой вопрос.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 22:51
#177
грунт ПГС


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Offtop: "А Вы не пробовали лоботомию, коллега?" (с)
бахил и кот упражняются в акселеростойкости без лоботомии. А напрасно.
Не дай бог землетрясение случится без акселерограммы...

Последний раз редактировалось грунт ПГС, 09.12.2014 в 10:55.
грунт ПГС вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 17:29
#178
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096


Цитата:
Сообщение от грунт ПГС Посмотреть сообщение
...Не дай бог землетрясение случится без акселерограммы...
Нужно им подсунуть генератор случайных колебаний.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 18:08
#179
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Нужно им подсунуть генератор случайных колебаний.
Можно вообще тему "Сейсмоизоляция ...в россии" перенести на Ваше Сэр усмотрение в раздел "юмор" или БСК. Я то практически поучаствовал в сейсмоизоляции здания со своими 5 копейками в 1990-91г.г.(пост #115 и далее в данной теме). Прошло много времени,появилось свободное время, решил поинтересоваться какой прогресс за 20 лет, посмотрел и практические и теоретические работы, стало грустно, класс конструкторов и ученых в данной сфере явно упал, появился правда новый инструментарий, кто мало мальски его освоил кропают диссертации, обрамляя численными расчетами давно известную физику. Практическим внедрением и не пахнет, нет ни понимания, ни желания, да и квалификация не позволяет (даже к.т.н., д.т.н рассматривают весьма грубые формальные модели). Радует только,что иногда попадаются люди с оригинальным мышлением.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 21:49
#180
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
в раздел "юмор" или БСК.
Я думаю, не только эту, но и большинство...

Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Практическим внедрением и не пахнет, нет ни понимания, ни желания, да и квалификация не позволяет (даже к.т.н., д.т.н рассматривают весьма грубые формальные модели).
Offtop: Да кто же будет заниматься наукой за 20 тыр в месяц? Да ещё и соответствующей квалификации...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2014, 23:07
#181
грунт ПГС


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Да кто же будет заниматься наукой за 20 тыр в месяц? Да ещё и соответствующей квалификации...
Наука не зависит от денег и квалификации.
Наука зависит от русских Людей. Не всем дано...
Деньги нужны на экспериментальную базу и апробацию.
грунт ПГС вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2014, 16:06
1 | #182
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Видел еще интересный вариант сейсмоизоляции для частных домов, найду дам ссылку.
Сайт японской фирмы THK, выпускающей шариковые опоры и демпферы для частных малоэтажных домов( 3 эт.), впечатляет. Владеющие английским языком могут докопаться до характеристик и других подробностей, они там есть. Интересно, как обеспечивают равномерную загрузку опор.
www.thk.com/?q=sg/node/2834
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2014, 16:34
#183
грунт ПГС


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Сайт японской фирмы THK, выпускающей шариковые опоры.
В России шарики не катят. В том числе японские.
А просто нет в них необходимости.
Шарики это как вариант, но больше для понта на англо-еврейском языке.
Хорошо, что в России этими пантами мало кто владеет.
грунт ПГС вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2014, 17:25
#184
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Сайт японской фирмы THK
Спасибо за ссылку. Интересное решение.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2014, 10:34
#185
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


В журнале ПГС в 2014 г. появились 2 интересные статьи, может кто выписывает и поделится копиями.
№1- "Спектры мощности и энергии как критерии интенсивности сейсмических воздействий" Минасян А.В. и др.
Аннотация:
На основе анализа последствий ряда разрушительных землетрясений выявлено, что интенсивность сейсмических воздействий (кроме ускорения грунта) зависит от спектральных характеристик мощности и энергии внешних воздействий. При проектировании динамически живучих систем совместно с параметрами колебания грунта (ускорения, скорости и смещения) необходимо учитывать спектры мощности и энергии как более адекватные критерии оценки интенсивности внешних воздействий.

