|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.01.2006, 09:51 | #1 | |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд.
redaktor,arxitektor,smetchik
197371,а/я"ЗемляРоссии"
Регистрация: 12.01.2006
Сообщений: 1
|
||
Просмотров: 155970
|
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848
|
Все вместе. Я думаю, модераторы ветку закроют.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Инженер по системам безопасности Регистрация: 23.11.2003
Рига
Сообщений: 1,099
|
К сожалению не имею в этой ветке прав чтобы удалить этот словеснй понос.
ТоварисчЪ IANationalInformAgentstvo! Просьба подобных постингов больше не делать. Если хотите обсудить какую то тему - милости просим. А счета для миценатских пожертвований и заказ книг - не тема этого форума! |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
Меня заинтересовало!
А чем это лучше кинематических фундаментов? можете выложить чертежи с данным фундаментом, не могу я столько прочитать извините... кстати у вас на сайтах тоже самое написано, и нигде нет чертежей...
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
dextron3, смени в профиле фотограф на археолог
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Ребят, тема точно соответствует тому, что хотелось-бы узнать. Тут мне позвонили с моей первой работы и рассказали вот что и что просили узнать:
Предыстория: не далее как год назад делали мы больницу, а точнее здание больницы уже построенно, ещё с 90-х годов, а мы просто проектировали планировку, ОВ ВК ЭО. Здание из силикатного кирпича с подвалом и 2-мя этажами и двускатной крышей. А вот и собственно история: Только сейчас отдали на экспертизу, которая потребовала сделать усиления на сейсмику. Когда спросили какие именно они ответили, что сейчас в проектах нужно указывать мероприятия по усилению из-за сейсмики. Вопрос в том, какие усиления-то делать в существующем здании? Ну ладно здание было-бы из камня-ракушечника, а то из кирпича силикатного! Видел как усиливают те-же 2-х этажные здания из камня-ракушечника - металлической сеткой и обрамление проёмов, а также устройство сердечников. Но это для варианта очень старых зданий и то из ракушечника, который легко пилить. А тут кирпичное здание. Допустим усиливать сетками и обрамление проёмов металлом, но какими профилями достаточно обрамить и какую сетку брать просто теряюсь???? По картам районирования "СПИСКИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ УКРАИНЫ, РАСПОЛОЖЕННЫХ В СЕЙСМИЧЕСКИ ОПАСНЫХ РАЙОНАХ" здание находится по карте А - 7 баллов, В - 7 баллов, С - 8 баллов. Т.е всё-таки здание в сейсмическом районе. Последний раз редактировалось РастОК, 19.06.2009 в 18:17. |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
1. Усиляй сеткой 5Вр-1 шаг 150x150 с двух сторон, а проемы обрами уголками 70x70x7 с двух сторон, если есть пролеты больше 6 метров включи раму из спареных швеллеров
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
ой, вот только не надо снова всё под одну гребенку чесать -
Цитата:
попробуйте проектировать сейсмостойкие здания, основываясь только на опыте древности %-))))) и не надо вырывать слова из контекса - филькина грамота говорилось про усиление. выполнять усиление только по аналогии - научный метод "тыка". |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848
|
Может, все же закрыть тему-то?
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
строительное проектирование Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102
|
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
а никак их по-человечески не смоделируешь в обычных программах.
если по-честному, то страница выглядит убого и информации - практически ноль. только понятно, что это вариация на тему кинематических опор, похоже что выполнены в металле. |
|||
|
||||
строительное проектирование Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102
|
Цитата:
Надеюсь, там Вы найдете повод не только для обсуждения. ( С другой стороны, должен сказать, что эта затерянная в глубинах форумов тема могла вообще никого не заинтересовать, так что спасибо, Vlamos и Форест). Что же касается расчетов, на сколько мне известно, при проектировании сейсмоизолированного 17-эт жилого дома в Сочи такой расчет был произведен и прошел через все экспертизы без спец-ТУ, не смотря на особую - двойственную - по отношению к данному вопросу (а скорее к авторам изобретения) позицию ЦНИИСК. И - более того - по результатам рассмотрения этих расчетов, а также отчетов о натурных испытаниях автор изобретения, проектировщик и производитель работ (теперь это практически одно физико-юридическое лицо) получили гарантированное гос-экспертизой право на внедрение собственной и экспертизу иных антисейсмических версий защиты сооружений, а также на проведение мониторинга существующих, строящихся и возведенных зданий на соответствие антисейсм. требованиям с проверкой на соответствие расчетных (заложенных при расчете сооружения) и реальных параметров. Позиция авторов отличается еще одной чертой - (допускаю, что саму идею толкую не совсем точно или не полно): здания, построенные на с/и основаниях, должны иметь возможность подвергаться не только поэтапному контролю на соответствие расчетным характеристикам в период поэтапного возведения, но и в период эксплуатации объекта, с коим по разным причинам могут происходить метаморфозы различного порядка. Кстати, здания на с/и основаниях Курзанова А.М. не вымысел воображения. Такие регионы строительства, как З/Сибирь, Д/Восток РФ являются наиболее продвинутыми в этом отношении …………..
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
да, я готов на весь форум заявить - мне всего 31 год %-). только какой из этого вывод можно сделать? только теряюсь в догадках.
жаль, сейчас нет времени рыться в книгах, а то нашел бы имя автора подобных кинематических опор (и подобные жб столбы и чечевицы в Крыму экспериментально применялись, только помнится не Курзанов был автором тем). касаемо расчета - могу с полной уверенностью утверждать, что в линейной постановке расчеты выполнить нельзя. нелинейность связана с особенностью работы подобных опор. нелинейная зависимость "нагрузка-перемещение" у таких систем. жаль не знаю, кто автор расчетов - было бы интересно узнать, да и в чем "расчитывали" здание - тоже интересно. Здания на с/и опорах Черепинского тоже не вымысел. Только вот сама его диссертация (что кандидатская, что докторская) не выдерживает критики. Неперепаханное поле - сейсмоизоляция. P.S. хотя сама идея сейсмоизоляции - очень красивая. лучший вариант сейсмозащиты из существующих. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848
|
Спокойнее, спокойнее...
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,848
|
Offtop: Ну, спасибо Так ласково меня еще не посылали
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
Идея данных фундаментов кажется предпочтительнее ф-тов Черепинского,но вот характер их нелинейной работы,графики очень хотелось бы видеть и обсудить! А какова методика расчета здания с такими опорами вами применяется- сниповская или полноценный динамический расчет? Или иной метод? В-общем,если вы,В Гавр,хотите участия посетителей форума в полноценном и эффективном обсуждении - уточните все исходные предпосылки .. И поподробнее про натурные испытания - что вы упоминали,кроме Сочи. Цитата:
зы : как в Сочи погода? Как олимпийские объекты? Последний раз редактировалось Vlamos, 31.10.2009 в 22:53. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
1. Наиболее изучены сейсмоизоляции 2-х типов: резинометаллические и демпферы вязкого трения. Первые наиболее широко применяются, вторые в основнеом в атомной энергетике ("Вибросейсм" СПб). Примерное снижение 2-3 балла.