№5- "Анализ вида волновой модели и получение расчетных параметров сейсмического воздействия для высотного здания" Назаров Ю.П. и др.
Аннотация:
Анализируются синтезированные и природные акселерограммы для установления вида и параметров волновой модели сейсмического воздействия при расчетах на сейсмостойкость. В зависимости от фазовой скорости сейсмических волн и размеров фундамента здания в плане по графику нормированной интенсивности поступательного движения определяется тип волновой модели (интегральная дилатационная, интегральная дилатационно-ротационная или дифференцированная). Для интегральной модели рассчитываются параметры, необходимые для анализа во временной и частотной областях. К ним относятся компоненты вектора ускорений поступательного и ротационного движений, отфильтрованные по длинам волн, коэффициенты динамичности и нормированные коэффициенты интенсивностей для поступательного и ротационного движения. Расчеты проведены с помощью программного обеспечения «Еврософт Одиссей».
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2014, 12:36
#186
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Материалы к одной из моделей сейсмического воздействия при расчетах на сейсмостойкость - ударно-волновая.
Вложения
Тип файла: rar прод.удар.колонна жб.rar (2.30 Мб, 72 просмотров)
Тип файла: rar увт_смирнов_УДК 699.rar (9.8 Кб, 68 просмотров)
Тип файла: pdf увт2_ch_10.pdf (1.54 Мб, 89 просмотров)
Тип файла: doc мкртычев-учет волновых эффектов.doc (8.46 Мб, 104 просмотров)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2014, 13:13
#187
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Offtop: Муть голубая. Зря только скачивал
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2014, 14:08
#188
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Муть голубая. Зря только скачивал
Очень информативный ответ.
На мой взгляд одна из возможных версий, правда ничем не подтвержденная инструментально(сейсмографы, акселерометры параметры ударной волны не меряют вообще; во всех случаях на конструктивных элементах разрушенных зданий не было тензометрии). В некотором смысле можно позавидовать японцам, трясет часто, можно установить в одном практическом месте и специальные приборы для замеров параметров ударной волны, линейных ускорений ,крутильных угловых, провести тензометрирование и ,если еще для разных грунтовых условий, можно разобраться и определить истину. Если посмотришь аннотации к двум статьям в предыдущем посте(авторы ЦНИИСК), то похоже намечается какая-то подвижка в умах с отражением в перспективе в снипе. Меня в этой версии смущает малое время воздействия ударной волны на элементы конструкции, а для разрушения необходимо набрать критический уровень деформаций, я как то больше склоняюсь к мысли о недоучете крутильных колебаний при разрушении зданий(возможно и другое-колебания отделных элементов конструкции от ударного импульса). Короче нужны целенаправленные эксперименты, но где деньги взять? Одна надежда может японцы займутся этой проблемой, хотя на данный период такое впечатление они для себя уже все решили(условно "резонанс").Так что, если увидишь критику, чем то подкрепленую,качай сюда(у меня была, но пропала).

Последний раз редактировалось Kot2012, 28.12.2014 в 14:15.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2014, 14:41
#189
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


СНиПы - это такая же беда в России , как и СИСТЕМА российской власти!

цель одна и та же "доить" наивных людей...
обещать "изменения".... нововведения, инновации , ну пр хрень....
главное что бы народ верил что что-то может измениться в принципе...

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
В журнале ПГС в 2014 г. появились 2 интересные статьи, может кто выписывает и поделится копиями.
№1- "Спектры мощности и энергии как критерии интенсивности сейсмических воздействий" Минасян А.В. и др.
№5- "Анализ вида волновой модели и получение расчетных параметров сейсмического воздействия для высотного здания" Назаров Ю.П. и др.
спектры - это фактически квазистатическое решение на базе собственных частот, которые получаются при решении ЛИНЕЙНОЙ системы уравнений!

что в принципе не годится для реальных строительных конструкций, так как грунт - с самого начала ведет себя как существенно нелинейная среда!

ну сколько можно заниматься самообманом?

говорить об одним - реальных задачах, а потом решать совершенно иную - не имеющую никакого отношения к реальной задаче систему линейных уравнений!
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2014, 14:58
#190
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
но где деньги взять?
Наконец-то))) Особенно если из строительной "рогачевки", а денег хочется...)
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
На основе анализа последствий ряда разрушительных землетрясений
Дальше даже аннотацию можно не читать..
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
правда ничем не подтвержденная инструментально(сейсмографы, акселерометры параметры ударной волны не меряют вообще
Все мыслимые и немыслимые измерения давно выполнены, обработаны и результаты отражены в СНиП...
shifr вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2014, 15:05
#191
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
СНиПы - это такая же беда в России , как и СИСТЕМА российской власти!

цель одна и та же "доить" наивных людей...
обещать "изменения".... нововведения, инновации , ну пр хрень....
главное что бы народ верил что что-то может измениться в принципе...
Возмущен, какие нехорошие люди!

Цитата:
Сообщение от CAE_Engineer Посмотреть сообщение
спектры - это фактически квазистатическое решение на базе собственных частот, которые получаются при решении ЛИНЕЙНОЙ системы уравнений!

что в принципе не годится для реальных строительных конструкций, так как грунт - с самого начала ведет себя как существенно нелинейная среда!

ну сколько можно заниматься самообманом?

говорить об одним - реальных задачах, а потом решать совершенно иную - не имеющую никакого отношения к реальной задаче систему линейных уравнений!

Вы правы это нехорошо!


Уважаемый Сэр, со всем этим лучше в тему "Всем Миром про сейсмику", в этой теме вас не поймут. Там накал страстей, как в социальных сетях, а здесь скучные технические вопросы. Вы же трибун в душе, так и выбирайте подходящий подиум.


























*





Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2014, 15:13
#192
CAE_Engineer

CAE-services
 
Регистрация: 31.05.2014
Moscow
Сообщений: 267
<phrase 1= Отправить сообщение для CAE_Engineer с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Все мыслимые и немыслимые измерения давно выполнены, обработаны и результаты отражены в СНиП...
ну что за ерунда?

где, когда и кем выполнены ".. все мыслимые и немыслимые измерения"?
*** натурные эксперименты ОЧЕНЬ дорогие и требуют много времени!
*** натурные эксперименты - "товар" штучный , как правило проводится для подтверждения расчетов

экспериментальные лаборатории в российских институтах убогие были, а сейчас и таких нет!


сети сейсмостанций в России практически не существует, в отличие от промышленно развитых стран
почти все работоспособные российские сейсмостанции находятся на Камчатке и дальнем востоке - где собственно мало чего строится
по словам персонала этих станций - оборудование станций убогое, еще время совковых закупок - т.е. 70-80х годов

есть еще незначительная по кол-ву сеть военных сейсмостанций, большая часть которых была построена по периметрам полигонов для испытания ядерного оружия

большая часть записей российских сейсмостанций засекречны - хотя во всех странах мира - все сейсмозаписи - открыты для всех и как правило в режиме он-лайн можно получить ПОЛНУЮ информацию о только что произошедшем землетрясении!
- большая часть сейсмостанций в промышленно развитых странах имеют собственные сайты!

Последний раз редактировалось CAE_Engineer, 28.12.2014 в 23:15.
CAE_Engineer вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2014, 15:19
#193
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Наконец-то))) Особенно если из строительной "рогачевки", а денег хочется...)
Поясните Вашу мысль, не знаю строительной "рогачевки", на деньги не претендую, но если у Вас лишние, пожертвуйте на благотворительность в фонды для лечения детей.
Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Дальше даже аннотацию можно не читать..
Да и не читайте! Меня то интересовал полный текст статьи, а в рекомендациях "что мне читать" не нуждаюсь.
Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Все мыслимые и немыслимые измерения давно выполнены, обработаны и результаты отражены в СНиП...
К сожалению, с этим не согласны даже авторы СНИПов, но как заклинание вполне подходит.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2014, 19:39
#194
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
не знаю строительной "рогачевки"
)))
Цитата:
CAE_Engineer
)))
Цитата:
грунт ПГС
)))
shifr вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2014, 20:37
#195
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Цитата:

Сообщение от Kot2012


не знаю строительной "рогачевки"


)))
Бедный, слова закончились, интеллектуальное истощение. Сэр, отдохните в теме ""Всем Миром про сейсмику".
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2014, 21:35
#196
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
<phrase 1=


shifr, Kot2012, дальнейший обмен любезностями велите в личных сообщениях.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 12:29
#197
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Муть голубая. Зря только скачивал
Надеюсь это больше понравится, как раз для новогодних каникул, дисс. - здание с РМО, свежая-2014г., МГСУ, соискатель-Бунов А.А., научный руководитель- д.т.н. Мкртычев О.В..

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
дисс. - здание с РМО, свежая-2014г., МГСУ, соискатель-Бунов А.А., научный руководитель- д.т.н. Мкртычев О.В..
Защита состоялась 26 декабря 214г.
Вложения
Тип файла: pdf Dissertatsiya_BunovAA.pdf (9.39 Мб, 100 просмотров)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 14:00
#198
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Надеюсь это больше понравится
Похоже в МГСУ варятся в собственном соку. Хоть бы почитали отечественные журналы.
Даже проведён сравнительный анализ различных систем сейсмоизоляции.
Вся теория давно разработана.
В этой работе спектры коэффициентов динамичности посчитаны неправильно.
Для кандидатской на "современном уровне" сойдёт - бывают и хуже.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 14:17
#199
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Для кандидатской на "современном уровне" сойдёт - бывают и хуже.
Подтверждаю, что чаще хуже, поэтому критику наводить не буду, пусть получит корочки. Тем более, что при полной постановки задачи это как минимум докторская, монография, толстая книга и т.д. А то, что не читают отечественные журналы, этим грешат многие(тем более, многие источники платные). Хуже с зарубежными источниками, там, если и читают, то дерут втихаря без цитирования,жить то надо.
Вообще то, применение РМО для высотных зданий(или чего-нибудь подобного) меня как то удивляет - даже для 18 этажного здания заметно снижение эффективности сейсмоизоляции из-за влияния более высоких собственных частот. В японии в 2010 г. построили небоскреб треугольной в плане формы под 300м высотой с РМО диаметром 1,6м с свинцовым сердечником , как то непонятно зачем(вероятно и по этажам имеются дополнительные демпферы,то есть комбированная сейсмоизоляция).

Последний раз редактировалось Kot2012, 08.01.2015 в 14:31.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 14:36
#200
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Вообще то, применение РМО для высотных зданий(или чего-нибудь подобного) меня как то удивляет - даже для 18
Меня тоже. Для высоток используют распределённую. Но, как по мне, так это вообще тёмный лес.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 14:58
#201
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
В японии в 2010 г. построили небоскреб треугольной в плане формы под 300м высотой с РМО диаметром 1,6м с свинцовым сердечником , как то непонятно зачем(вероятно и по этажам имеются дополнительные демпферы,то есть комбированная сейсмоизоляция).
Почесал репу, пришла мысль и я ее думаю. А что, если предназначение РМО снизить нагрузки от горизонтальных и вертикальных ударных волн на каркас нижних этажей согласно ударно-волновой концепции сейсмовоздействия, возможно они в японии сделали соответствующие инструментальные замеры(тензометрирование каркаса). РМО то многослойная конструкция.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 15:55
#202
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Надеюсь это больше понравится, как раз для новогодних каникул, дисс. - здание с РМО, свежая-2014г., МГСУ, соискатель-Бунов А.А., научный руководитель- д.т.н. Мкртычев О.В..
1. спасибо, что выкладываете те или иные материалы. интересно почитать.
2, 3. Удалено

----- добавлено через ~11 мин. -----
0. В работе напрочь отсутствует логическая и причинная взаимосвязь между всеми главами. Какая связь между литературным обзором, целью и задачами диссертации?? Глубина выводов по главам, а особенно их "внезапность", просто поражает.