2. С/и в виде сухого трения на стадии научных исследований. Основная трудность изучения невозможность полноценного учета всех физических процессов в форме Амонтона-Кулона (эффект снижения силы трения движения, динамическое сглаживание и т.д.) 3. Здания на кинематических опорах испытывались вибромашинами. Но ясно - это не совсем то, что происходит при землетрясении. Посчитать сейсмоизоляцию можно только прямым интегрированием ур-ий движения и то весьма приближенно. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Любители-телевезионщики испытали два одинаковых дома на платформе:
1. колесики по небольшой дуге и никаких амортизаторов. 2. колесики по горизонтали и по бокам дома пружины с гасителями. Симитировали 10 баллов. 1-й дом как стоял так и стоял, так, чуть-чуть пошевелился. 2-й развалился через 15 секунд.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
Ильнур, а вот если бы вертикальные толчки были дом бы вдребезги, уже сталкивался с таким явлением, сейсмоизоляция плохо помогает при вертикальных толчках, а 10 баллов ими сопроваждаются
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20
|
Добрый день. Хотелось бы поучавствовать в беседе.
Во первых, почему здание при вертикальных толчках должно развалиться , если на него произведен расчет? Мосты подвергаются многократным вертикальным воздействиям , однако это не очень то кого беспокоит. Во вторых , я не уверен что резинометаллические и демпферы вязкого трения относятся к наиболее изученным. (для примера: на постсоветском пространстве на кинематических опорах Черепинского построены ,а перед этим многократно испытаны сотни домов, На кинематических сейсмоопорах Курзанова десятки зданий, на остальных ,в том числе распространенных в мире резинометаллических, буквально единицы). При этом испытания проводились весьма разнообразными методами. Кроме вибромашин , были сейсмовзрывные, курковосбросные, ударные и многие другие методы. Для Forrest_Gump: страничка на сайте своего рода информационная вывеска предприятия и не претендует на научное учебное пособие. Станислав. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
bahil,
Цитата:
а почему приближенно? из-за мутной нелинейности ? Ильнур, Цитата:
dextron3, вроде принято считать,что вертикальная компонента наименее опасна?или вы про резиновые опоры? Diletant1, очень большая просьба - дайте ссвлки на публикации по приведенным вами конструкциям ! |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Да интересно были испытаны домики. Однако при реальном землетрясении они бы рассыпались и при 7 баллах (Кстати, насчет шкалы Рихера они дали маху). При любом землетрясении имеют место колебания в трех плоскостях. При этом корреляция между составляющими отсутствует и амплитуда примерно одинакова. Кроме того воздействие стохастическое. При гармоническом колебании в одной плоскости картина совсем иная.
Есть ли данные о последствиях расчетных землетрясений для зданий на кинематических опорах? Vlamos, Цитата:
Последний раз редактировалось bahil, 03.11.2009 в 10:51. |
|||
|
||||
летчик Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
|
Цитата:
5эт. каркасно-каменные дома (5 зданий), г.Петропавловск-Камчатский, год постройки 1993 5-8 эт. крупноблочные дома (3 здания), г.Севастополь, год постройки 1975 г. все под 9 баллов, может быт, что ведется мониторинг местными НИИ. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
Какой тип опор в этих зданиях? |
|||
|
||||
летчик Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
|
в Севасте - жб опоры со сферическими торцами с сухим трением и выкл связями (работа В.В.Назина), на Камчатке сделали усовершенствованный тип (то же, только с плоскими торцами и наклонными ограничителями перемещений, Ю.И. Безруков, А.М.Курзанов)
в Севастополе в этих домах был - люди там живут нормально, большая часть которых даже и не знают, что они в эксперементалке живут..фасады этих домов ремонта не видели с момента постройки..трещин не увидел...даже рамная лепнина нигде не отвалилась, грунтового рыхляка по периметру не узрел, вывод-все нормально. правда подвал под ключами Крым трусит переодически..по-немногу. в основном это видно по начальным деформациям грунта (по региону в целом), который долго "устает", а потом сказывается на застройках (появляются начальные крены, смещения)+вечно живое море. Последний раз редактировалось Sid Barret, 04.11.2009 в 12:43. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Sid Barret, спасибо! первая конкретная инфа!!!
литературу с конструкцией этих опор - статьи,наверное - подскажете? или м.б. схемку выложите? Сами не пробовали их обсчитывать? Цитата:
|
|||
|
||||
летчик Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
|
Цитата:
по Севастополю - здание с несущими стенами из кр. блоков. обсчитытвать сам не пробывал и не собираюсь пока платить не будут. (модуль нелинейности в динамике-дорого!) у самих сейчас рождается новый тип активной сейсмоизоляции, занимаемся своей идеей. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Вот кое-что на эту тему - из книги "Современные м-ды сейсмозащиты",В.С.Поляков,Л.Ш.Килимник,А.В.Черкашин ,"СИ",1988
какой термин по-английски соответствует "кинематическим опорам"? Цитата:
Цитата:
А по этим системам опыт реальных землетрясений есть? Цитата:
Последний раз редактировалось Vlamos, 04.11.2009 в 17:59. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
По поводу резинометаллических опор все ясно. Эти опоры, как я уже писал, достаточно хорошо исследованы, построено много зданий. Принцип их работы прозрачен. Их можно рассчитать, правда не по лире.
Вопрос о кинематических опорах. По сути получается механизм. При этом возникает непонятная нелинейность. Теоретические исследования проведены только для простых воздействий и то весьма упрощенно. |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
bahil, есть специальная методичка по которой с помощью лиры нужно расчитывать,
я уже писал что в резинометаллических опорах резина через 10 лет теряет свои свойства и здание становиться сейсмоопасным, даже специально разрабатывалась у нас служба которая раз в 10 лет с помощью специальных домкратов будет переодически заменять, но кто из жильцов за это будет платить? лучше построить один раз и на 50 лет.... мало ли что случиться можно посикать что я писал конктрено по КФ в данном форуме это было года 2 назад
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
у нас СНИПЫ очень жесткие, чтобы делать чтонибудь с применением не стандартных решений надо обязательно испытание проводить, а кто платить бует за эксперименты, поэтому таких домов 0.003%, раньше коттеджы делали на КФ, так прорабы вообще тупили, пока им теорию объяснишь что и куда, приходилось переделывать...
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Offtop: оооо, оказывается dextron3 проводил мастер-классы для безграмотных прорабов по КФ. С удовольствием бы ознакомился с разделом КЖ для такого коттеджа :-)))))
интересно, действительно форум у dextron3 вызвал хроничекий комплекс неполноценности в проектировании? хотя скорее это стеб над форумчанами 8-) |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Простые воздействия- гармонические, одиночный импульс. Что-то можно найти в "Сейсмостойком строительстве". Существует несколько типов кинематических фундаментов. Основная идея заключается в гашении горизонтальной сейсмики за счет вертикальных перемещений здания. Что-то по аналогии с ванько-встанькой или куклы неваляшки. Не путать с С/И сухого трения.
|
|||
|
||||
летчик Регистрация: 14.07.2005
Крым
Сообщений: 1,067
|
Цитата:
лично я к кинематическим опорам со всякими ограничителями и демпферами отношусь сомнительно, мягко говоря (я не критикую, это мое мнение), поэтому о них думать не хочу также как и применять! мне очень интересны системы вкл/связей с/без фрикционности |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 808
|
Цитата:
а можно с ней ознакомиться? и вроде расчеты с сейсмоизоляцией возможны в инж-2009, хорошо бы тоже посмотреть суть метода и как это реализовано. Что то и в sap2000 упоминается, но это редкая птичка. |
|||
|
||||
проектировшик Регистрация: 01.01.2007
СССР
Сообщений: 5,143
|
mikel, посомтри в лире есть специальный элемент 14, или 15 не помню, я в лире не считал, в то время я студентом был, помню мы в колонне делали шарнир а ниже на 1 метр высота КФ вставляли то элемент, суть того элемента он по вертикали не может передвигаться а по плоскости x и y без ограничения,
__________________
инженер проектировшик с опттом программа авто гад образование высшие |
|||
|
||||
Расчет с учетом сейсмоизоляторов реализован в MicroFe. Элемент с неограниченными перемещения по горизонтали тут не поможет. Есть неупругая характеристика опоры (типа петли), параметры которой существенно влияют на результат.
Если есть вопросы по расчету в MicroFe - пишите, лучше на электронную почту. А зданий, построенных с использованием систем сейсмоизоляции, достаточно много. Можно посмотреть материалы конференций по сейсмостойкому строительству в Сочи разных лет. Насколько я знаю, этим достаточно активно занимаются специалисты РАСС (Российской Ассоциации сейсмостойкого строительства) - лучше у них спросить. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
ЗЫ : Вы из Петербурга? Цитата:
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Сейсмик с Кавказа, Айзенберг и К давно уже не в ЦНИИСКе.
Vlamos! Резиновые сейсмоизоляторы выпускают даже китайцы (хотя почему даже? Сейчас китайцы производят ВСЁ). В настоящее время подбор такой изоляции производится просто: по несущей способности на вертикальную нагрузку подбираются изоляторы, затем сейсмическая нагрузка, определенная по нормам уменьшается в 2 раза. Ну а если серьезно, то применять сейсмоизоляторы без производящей их фирмы несерьёзно. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
Цитата:
а насчет дифференцированности китайского качества на форуме уже были дебаты - что дяде Сэму,что Европе и нефтяным шейхам,что себе, а что -в остальную ойкумену..в который и мы находимся..вопрос - какого качества изделия мы получим? и как проверим? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Фирма должна гарантировать определенное качество изделия, его свойства и область применения. Не знаю как за бугром, а у нас применяют совместно с изготовителем. Как правило нужны испытания, а где, кроме фирмы-изготовителя, найти оборудование?
В Питере есть фирма Вибросейсм, которая изготовляет демпферы вязкого трения для атомных станций. Так они разрабатывают методикурасчета и сами занимаются проектированием. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
Цитата:
Даже обидно |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 36
|
IANationalInformAgentstvo .Словесный понос этого агенства вызывает психологический дискомфорт.
Кто ИМ мешает и сейчас строить свои башни со швами и такими, и сякими. В горах места мало? Раз они такие крутые по башням, то пусть хотя бы выскажутся по "Пальцу Путина", который он решил оставить напоследок. Обсуждать затронутые вопросы в теме этого пользователя считаю недопустимым. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 36
|
Вышел из темы.
Последний раз редактировалось seismikKavkaz, 10.12.2009 в 12:49. |
|||
|
||||
строительное проектирование Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.12.2009 в 22:36. |
|||
|
||||
строительное проектирование Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102
|
Цитата:
Постараюсь сподвигнуть авторов.
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя |
|||
|
||||
строительное проектирование Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102
|
увы, seismikKavkaz, не видно никаких признаков заявляемого, за то бросаются в глаза другие...
Надеюсь, все у Вас образуется, а теперь - взгляните - знакомые лица есть? А на фото участники VIII-й российской конф по сейсмобезопасности (Сочи, август 2009) во время показательных натурных испытаний, организованных РУДН и СМУ5 (Сочи)
__________________
Пустой мешок не поставишь стоймя |
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20
|
Увидел на фотографии себя, решил поучаствовать в теме. Тем более что мы в настоящее время проектируем, строим и испытываем здания с применением сейсмоизоляции.
|
|||
|
||||
строительное проектирование Регистрация: 19.04.2007
Россия, Сочи
Сообщений: 102
|
Станислав, Вы обещали выложить график к Вашей статье о китайском чуде СИ - РМО........ - см пост 67 от Forrest_Gump.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
В посте
Цитата:
И что это за здание - этажность и пр..Неплохо бы и фото. И какова реакция участников семинара - ведь были же и скептики? |
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20
|
Vlamos
Цитата:
Естественно скептиков предостаточно. Но у меня такое впечатление , что в научном мире основной принцип : "все неправы кроме меня" Испытания проводились при строительстве 17- этажного дома и пятиэтажного. На каждом доме проведено не менее десятка испытаний. Если заинтересует, опишу подробнее. Станислав |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
что есть - сбросное устройство? это выключающаяся связь? или включающаяся связь?
P.S. про испытания - если можно, то подробнее. P.P.S. "научные изобретения" без теоретическое основы - простите за обывательское слово - фуфло полнейшее. это к вопросу "в научном мире основной принцип : "все неправы кроме меня". |
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20
|
Vlamos
Цитата:
В настоящее время запроектировано и строится 27 этажное здание с применением аналогичной системы сейсмоизоляции. ТС прилагаю. Полный текст технического свидетельства на сайте ООО "СМУ-5" Forrest_Gump Цитата:
Сбросное у стройство -это специальное оборудование исключительно для проведения натурных испытаний. На пятиэтажном доме (запроектирован и построен как несейсмичекий) были применены амплитуды до 180 мм с кручением относительно одного из углов здания. ускорения во всех случаях не превышали 80 см/сек2. Станислав. Последний раз редактировалось Diletant1, 13.12.2009 в 21:44. Причина: дополнение информации для Forrest_Gump |
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20
|
Цитата:
Из практики применения этих агрегатов : выводы делаются путем экстраполяции перемещений и ускорений которые не превышают десятых долей мм и ускореней соответствующих 2-3 баллам. Основные проблемы при землетрясениях не столько ускорения , сколько большие перемещения при них. Поэтому и требуется другой подход. Станислав |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
если честно, то Ваши слова (Diletant1) у меня вызывают некоторое изумление. Может я чего-то подзабыл, может не знал чего, но говорить о том, что назначением вибромашины является ввод в резонанс - это не верно. А уж про методику экстраполяции для нелинейный систем (коими являются здания при землетрясениях) - промолчу.
Применение сбросной машины для оценки "сейсмической надежности" - это все-таки притягивание "за уши". Если оценить худо-бедно диссипативные характеристики системы еще можно с помощью сбросной машины, то уж оценивать реакцию системы в целом - увольте. Неужели Вы считаете/верите в то, что воздействие единичного импульса адекватно отражает/представляет сейсмическое воздействие (которое длится порядка 10-15 с)? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
более подробные данные,поэтажные напр.,ускорения,скорости - где-то публиковались? Увидеть можно?