1. Хороши поставленные в работе задачи:
- «Проанализировать возможности и освоить средства применяемого в расчетах программного комплекса». Что серьезно?! освоение расчетного комплекса – это уже задача кандидатской диссертации??? Может быть такое освоение должно идти параллельно работе и являться необходимым сопутствующим фактором? Но никак не задачей диссертации. Хорошо, пусть так... Тогда, где заявленный анализ возможностей? Его в работе просто нет. Кстати, по мелочам - в работе использованы два ПК: Лира и Ls Dyna. Тогда автор должен был написать: «Проанализировать возможности и освоить средства применяемЫХ в расчетах программнЫХ комплексОВ»...
- «Построить спектры реакций…». А зачем их строить? Т.е. автор работы решил, что их никто не умеет строить, а, значит, надо всех осчастливить этими новыми знаниями?

2. Первая глава.
1. С какой целью автор описывает и сравнивает системы сейсмоизоляции? Где научная новизна и практическая полезность? Он пишет книгу или научную работу, где через каждую строчку должны быть сравнения, выводы, гипотезы и т.д.? Описательные обзоры можно делать только тогда, когда их никто раньше не делал, или, если обзор дается под новым углом и т.д… а здесь автор пишет, что он сам узнал нового?
2. Зачем расшифровывается метод Ньюмарка? Зачем идет описание неявных схем?
3. Где критический обзор и анализ иностранной литературы по расчету РМО? Его практически нет. А он был бы очень интересен.
4. Выводы в конце главы просто обескураживают. «Сравнительный анализ схем прямого интегрирования… показал, что для оценки зданий при расчете на сейсмические воздействия… наиболее эффективным является применения явных схем». Для начала. Этой чей вывод? Автора работы или других ученых? Если первое, то где заявленный сравнительный анализ??? Если других ученых, то где ссылки, и зачем уже известный ранее вывод???

3. А вторая глава? Всего шесть страниц! А, учитывая соотношение объема текста и количества картинок...?

- Зачем автор работы приводит исследование реакции осциллятора? В чем практическая полезность и научная новизна?...

- «Внезапно» идет инфа об использовании стержневых конечных элементов... К чему она?

- А «внезапность» выводов об эффективности сейсмоизоляции? До этих простых расчетов, которые автор выполнил сам, никто не знал об эффективности РМО? А следующая далее и интригующая часть вывода, что этот вывод не может быть обобщен на многоэлементные системы? И тут же в скобках уточняется – на «высотные здания».

Формально даже у не разбирающегося в теме человека возникают вопросы. Только на высотные здания или на все многоэлементные системы? Или на высотные здания, т.к. они являются многоэлементными системами? А что, если по издеваться и спросить про "не совсем" или "совсем не" многоэлементные системы?

И самое главное. Где хоть какая-нибудь связь между графиками по реакции осциллятора и «внезапным» выводом в конце главы по многоэтажным зданиям? Или это не вывод, а утверждение ранее известных результатов, полученных другими учеными и инженерами... Тогда зачем он?

- кстати, в ведении было заявлено, что во второй главе "показана эффективность применения сейсмоизоляции при использовании ее в системах приведенных к простым". Тут же хочется спросить, а что, если сейсмоизоляцию использовать в системах, НЕ ПРИВЕДЕННЫМ К ПРОСТЫМ, ее эффективность будет другой?

4. Третья глава.
- Параграф 3.1. Автор начинает исследовать простое ж.б. здание. Хоть бы сказал, а почему он ставит свое исследование именно таким образом: почему было выбрано именно это здание? почему здание из ж.б., почему именно этой конструктивной схемы, почему этой этажности и т.д., и т.п.? Постановка исследования должна быть обоснована...

- «В соответствии с расчетом под здание установлено 20 шт. опор». Интересно с каким расчетом?

- Примечание к табл. 3.2 приводится для недогадливых.

- Далее на рис. 3.10-3.12 «внезапно» появляются эквивалентные напряжения. Для начала просто не хватает пояснения критерия эквивалентности + в каком слое эти напряжения? Что интересно, ниже приводятся еще одни напряжения – уже вертикальные. Даже формально возникает вопрос, а чем "плохи" первые, что понадобился еще один тип напряжений? Почем выбран для анализа именно этот критерий эквивалентности?

- зачем и почему автор сравнивает горизонтальные перемещения относительно гор. перемещений фундаментной плиты? почему у автора эти перемещения при РМО получаются меньше?

- Дальше делается вывод о том, что РМО снизили напряжения и перемещения. И что такой же вывод был работе № 57. И…? Тем самым подтверждается достоверность работы автора диссертации, достоверность работы № 57? Дальше идет еще более глубокий вывод о том, что "ЛСМ недостаточно адекватно отображает работу здания…, т.к.… диаграмма работы сейсмоизолятора является существенно нелинейной". Ага, 2*2 не равно 5, т.к. 6-4 не равно нулю.