Цитата:
по-моему,сбросные у-ва применялись и ранее,еще у "пионеров" сейсмостойкости,видел их и на видео забугорных.К.т.,применялись и взрывы..тоже импульсное воздействие.. Последний раз редактировалось Vlamos, 13.12.2009 в 23:13. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
да в том то и дело. что применение вибромашин не ограничивается только для исследования около резонансного режима колебаний, вибромашины хороши и варьированием масс (силы воздействия), и варьированием частоты воздействия.
P.S. вот случайно нашел статью, где в конец есть некоторое сопоставление методов натурных испытаний (импульс, вибромашина, сейсмомашина) - статья... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20
|
Цитата:
Включая телевизор в при покупке в магазине мы практически делаем тоже самое. Нам в голову не приходит делать инструментальный анализ работы всех цепей. Тоже самое при вводе в эксплуатацию лифтов в каждом доме проводится их проверка на статическую и динамическую нагрузку. После чего дается разрешениие на эксплуатацию. при этом каждую отдельную деталь не проверяют и не ставят такой задачи. Это все равно, что проверяя на соответствующем стенде работу рессор у автомашины удивляться отсутствием в результах испытаний расхода топлива на сотню километров. Для каждой задачи свои методы и оборудование. Я уже обращал внимание, что при использовании данной системы на здание воздействия по ускорениям не превышают 6-бальных не зависимо от превышающих ускорений в грунте (фундаменте). На стадии разработки данная система опробовалась практически всеми возможными способами: направленным взрывами, ударным, виббрационными и другими. В приложении одна из последних записей ускорений и перемещений. Станислав. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20
|
Мною делались попытки найти такие данные по России, но к сожалению не удалось. Знаю, что проводились испытания на противопожарные свойства и получен положительный результат. Остальные данные берут по прилагаемым к РМО загранпаспортам . Нами планируется в ближайшее время (год-полтора) провести комплекс натурных испытаний трех и более разных систем сейсмозащиты на предмет сопоставления физико-экономических характеристик для трех (четырех) одинаковых архитектурно и конструктивно (выше нулевой отметки) жилых домов, расположенных на одной строительной площадке.
Это будут сейсмоизолированные и сейсмозащищенные здания. Правда нами планировалось это начать в конце прошлого года, но кризис слегка скорректировал наши планы. В настоящее время решаем вопрос приобретения нескольких РМО для проведения лобораторных испытаний приближенным к условиям России (упругость резины меняется с понижением температуры) . Станислав. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Насколько я понимаю, изоляция устанавливается в подвале - там всегда тепло. В одной из статей Айзенберга приведен график испытания китайского резинометалла. Явно проявляется эффект Баушингера.
Есть ли, хотя бы и в паспортах, диаграммы деформирования при циклических нагрузках самого изолятора? |
|||
|
||||
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 20
|
Цитата:
Станислав. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
На среднем рисунке диаграмма, по всей видимости, опытная. По всей видимости получена при статическом испытании. Явно видны неупругие деформации и эффект Баушингера. На крайнем - диаграмма упругого стержня с приличным вязким затуханием (похоже на вязкий демпфер с пружиной).
По всей видимости РМО будет иметь нечто среднее. В общем случае, после сейсмики в РМО остануться значительные смещения. По идее, после расчетного сейсмического воздействия РМО должны быть полностью заменены! В отличии от демпферов вязкого ьрения. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
нашел новый сайт по сейсмостойкости ,помещаю сюда,более подходящей темы не нашел
- http://seism.7kz.kz/ |
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177
|
"Апну" тему, потому как интересна.
Диаграммы моделируют лишь "здесь и сейчас", а если спуститься к примитивам? Возьмем зажим для бумаги, положим его на стол (черная часть - свая), помотаем его блестящими ручками (кинематиепическая опора), сколько степеней? - одна? ну фигли - формально одна, но ручек две, если к этим ручкам присоединить пару карандашей в вертикали, сходящихся в одной точке, где предусмотрен шанир из пластилина, то при всех разумных направлениях точка останется нетронутой (смещения относительно ур. земли/стола конечно будут).
__________________
Много делать - не значит много сделать. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 7
|
Тема актуальна, поэтому позвольте добавить пару слов. Насчёт того, что недостаточно расчетов..Всего - не обсчитать. Знал одного Женю-главспеца..Так вот, мало того, что он обсчитывал всё, что находилось в пределах его видимости, но и пытался измерить всё, что лежало на его пути. Тогда ещё, на его беду, в свободной продаже появились рулетки производства КНР. Не знаю, как и чем Женя этот закончил, но совершенно очевидно, что нам (имеются в виду адекватно мыслящие инженеры) следует почаще обращаться к эмпирике. Это будет не только сокращать временные затраты при "изобретении колеса", но и будет свидетельствовать о нашем уважении к памяти наших предков. Правда, эту "эмпирику" еще надо доказать. Например, всевозможным "теткам в синих халатах". В том числе из конторы Андрея Фурсенко с Бережковской набережной. Не всегда получается. А ведь вроде бы все просто, как банный веник - "Система, образованная треугольными элементами, геометрически неизменяема".. Прикреплю-ка я файл, может, кому интересно будет. Тем более, что по мнению авторов этого изобретения, - АА и ДА Седых, - в недалеком будущем сейсмостойкое строительство будет идти именно по такому пути.
Последний раз редактировалось sedyh-2010, 15.12.2011 в 13:10. Причина: добавление файла |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Одни пытаются проектировать сферические дома, иные - в виде треугольных призм... Вы хотя бы попробуйте планировку многоэтажного многосекционного дома накидать с треугольниками в плане из несущих конструкций, чтобы там было жить комфортно. Ну или покажите сравнительные расчеты, как "треугольные" модели с успехом сопротивляются сейсмическому воздействию, несмотря на разрушения отдельных элементов. А то сильно я подозреваю, что заявка основа лишь на умозрительных подходах, без расчетов или испытания моделей.
|
|||
|
||||
программист Регистрация: 24.11.2004
Москва
Сообщений: 464
|
Цитата:
Цитата: "При этом данная геометрически неизменяемая конструкция способна воспринимать горизонтальные нагрузки и изменять свою форму исключительно за счет деформации или разрушения стен и перегородок. " То есть данная конструкция способна, а если дунет ветер, то здание в котором я сейчас сижу, будет менять свою форму без деформации несущих конструкций? |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.04.2005
Сообщений: 95
|
Для Седых АА и ДА
Начнём с того что конец света согласно общей истерии будет не 12.12.12 а 21.12.12. А теперь по существу. По существу из прикреплённого файла ничего не ясно. Нет пояснений расчётных, графических. Просто выкладка аля "мы непонятые гении и все нас обижают". Площадка dwg.ru объединяет талантливых проектировщиков. Так что здесь самое место для проверки ваших гипотез. Пишите подробнее. объясняйте что к чему и может кто-то и заинтересуется вашим "ноухау". А Если Вы боитесь что Ваши предложения украдут, то тут помочь ничем не сможем.