- Где, кстати, анализ адекватности или неадекватности отображения работы здания? Может, такой вывод нужно было давать не в конце параграфа 3.1, а в конце параграфа 3.2?

Автор в начале работы написал, что достоверность его диссертации по ряду исследуемых им вопросов достигается за счет экспериментальных данных, полученных другими авторами. И где эти экспериментальные данные? Где они сравниваются с результатами автора? Или эти эксперименты подтверждают, что всем можно пользоваться Ls Dyna?

- параграф 3.2… что нового в инфе на стр. 54 и первой половине стр. 53? Называется: "найди 10-ть полезных отличий между рис. 3,1-3,3 и рис. 3,23-3,25"

Параграф 3.3. Вывод о том, что «надо быть осторожным при анализе результатов»... no comment

Параграф 3.4. Автор явно старался для любителей графиков... Ведь, если совместить некоторые из них –например, рис. 3,55-3,74, диссертация может стать резко меньше "удобоваримого" для совета объема работы в 100-120 стр…

Параграф 3.6. Уже кое-что.

Параграф 3.6. Заявлена оценка эффективности применения РМО при вариации спектрального состава. Есть цифры разных расчетов. Но в конце главы дается вывод не о том, что заявлено в названии параграфа, а о том, что расчет РМО нужно делать с учетом вариации спектрального состава. Глубоко. У Бубиса А.А. в его статьях на несколько порядков глубже и интереснее.
Параграф 3.6. Неплохо расписана модель Мора-Кулона. Спасибо! Узнали «много» нового. Без рисунка 3.94 ну никак нельзя было обойтись. Рис. 3.95 дополняет общую картину.

Чем отличаются рисунки 2.2, 3.51, 3.76, 3.96? ...это одни и те же исходные данные для разных задач? Если да, то зачем их несколько раз дублировать? Наращивание объема? А если нет, тогда зачем так поступать?

5. глава 4
- параграфы 4.1 - 4.3 - это то новое, что придумал автор работы? интересно... или он для незнающих приводит на 13-ти страницах (сравни с размером главы 2) целых три параграфа не им выведенных формул...? Если второе предположение верно, то зачем (в качестве базиса для уже своих мыслей в параграфе 4.4) нужно было приводить целых 13 страниц? нарастить объем?
- зачем на рис. 3.4 и 3.5 приводить вообще, а если и приводить, то лишь одну из реализаций 20-ти акселерограмм, которые взяты для исследования в 5-й главе?
- графики на рис. 4.8-4.11 никак нельзя было скомпоновать между собой для наглядности? Опять наращивание объема текста?
- параграф 4.4.2 интересен, но мал.

6. где экспериментальная работа автора? для таких ответственных вещей, как сейсмоизоляторы, разве можно защищать методики расчета без сравнения данных с натурным экспериментом?

Последний раз редактировалось faysst, 09.01.2015 в 08:38. Причина: меньше эмоций)
faysst вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 18:56
#203
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Можно вообще тему "Сейсмоизоляция ...в россии" перенести на Ваше Сэр усмотрение в раздел "юмор" или БСК. Я то практически поучаствовал в сейсмоизоляции здания со своими 5 копейками в 1990-91г.г.(пост #115 и далее в данной теме). Прошло много времени,появилось свободное время, решил поинтересоваться какой прогресс за 20 лет, посмотрел и практические и теоретические работы, стало грустно, класс конструкторов и ученых в данной сфере явно упал, появился правда новый инструментарий, кто мало мальски его освоил кропают диссертации, обрамляя численными расчетами давно известную физику. Практическим внедрением и не пахнет, нет ни понимания, ни желания, да и квалификация не позволяет (даже к.т.н., д.т.н рассматривают весьма грубые формальные модели). Радует только,что иногда попадаются люди с оригинальным мышлением.
Уважаемый faysst, поверьте, я посмотрел с десяток диисертаций на тему сейсмоизоляция зданий с помощью РМО, и эта диссертация не из худших, причем остальные то уже кандидаты.
Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
надо еще раз посмотреть все внимательно и написать в ВАК
А с уже защитившимися, что делать?
А уж откуда постановочные огрехи, прочитайте статьи научного руководителя на эту же тему, и я надеюсь Вы простите аспиранта.

Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
и занялась не свойственной ей по определению конструкторской специальностью...
На мой взгляд, как раз в работах и соискателя, и научного руководителя нехватает проектного подхода в постановке задач(поправлюсь, я машиностроитель, и имеются различия между проектантом и конструктором).
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 19:54
1 | #204
грунт ПГС


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
- «Построить спектры реакций…». А зачем их строить??? Т.е. автор работы решил, что их никто не умеет строить, а, значит, надо всех осчастливить этими новыми знаниями??
Приходилось читать диссертацию, в которой утверждалось, что зимой осадки выпадают в виде снега, а летом в виде дождя...
Надо вернуться к своим истокам из тупиков и лабиринтов.
Именно в этом заключается случайная ценность сообщения faysst на пути возвращения к истине.
Поражает работа патентоведов, которые откровенно игнорировали опубликованные изобретения СССР по теме и классификации МКИ.
Предлагаю замещать трудовых мигрантов задействованными в теме патентоведами, соискателями, н. руководителями и прочее

Последний раз редактировалось грунт ПГС, 08.01.2015 в 21:36.
грунт ПГС вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 20:07
#205
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


1.
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
прочитайте статьи научного руководителя на эту же тему
не знаю, научрук у автора - очень достойный человек. и если посмотреть отдельные статьи научрука, то он их пишет в другом ключе - в образовательном. еще раз подчеркну - в образовательном - это большая разница. недавно сам с удовольствием читал статьи последнего.

2.
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
А с уже защитившимися, что делать?
- в общем случае хочу надеяться, что рано или поздно тот же dissernet.org будет реально полезным для страны. для технических диссертаций можно пойти другим путем - по аналогии с тем, как язвили пару лет назад над депутатами: "сдай мандат".

- согруппники защищались по этой любимой кафедре. так вот, совет "хлопал в ладоши", когда увидел в диссертации по методу последовательных аппроксимаций целую главу с простеньким экспериментом. экспериментом со сжатой металлической пластинкой. при этом никто в слух не сказал, а зачем вообще нужен этот эксперимент? ведь, результаты расчетов простенькой металлической пластинки на устойчивость можно сравнить с уже давно известными другими аналитическими решениями или с тем же мкэ. на кафедре мк или жбк "выгнали" бы за "глубину" такого эксперимента, но теоретики посчитали, что сие очень и очень достойно степени ктн.
- я вот до сих пор не отошел от своей неудачной защиты, даже после того, как закончил с отличием вторую вышку, как и первую). меня тогда д.т.н. Сидоров (член конструкторского совета, но при этом с кафедры информатики! кстати, отвратительно читавший лекции у нас на первом-втором курсе) шокировал своим бредовым заявлением: "что вы нам предлагаете???! ваша живучесть (расчет на отказы элементов) опасна! т.к. она снижает прочность и надежность строительных конструкций!". Другие члены совета были не менее шикарны. Поэтому многие идут через строительную механику, поскольку опасаются конструкторского совета мгсу.

offtop
3. но нам всех жалко... страна у нас сердобольная, но, к сожалению, при широте душевной немало дури. сначала народ плачется на коррупцию на тех же вступительных экзаменах, а затем вопиет: ой, как детям сложно ЕГЭ сдать, давайте вернем школьные экзамены... а сейчас что? стране нужны реформы, но нет - все дружно ждут, когда отскочит цена на нефть...

Последний раз редактировалось faysst, 09.01.2015 в 08:28. Причина: Убрал текст не по сути вопроса
faysst вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 21:51
#206
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Почесал репу, пришла мысль и я ее думаю. А что, если предназначение РМО снизить нагрузки от горизонтальных и вертикальных ударных волн на каркас нижних этажей согласно ударно-волновой концепции сейсмовоздействия, возможно они в японии сделали соответствующие инструментальные замеры(тензометрирование каркаса). РМО то многослойная конструкция.
"ударно-волновой концепции сейсмовоздействия" пока в зачаточном состоянии.
Что касается измерений, то такие измерения проводятся и в России. Только не тензометрами, а акселерографами. Но пока не дождались серьёзных землетрясений. Если бы в Москве была 9-ти бальная зона...
А в каком нибудь Нефтеюганске кто ж этим будет заниматься? Да и дорого это. Одна надежда на Сочи.
Offtop: faysst, не бери в голову. Если бы ты видел диссеры по другим дисциплинам . Здесь хоть несколько формул написано и графики в екселе построены. Так что всё тип-топ.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 22:25
#207
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


....научрук у автора - очень достойный человек...
Как то и не сомневался, я говорю о том, что постановка задачи у него не проектанта, а не верная постановка приводит к неверным выводам. Подвешиваю статью, встаньте на место проектанта и оцените полезность статьи и правомочность выводов.
Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
"что вы нам предлагаете???! ваша живучесть (расчет на отказы элементов) опасна! т.к. она снижает прочность и надежность строительных конструкций!"
Ваш д.т.н. не знает теории надежности, или имеет о ней ошибочное представление, отсюда и такие заявления, причем агрессивного характера.Кстати, для использования теории надежности в строительстве, необходимы нормативные документы с указанием вероятности безотказной работы для различных элементов и условий, а также вероятностные характеристики материалов и т.д.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"ударно-волновой концепции сейсмовоздействия" пока в зачаточном состоянии.
Вопрос не в методах расчета, а в том на какие величины считать, если нет конкретных замеров. Применяемые в сейсмике акселерографы не меряют параметры ударной волны, да и тензометры может быть , что не все подходят - может что нибудь на базе кварца(пьезоэлементы). На Сочи - не знаю, на мой взгляд скорее Камчатка, Курилы, Сахалин(там чаще и сильнее трясет).
Вложения
Тип файла: pdf 7.pdf (810.4 Кб, 106 просмотров)