__________________
Так часто бывает:) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 7
|
Совершенно верно! Существующие конструкци зданий, в которых мы вынуждены находиться, являются геометрически изменяемыми системами, так называемыми "карточными домиками". В этом не трудно убедиться, взглянув на план этажа обычного здания, представляющего собой совокупность элементов (комнат) прямоугольной формы, каждый из которых является геометрически изменяемым элементом. Какие тут ещё графические и расчетные пояснения нужны?..Зачем доказывать аксиому?
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Мы не аксиому просим доказать. Мы просим показать реальное применение, практическую возможность - Вам так сложно планировочку многоквартирного дома накидать? Или еще чего практическое? А то показали идеального сферического коня в вакууме и рады безмерно...
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 7
|
Если заглянуть в "Строительную механику", то где-то в самом начале учебника можно прочитать что-то вроде "система, образованная из не треугольников, является геометрически изменяемой". Это - элементарнейшая истина, и довольно забавно участвовать в строительном форуме, не представляя себе основ, на которых покоится эта дисциплина. Если пойти на поводу у таких оппонентов, то в ближайшем будущем следует ожидать появление ферм без раскосов. Так экономия же металла!..
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
P.S. sedyh-2010 - очередной доморощенный самоучка?! |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 7
|
Лесной Джампер, большое спасибо за юмор. Мы бы с Вами сработались, уж поверьте. Вы только что наступили на одну из моих любимейших мозолей. Дело в том, что я потратил массу времени именно на планировки жилого дома. Задача трудная, тем более что я не архитектор. Дело в том, что в случае получения патента к проекту были бы подключены профессионалы. Но патент не был получен, одна голая идея осталась. Самодеятельные работы были свернуты, тем более что расчитывать на помощь спонсоров - весьма глупое занятие. Так что мое трепыхание на этом форуме можно рассматривать как простое желание поделиться с форумчанами информацией.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551
|
Вот еще одна тема похожая
http://news.ngs.ru/more/835448/ Поиск в инете выдал: http://tb.sibsutis.ru/seism.htm Еще есть вот статья: http://www.interfax-russia.ru/Siberi...44688&sec=1687 Что вы думаете по этому поводу? Кто лично сталкивался с автором? Лично у меня вызывает смутные сомнения... кто знает что ни будь по подробнее? Последний раз редактировалось and.rey, 23.11.2012 в 21:09. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Для and.rey. В интернете были сообщения насчет отрицательной жесткости и ранее.Лично я считаю если авторы не могут вразумительно объяснить принципы работы(причем имея какие-то внедрения) и нет ни какой математики, то не стоит и далее в этом разбираться.Если вы занимаетесь сейсмоизоляцией, то нужно СТУ, а что здесь можно использовать для СТУ.
Для остальных участников форума по данной теме. На большинство вопросов можно найти ответы с помощью гугл с переводом (если владеете английским, то в оригинале). Для начала поиск по теме:сейсмоизоляция зданий и сооружений.Если тема актуальна до сих пор, то после изучения результатов поиска можно продолжить. Для справки: в 1991 году поставил сто с лишним РМО для сейсмоизолированного здания в Ташкент,далее у всех финансовый кризис,в 1995 году провел по приглашению дефектацию РМО(часть побили,сгружали при перевалке с самосвала), 1996-1997 год - строительство девятиэтажной 36квартирной башни, испытания казахстанскими вибромашинами с положительным результатом(срезали лишние пластические демпферы),просили еще РМО ,но не сошлись в цене.Результаты испытаний должны быть где-то в ЦНИИСК в 1997году.Динамику здания исследовали в ВНИИГ им.Веденеева на аналого-цифровом комплексе под руководством Савинова Олега Александровича в 1990-1991гг. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Диаметр опоры 480 мм, суммарная толщина резины 88мм,14 слоев, толщина стальной(Сталь 20)арматуры 3мм, количество 13 шт.,толщина фланца 34 мм , 2шт. Использовалась известная амортизационная резина 51 - 1562 с известными параметрами ядра Работнова для динамических расчетов.Горизонтальная жесткость при смещении 2см - примерно 1300 кг/см, при 12 см - 980 кг/см, при 15 см - 1020 кг/см. Вертикальная жесткость - примерно 112 т/мм в нулевом положении, 75 т/мм пр смещении 15 см.Сжимающая нагрузка 55 +-10т. Все опоры испытывались при нагрузке 66т и смещении 15 см по 3цикла по 4м базам.Пара опор испытывалась на мах количество циклов с амплитудами по прогнозу заказчика. Сейчас опоры не изготавливаю, с китайскими по цене в россии конкурировать не получится. В 2000г. китайские опоры диаметром 1000 и 1100 мм испытывались в японии по японским стандартам с положительным результатом, так как по цене дешевле японских. Итальянские опоры мне не понравились. По немецким информации для оценки маловато. Японские лучше всех(параметры опор можно скачать с сайта бриджстоун). На РМО свет клином не сходится, часто можно использовать фрикционные маятниковые опоры Виктора Зайца(США)(по другому-раздвижные опоры). Можно использовать и КФ при доработке конструкции и методов испытаний. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Сайт бриджстоун: http://www.bridgestone.com/products/...er/method.html
Чтобы скачать таблицы смотрите оригинал на английском, переводчик гугл не тянет большие объемы, предварительно можно ознакомиться с сайтом в режиме с переводом. |
|||
|
||||
часто сверлю, потом затыкаю Регистрация: 14.12.2011
Русский Севастополь
Сообщений: 515
|
Цитата:
И , тем не менее, Вы не ответили на мои сомнения по РМО. Всегда готов сказать, что ошибся. Хотелось бы добавить вот что. В сейсмозонах живет масса народа в частном секторе. Им не по карману РМО. Да и закладывать проблему в фундамент ни кто не станет. Еще есть сектор - это небольшие здания до 10 этажей, которые хоть начали делить на блоки последнее время... Это многоквартирники, которые строятся частными фирмами. Они под автоматом не станут использовать РМО - они воруют и экономят на всем. Им взятки платить огромные, а тут еще РМО? Остается неактуальный для простого смертного сектор небоскребов и домов для богатых. КФ чрезвычайно легко стандартизировать и выпустить стандартную документацию для производства. И ТУт ни какие китайцы не смогут конкурировать, все делается на стройплощадке. Ваши сомнения насчет пластического шарнира в КФ - это просто придирки. Вы ж понимаете, что можно реализовать совсем другие узлы, ненамного сложнее, которые уже совсем не вызовут вопросов. А так как опоры отдельно от ограничителей и амортизаторов, то всегда можно осуществить и замену последних и корректировку их параметров. Даже конструкцию. Я использую для ограничителей и амортизаторов простейшие устройства из автомобильных покрышек. Все настолько просто, что может быть изготовлено пьяным одноглазым слесарем. При этом, повторюсь, можно получить любые характеристики как по характеру движения, так и по поглощению. Более того, я могу построить любую характеристику смещение-усилие. И наиболее недолговечный элемент можно поменять в любое время вообщепросто руками. Про пожар я Вам писал... Так что бросайте Вы свои РМО! Это тупик. И не важно, что этот тупик так популярен. Чтоб построить на РМО дом, нужен паспорт, испытания, деньги, специальные проекты и тп. Чтоб построить дом на КФ нужно немного знаний и желание. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Цитата:
Так что давайте перейдем сразу к конкретики - как получали для своих б/у покрышек характеристики? |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Какое самолюбие?Для меня это была интересная подработка, я делал вещи обычно посложнее и РМО с 1992г. не занимался.К тому же Вы несмотря на задор по прежнему не внимательны.