Последний раз редактировалось Kot2012, 08.01.2015 в 22:31.
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2015, 22:54
#208
faysst

конструктор
 
Блог
 
Регистрация: 19.07.2006
МСК
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: faysst, не бери в голову. Если бы ты видел диссеры по другим дисциплинам . Здесь хоть несколько формул написано и графики в екселе построены. Так что всё тип-топ.
1. Думаю, все-таки надо брать в голову) почитал отзывы на работу Бунова А.
Что интересно:
- соискатель отличник;
- в отзывах ему несколько раз пишут, что он излишне подробно описал то, что и так всем известно ))
- "классное" замечание от Дмитрия Сизова по формам колебаний (если не изменяет память, тоже краснодипломник из теории сооружений). В частности, такое замечание мог дать человек с хорошим чувством юмора. Оцените (это замечание для канд. диссертации!!!): "Хотелось бы иметь большую информацию о внешнем виде собственных форм колебаний здания... так как на этих рисунках отражена только одна из проекций... в то время как программный комплекс позволяет получить... и аксонометрическое изображение каждой из форм...". Едко)))
- другой ученый, давший отзыв, отметил, что этих форм нет в автореферате. еще едче.
- но лучше всего в качестве достоинства работы отметили ее "литературный" язык. пропущенные запятые в причастных оборотах не считаются))

2. вот для сравнения. та же родная выпускающая кафедра, тот же совет. Не берусь судить о научной значимости, но уровень разительно отличается в лучшую сторону:

http://mgsu.ru/science/Dissoveti/Zas...sandrovich.php

3.
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: faysst, не бери в голову
Почему надо брать в голову? ИМХО, очень хорошо, что недавно принят закон, по которому диссертации необходимо выкладывать в интернет (жаль, что этот закон не затрагивает липовые работы с начала 90-х):
- доступность хороших диссертаций позволит многим проектировщикам повысить свой проф. уровень, а для нашей страны это очень важно.
- всякий ахтунг будет отсеиваться, авторам-халтурщикам за него будет стыдно)

- на dwg.ru можно завести тему по обсуждению интересных диссертаций. благо на сайте мгсу такие есть. думаю, многим будет полезно. а то в последнее время на форуме, после того, как исчерпались многие холиварные темы, доходит до абсурда: кто-то из новичков неграмотно сформулирует тему и понеслась родимая... кто во что горазд... люди, чувствующие себя падаванами, аж за 5000 тысяч сообщений умудряются набрать. надо поднять и поддерживать уровень форума, ввести должность научного корректора. всякий бред отмечать красным цветом и ставить пометку "ахтунг")))))))))))))))))))

----------------------------------------------------------------------------------
----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
встаньте на место проектанта и оцените полезность статьи и правомочность выводов
1. судя по всему, Вы скептично относитесь к содержанию статьи... здесь с вами частично не согласен. в защиту могу дать следующие аргументы:

- в статье не написано, что она претендует на научную значимость и ученую степень... а диссертация с уровня кандидатской претендует по умолчанию! статью можно понимать, как элемент популяризации (распространения научных знаний в современной и доступной форме для широкого круга людей) определенных методов расчета.
- да, тот анализ и те выводы, которые приводятся в статье, могут показаться не слишком глубокими и полезными для профессионалов. но, чтобы дорасти до уровня профи, надо на чём-то учиться. а здесь простой пример, на котором можно получить некоторые стартовые знания... предположим вы начинающий конструктор и хотите расширить кругозор, в большинстве случаев вы не потянете в прочтении уровень серьезных докторских диссертаций. а такая статья для старта самое оно. в этом понимании полезности статья в определенном ракурсе очень полезна.
- статья более чем соответствует уровню "вестника мгсу". этот вестник - часто проба пера для студентов старших курсов и только поступивших аспирантов.

2. правомочность выводов. да, здесь без эксперимента и говорить не о чем.

Последний раз редактировалось faysst, 09.01.2015 в 08:27. Причина: Убрал часть текста не по сути вопроса
faysst вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2015, 00:14
#209
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
но уровень разительно отличается в лучшую сторону:
Я бы сказал стиль безусловно лучше, но и тема сама по себе выигрышная, не заезженная. Хотя лично бы я спроектировал активную виброизоляцию, на мой взгляд более перспективное направление.
Цитата:
Сообщение от faysst Посмотреть сообщение
Вы скептично относитесь к содержанию статьи..
Поясню свою позицию. Выбрано здание определенной этажности, геометрии, выбрана система сейсмоизоляции, под нее подобрано 20 опор определенного размера(я даже не обращаю внимания по каким параметрам это сделано), исследуется зависимость горизонтального смещения от определяющей частоты сейсмовоздействия, определяется при какой частоте горизонтальные смещения выйдут за допустимые пределы. Вопрос за чем все это? Как проектант, я могу выбрать опоры большего диаметра, в меньшем количестве; могу ввести дополнительные вязкоупругие демпферы, подключаемые автоматически с ростом амплитуды горизонтального смещения и т.д. Я ПРОЕКТАНТ!!
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2015, 21:57
#210
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Для тех, кто занимался кинематическими фундаментами(КФ) - вложение. Еще в 1990-91г.г. Савинов Олег Александрович (ВНИИГ им.Веденеева)показал необходимость введения дополнительного демпфирования для КФ, однако у нас мало читают или читают, что попало, и применяют КФ не зная толком теории.
Для Бахила - на японские нормы ссылку пока дать не могу, старые ссылки пропали два года назад вместе с диском, а новые искать пока трудоемко, так как английского не знаю, и гугл изменился для меня в худшую сторону(исчез режим с переводом).
Вложения
Тип файла: pdf сб.статей_2012_299_1.pdf (330.0 Кб, 133 просмотров)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 17:53
#211
грунт ПГС