Цитата:
В целом Ваша позиция понятна, как говорили наши технологи:все что сложнее гвоздика и веревочки не технологично. До недавнего времени все российские авторы писали ,что РМО это хорошо, но не для нас.Так что вы в дружных рядах.Правда в последние годы наваяли в Сочи сейсмоизолированных зданий на РМО,так же в Грозном (вроде 40 этажей), но хотя заказчиком выступали российские фирмы, проектированием занимались иностранные генподрядчики, а поставками РМО иностранные субподрядчики.Так что россиянам ничего не светит к сожалению.По поводу стоимости:то что выгодно за бугром, невыгодно в России.На любой элемент системы сейсмоизоляции вы будете получать в Минрегионе разрешение на применение(опоры,демпферы и т.д.),причем за неплохие бабки, причем на ограниченное количество и на ограниченные сроки. Добавьте расходы на СТУ.После этого я думаю вы понимаете,что связываться с иностранными фирмами может только богатый заказчик и в дорогих проектах(высотное строительство, музеи и т.д.). Я уже писал" Можно использовать и КФ при доработке конструкции и методов испытаний". Кстати КФ не единственный способ для российской сейсмоизоляции.Продолжение завтра. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Из темы: Как посчитать продавливание в КФ Черепинского?
Сообщение от Brasero :РМО до сегодняшнего времени сомнительная штука. Эластичные материалы под давлением меняют свойства, дополнительно полимеризуясь, производители об этом молчат, это табу! Такое же, как табу на тему о крайней ядовитости пластификаторов бетона. Прибавьте к этому монопольные цены , даже близко не отражающие производственную себестоимость РМО, и Вы начнете понимать, надеюсь, какая это лажа. Любой изолятор - это три функции. Опора, выдерживающая вес, способность смещаться и устройство возврата, желательно с поглотителем энергии. В РМО опорой, элементом скольжения и возврата служит резина. Поглотитель - свинец. В КФ опора - сферы из бетона, добавим какой угодно ограничитель и какой угодно поглотитель и получим то же самое. Но КФ много лучше - он не проседает при смещении, как РМО, а преобразует вектор движения из горизонтали в вертикаль. РМО же работает как производитель смещения - сам факт смещения добавляет энергии за счет просадки здания. И там, где важнее всего организовать надежную опору- на приферии плана - происходит провал... А что говорить при несимметричном крутильном движении!! РМО будет провоцировать эти движения и ни какой свинец не спасет. Очень характерно, что о таких свойствах РМО не говорится ни где, хотя тут даже моделирование не нужно - достаточно знания школьной физики. Бабло. Бабло проклятое! Зачем делать бесплатные КФ , когда можно задвинуть "сертифицированные" РМО лохам! При том, что за них можно получить до трети стоимости здания! Из истории. РМО – частный случай конструкций из тонкослойных резиновых элементов, армированных металлом, в итоге получается гибкий пакет из чередующихся слоев резины и металла, прочно скрепленных между собой клеевыми системами методом горячей вулканизации, с высокой жесткостью на сжатие и малой на сдвиг. Базовый патент появился в 1964г. Практическое применение подобные конструкции нашли в ракетно-космический промышленности в первую очередь в системах управления вектором тяги РДТТ в виде эластичного шарнира в форме шарового пояса, который выполнял функции узла подвески и уплотнения между корпусом РДТТ и поворотным сопловым блоком. Материал армирующих слоев – металл, стеклопластик, углепластик, ткани типа кевлар и т.д. В конце 1960х-начале 70х годов экспериментально обнаружен факт снижения шарнирного момента с ростом сжимающей нагрузки вплоть до отрицательных значений. Для объяснения этого факта была выдвинута гипотеза о влиянии гидростатического давления на модуль упругости резины, после изучения результатов экспериментов от этой версии отказались. В гражданском строительстве первые здания построены в начале 80х годов в Новой Зеландии, в Японии, где-то в Европе. Вариант с свинцовым сердечником для увеличения демпфирования предложен Робинсоном из Новой Зеландии в 1970г. Подводя промежуточные итоги: 1. Для сочетания геометрических параметров РМО, параметров резины и расчетных сжимающих нагрузок, практически присутствующих на рынке, сдвиговая жесткость не зависит от сжимающих нагрузок. При желании можно спроектировать РМО с наличием этой зависимости вплоть до регулирования сдвиговой жесткости, но это хлопотно. 2. Применение свинцового сердечника без тщательного учета особенностей эксплуатации не целесообразно. Плюсы от сердечника: - более высокое демпфирование; - более высокая вертикальная жесткость; - меньшая потребная площадь для размещения элементов сейсмоизоляции (как говорится два в одном) – иногда это основная причина использования в высотных зданиях. Минусы: - есть вероятность расслоения сердечника; - при горизонтальных смещениях при землетрясении изрядный нагрев, демпфирование постепенно снижается в 2 с лишним раза; - падает прочность крепления резины к арматуре с ростом температуры в зоне контакта свинца с арматурой. 3. В бюджетном исполнении в Японии при наличии существенной низкочастотной составляющей состав сейсмоизоляции : РМО из резины на основе натурального каучука с малым модулем сдвига, U- образные свинцовые и стальные демпферы. 4.Стоимость РМО за период использования снизилась более чем в 5 раз. Монопольных цен нет, производителей до черта. Самые дешевые опоры – Китай. Самые качественные – Япония. Дальнейшее снижение цен маловероятно. 5. Требования к элементам сейсмоизоляции, в том числе и к РМО, определятся на основании динамического моделирования. Последний раз редактировалось Kot2012, 23.04.2013 в 15:42. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
В настоящем сообщении через вложения продолжено сообщение поста #123.Предложен вариант сейсмоизоляции с учетом российских промышленных возможностей. Желательно от читателей получить ответ насколько вообще актальна тема сейсмоизоляции для вашей практики и имеет ли смысл развивать эту тему в настоящее время. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Япония, активная сейсмоизоляция "Лапута 2Д". Состав: РМО, сенсоры на фундаменте, подвижной части здания, управляющий компьютер, управляющие силовые гидроцилиндры, источник гиропитания. Режимы работы:
1. Электропитание, гидропитание отключены - пассивная сейсмоизоляция, гидроцилиндры работают как вязкие демпферы. 2. Электропитание, сенсоры, управляющий компьютер включены - полуактивная сейсмоизоляция,гидроцилиндры работают как управляемые вязкие демпферы. 3. Все включено - активная сейсмозащита, горизонтальные перемещения уменьшаются в 30-50 раз, ускорения малы (больничные каталки по полу не перемещаются).При использовании только активного режима с дублированием для повышения надежности необходимых элементов можно увеличить как минимум в 3 раза вертикальную нагрузку на РМО и соответственно в 3 раза уменьшить суммарную площадь РМО, и потребную мощность гидроприводов, а также габариты системы. Детали можно посмотреть в приложении или в интернете(поиск гугл с переводом: япония активная сейсмоизоляция лапута 2д) в том числе и здесь : www.obayashi.co.jp/.../074/2010_074_06.pdf. Для проектантов в приложении характеристики стальных демпферов. Последний раз редактировалось Kot2012, 26.04.2013 в 14:52. Причина: неправильно загрузилось приложение 2010... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Вероятно Вы имели в виду цепочку сейсмоизоляция-СТУ-эксперты межрегиона( а там ЦНИИСК)?
Если нет, то крупные производители РМО могут по вашему заказу спроектировать всю систему сейсмоизоляции, но по вашим исходным данным(перечень Вам вышлют). А обычный производитель гарантирует вам величину жесткостных, демпфирующих характеристик и диапазон допускаемых вертикальных нагрузок и максимальную допускаемую величину горизонтального смещения для РМО с учетом разброса характеристик для заданного времени эксплуатации.По вашему требованию может провести дополнительные специальные испытания за дополнительные бабки. Если пропустили, посмотрите вложение к #124 (продолжение230413.docx), подход к определению параметров сейсмоизоляции однотипный. Кстати моделирование динамики 40 этажной башни в грозном ,выполненной ЦНИИСК в рамках СТУ, халтурное. Для Вас лично, если найду тему где видел Ваш запрос, отправлю дополнительное сообщение(возможно пригодится). Последний раз редактировалось Kot2012, 27.04.2013 в 13:18. Причина: орфография |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Я рассуждаю с позиции проектировщика. Если заказчик обращается ко мне и не знает о сейсмоизоляции и ее эффекте, то мне лучше о ней ему и не говорить. В противном случае он под впечатлением от экономии на разделе КЖ (меньшие усилия, меньше арматуры) - конечно захочет ее и "станет в курсе" вышеозвученной цепочки. Узнает цену на СТУ и научно-техническое сопровождение (которые запросто перебьют стоимость конструктивного раздела) и будет в шоке и растерянности. С одной стороны хочется экономичных решений, с другой - не хочется переплачивать за проектные работы. И в итоге за проектом он обратится в ЦНИИСК, где конструктивные разделы выполнят в своих ООО, ну и решат все вопросы с СТУ и т.п. Любая другая организация, даже если она в состоянии сделать динамическое моделирование не хуже ЦИСС, а, к примеру, разделы КЖ и КМ - на голову качественнее, и при этом имеет право писать СТУ (и регулярно это делает на другие типы уникальных конструкций, не связанных с сейсмикой) - все равно обломится, т.к. ее СТУ не пройдет Минрегион, где комиссия по сейсмике сплошь из представителей Смирнова и ко. Вернее пройти то можно, но за существенные деньги, на что, опять же не пойдет заказчик (на двукратное удорожание проектных работ). Как-то так. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Я с Вами согласен насчет монополии. Недаром Курзанов в своих статьях клеймит как ЦНИИСК ,так и отдельных его представителей. ЦНИИСК на практике перекрыл кислород кинематическим стойкам Курзанова. Теперь основная фишка ЦНИИСК в части сейсмоизоляции – это РМО. Выпустили даже что-то типа стандарта на РМО, передрав содержание из европейских и других зарубежных стандартов, объявив сие интеллектуальной собственностью (согласовали с руководством какой то области - Кемеровской? - не помню). Правда с чего они взяли, что разбираются в РМО не понятно. Прикрепляю статью Смирнова в двух частях. Критика статьи Курзановым имеется где то в журнале ПГС, правда он не все заметил, и предпочитает свои стойки.
Материал в статье изложен довольно бессистемно и автор не совсем разобрался в предоставленном ему для статьи материале, особенно, почему именно такие режимы испытаний. А главное в статье – на основании всего двух испытаний каждого типоразмера даны разрешения на использование. Хотя, если внимательно посмотреть на графики 5а,5б, и сравнить меду собой ,можно сразу сделать вывод, что большие разбросы и они не соответствуют качеству приличных фирм. При таких разбросах могу точно сказать что у них не в порядке контроль за операциями технологического процесса (или они не знают всех тонкостей). При таких разбросах требуется как минимум 20-30 испытаний. Если кто не разберется в графиках – подскажу: определите нагрузку на каждую опору при одинаковой осадке. Качество моделирования тоже вызывает сомнение, особенно для высотных зданий. В частности, при моделировании динамики 40 этажного здания в Грозном в рамках СТУ результаты будут сильно отличаться от реалий. Недаром в статье (Бубис) нет никаких подробностей, чтобы избежать профессиональной критики. Возникает вопрос: как избежать большого увеличения стоимости проекта для заказчика. В большинстве случаев заказчики не сильно богатые – тогда никак. Однако, если богатый, строит для себя, эксплуатировать будет сам, причем достаточно профессионален, чтобы разобраться в проекте: 1. Сделать лучше и убедить заказчика, что ваш весь проект лучше (посмотрите на достижения ЦНИИСК в части реального строительства(не густо) и покажите свои) + свой «эффективный» менеджер(сбить цену по принципу …или …или); 2. Проект один, а строиться будет заказчиком несколько. 3. Административный ресурс (в статье – был мощный заказчик, ЦНИИСК лег под заказчика). |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
К сожалению, как показывает опыт, богатый отдаст разработку проекта инофирме, так как инофирма может показать построенные сейсмоизолированные объекты. В результате сомневаюсь, чтобы кто нибудь из российских проектировщиков получил бы заказ на объект с сейсмоизоляцией, в том числе и ЦНИИСК. Тем более бабки за разрешение на применение элементов сейсмоизоляции (а это как правило импорт), СТУ, ЦНИИСК в конечном счете получит. Досадная ситуация, учитывая известные преимущества сейсмоизолированных объектов. Возможно, в далекой перспективе ситуация изменится и появится интерес проектировщиков к сейсмоизоляции. А пока отсутствие интереса вполне очевидно, ну а богатые заказчики получат не самые лучшие варианты сейсмоизоляции, что впрочем их не должно смущать, так как в ближайшие 50 лет в россии едва ли будет 9 бальное землетрясение ( за исключением Камчатки, Сахалина,Курил- а там ограничат этажность + монолит, бог даст ущерб будет минимизирован).Конечно раздражает, что куда ни плюнь, отставание со временем только увеличивается.