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Савинов Олег Александрович (ВНИИГ им.Веденеева)
Савиновские чтения на dwg.ru - это хорошая идея.
Открывай тему.

Последний раз редактировалось грунт ПГС, 20.01.2015 в 13:32.
грунт ПГС вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 09:25
#212
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


В вложении две статьи, одна - сравнение системы сейсмоизоляции с выключающимися связями с системой сейсмоизоляции с ступенчатым изменением горизонтальной жесткости и вязкого демпфирования в зависимости от амплитуды горизонтального смещения, несколько удивило, что так поздно написана статья, о подобных схемах автор знал еще в 1991 г., вероятно тема сейсмоизоляции зданий не самая актуальная для ученых из ВНИИГ им.Веденеева.
Вторая статья - сейсмоизоляция морской буровой платформы с помощью фрикционных маятниковых опор.
Вложения
Тип файла: pdf 5-Альберт.pdf (191.1 Кб, 108 просмотров)
Тип файла: pdf 6-Кассирова-Альберт.pdf (965.8 Кб, 102 просмотров)
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 13:26
#213
грунт ПГС


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
несколько удивило, что так поздно написана статья
Ай да Kot молодец!
То Бургмана с Черкашиным высветит по объекту вложения.
А теперь вот еще группу подогнал, включая Абакарова.
Что касается Альберта, то он не указал в списке литературы первоисточник. А это означает присвоение чужого интеллектуальног труда (воровство).
А статью не спешили публиковать потму, что ждали пока первоисточник превратиться в "хорошо забытое старое".
Ну и ждали, пока уйдет О.А.Савинов, поскольку он с этим первоисточником работал лично и лично встречался с автором этого первоисточника. Такое бы не допустил.
Интересно, почему этот самый Альберт не участвует в Савиновских чтениях? брЭзгает ?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: интеллектуальная собственность на dwg.JPG
Просмотров: 124
Размер:	33.1 Кб
ID:	142201  

Последний раз редактировалось грунт ПГС, 20.01.2015 в 13:40.
грунт ПГС вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 14:48
#214
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от грунт ПГС Посмотреть сообщение
Что касается Альберта, то он не указал в списке литературы первоисточник. А это означает присвоение чужого интеллектуальног труда (воровство).
А статью не спешили публиковать потму, что ждали пока первоисточник превратиться в "хорошо забытое старое".
Ну и ждали, пока уйдет О.А.Савинов, поскольку он с этим первоисточником работал лично и лично встречался с автором этого первоисточника. Такое бы не допустил.
Интересно, почему этот самый Альберт не участвует в Савиновских чтениях? брЭзгает ?
Ведро с помоями всегда наготове? В своей теме "Всем Миром про сейсмику" уже скучно? Первоисточник на что ? Альберт из числа близких сотрудников Савинова О.А., сам печатается более 35 лет, к.т.н. старой школы, участвовал во многих проектах вместе с Савиновым О.А., в том числе и совместные статьи.На кой хрен ему Савиновские чтения, на них уже давно публикуют статьи аспирантов в рамках учебы в аспирантуре. И зачем миниатюра, уже разобрались, сам же извинялся(потом правда пост зачистил), склероз?
Kot2012 вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 15:12
#215
грунт ПГС


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Альберт из числа близких сотрудников Савинова О.А., сам печатается более 35 лет, к.т.н. старой школы, участвовал во многих проектах вместе с Савиновым О.А., в том числе и совместные статьи.На кой хрен ему Савиновские чтения
Не надо ля-ля.
Никакие регалии не дают права на плагиат.
Есть первоисточник, в котором официально опубликованы все те признаки, которыми козыряют Альберт & Ko.

Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
И зачем миниатюра
А чтобы было... Может пригодится кому ....

Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
уже разобрались, сам же извинялся(потом правда пост зачистил), склероз?
Подлог до кучи...
грунт ПГС вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 16:32
#216
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
В вложении две статьи,
Уже лучше, но всё равно БСК.
В первой куча ошибок.
Вторая ни о чём.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2015, 16:51
#217
грунт ПГС


 
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
участвовал во многих проектах вместе с Савиновым О.А., в том числе и совместные статьи.На кой хрен ему Савиновские чтения
nou coment
хотя есть предположение: может он у самого Савинова О.А подворовывал? Это предположение можнт объяснить отсутствие Альберта на Савиновских чтениях.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
своей теме "Всем Миром про сейсмику" уже скучно? Первоисточник на что ?
Ответил в своей теме.
грунт ПГС вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд.

Размещение рекламы