Дополнение.В бесплатном доступе на сайте журнала ПГС номера 3/12,4/12. Выборка. Методика расчета здания на сейсмическое воздействие с системой сейсмоизоляции. Владимир Иосифович СМИРНОВ, Александр Александрович БУБИС и т.д. Ж-л ПГС 3/2013. Аннотация. Системы сейсмоизоляции, установленные в зданиях и сооружениях, должны быть доступными и надежными. Методы проектирования этих систем также должны быть понятными, чтобы их правильная работа не основывались только на сложных проектных расчетах. В статье предлагается упрощенный метод расчета зданий с системами сейсмозащиты и исследуется реакция подобных зданий на действие сейсмических нагрузок. Определение собственных форм колебаний при расчете сооружений на сейсмические воздействия. Валерий Николаевич СИМБИРКИН, Антон Валерьевич ФИЛИМОНОВ. Ж-л ПГС 3/2013. Аннотация. Рассматривается решение задачи на собственные значения применительно к расчету зданий и сооружений на сейсмические воздействия методом конечных элементов. Представлены критерии оценки и отбора достаточного количества форм собственных колебаний с учетом как поступательных, так и вращательных компонент движения грунтового основания. Приведены результаты применения рассматриваемого подхода в программном комплексе STARK ES на примерах моделей строительных объектов. Применение углеволокнистой ткани для усиления стен из ячеистобетонных блоков в зданиях, возводимых в сейсмоопасных регионах. Аркадий Вульфович ГРАНОВСКИЙ, Булат Калсынович ДЖАМУЕВ. Ж-л ПГС 4/2013. Аннотация. Приведены результаты экспериментальных исследований сейсмостойкости стен из ячеистобетонных блоков фирмы ЗАО «Кселла-Аэроблок-Центр», смонтированных на клеевом составе «YTONG-эконом» и усиленных углеволокнистой тканью марки MBrace FIB CF («BASF»). Опытные образцы испытывали на действие статической и динамической нагрузок, моделирующих сейсмические воздействия. Динамические испытания проводили на виброплатформе ЦНИИСК. По результатам испытаний даны рекомендации о возможности применения стен из ячеистобетонных блоков в сейсмоопасных регионах России. Последний раз редактировалось Kot2012, 15.05.2013 в 20:52. Причина: дополнение |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Дополнение по теме.
Некоторые материалы по сейсмоопорам российских изобретателей, которые прошли частичную экспериментальную проверку. 1.Патент кинематической опоры Курзанова.Особенности: как бы два диапазона работы опоры. Проектировщики, склонные к аналитической работе, могут вывести зависимость горизонтальной жесткости (или частоты сейсмоизолированного здания) в зависимости от геометрических размеров опоры и величины горизонтального смещения. 2.Маятниковая опора Рутмана. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Kot2012, статья Бубиса со Смирновым - из одной странички состоит (посмотрел - оказывается все - это так задумано?). Т.е. неполная. А у Вас есть статься Курзанова с критикой этой статьи? Кажется 10-й ПГС за прошлый год... Я, кстати, могу скинуть тезисы и доклады с одной из последних Сочинских конференций - там и аспирант Рутмана (мексиканец Симброт кажется), и статьи ЦИССовцев, и Техсофтовцев... Если это вообще кому-то надо. Т.к., к примеру, меня в сейсмике интересуют совсем другие вопросы, которые в нашей стране не исследуются.
p.s. к работам Грановского со скепсисом всегда относился. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Сейсмостойкость анкерного крепежа для крепления сэндвич-панелей к металлическому каркасу. А.В.Грановский, А.И.Дотуев…. Ж-л ПГС 3/2013. Аннотация. Приведены результаты экспериментальных исследований сейсмостойкости анкерного крепежа фирмы «Гуннебо Индастриз», используемого для крепления сэндвич-панелей толщиной 150-300 мм к стальному каркасу зданий. Динамические испытания сэндвич-панелей проводились на виброплатформе с двумя степенями свободы. По результатам испытаний даны рекомендации по применению крепежных элементов «Гуннебо Индастриз» при строительстве торговых, офисных и складских зданий, возводимых в районах с сейсмичностью 7-9 баллов. Статьи Курзанова нет (смотрю только бесплатные материалы). Российские материалы просматриваю на предмет новых идей. Пока ...мы идем своим путем.. Забугорные материалы редко кто смотрит, а жаль. Конечно и там косяки в части теории имеются, даже в японии(при всем уважении). Последний раз редактировалось Kot2012, 20.05.2013 в 12:49. Причина: вложения |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Прочитал статью Смирнова/Бубиса. Есть момент, который очень-очень спорный. Цитата:
"Для учета нелинейных свойств РОМО и значительной величины затухания ускорения, определенные на первом этапе, пропускают через программу-фильтр. В результате получают модифицированные аскелерограммы." Таким образом, для каждой опоры получают свою уникальную акселерограмму, которую она якобы передает на изолированную часть здания. То есть базы соседних опор испытывают различные ускорения?! Но для этого опоры должны быть закреплены не на монолитном поясе/плите, а на отдельных столбчатый фундаментах, которые позволят колебаться РМО независимо друг от друга. Но в реальности опоры стоят на общей плите/поясе, поэтому колебаться независимо друг от друга они не могут и данный подход для определения неких "модицифированных" акселерограмм - явление неправомочное. И тут возможно только два вариант - либо пытаться искать некую интегральную характеристику для всех опор, как системы, либо прямой динамический расчет (что утопично). |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
стальные демпферы(см.пост #125,вложение) б) вместо РМО опоры скольжения с коэф.трения 0,02(СК "Стройкомплекс-5), остальное то же самое. На 2-ом этапе считаем здание абсолютно жестким, определяемся с количеством отдельных элементов сейсмоизоляции, рассматривая результаты этапа 1 как мат.ожидания.При моделировании динамики системы ограничиваемся учетом разброса среднего значения параметров сейсмоизоляции. Параметры РМО берем из таблиц фирм поставщиков. По результатам моделирования определяем максимальные горизонтальные смещения,максимальные ускорения и вертикальные нагрузки на опоры в зависимости от величины горизонтально смещения. Далее по полученным результатам определяем раздельно НДС подвижной части здания и силы на фундамент и т.д. Для более высоких зданий процесс будет существенно сложнее. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Для любителей новинок.
Япония. Подвижная часть здания(ПЧЗ) подвешена на двойном эластичном шарнире (схема экспериментально исследовалась в США в начале 70х годов в системах управления вектором тяги. Основная идея - осевая сжимающая нагрузка снижает шарнирный момент). Особенности - каждый шарнир состоит из равномерно расположенных по окружности РМО, оси которых пересекаются в одной точке (условно - центр вращения шарнира). Величина снижения шарнирного момента зависит от расстояния между центрами шарниров, чем больше, тем лучше. Поэтому оси РМО составляют малый угол с общей осью шарнира. Схема проверена реальным землетрясением в марте 2011г. Снижение горизонтальных ускорений на ПЧЗ примерно в два раза,по сравнению с ускорением на грунте. С теоретической точки зрения имеют место погрешности, центр каждого шарнира не совпадает с центром пересечения осей отдельных РМО и существенно (когда то расчитывал положение центра поворота и жесткостные характеристики для такой схемы). Доп.:Поиск гугл - http://www.shimz.co.jp/english/ - жмем «перевести эту страницу»-отчет о землетрясении Тохоку – (слева)-эффекты сейсмоизоляции и смотрим реакцию сейсмоизолированных 4х типов на землетрясение в марте 2011 г., в том числе и этой схемы. Последний раз редактировалось Kot2012, 21.05.2013 в 17:57. Причина: дополнение |
|||
|
||||
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
В дополнение в части проектирования сейсмоизолированного здания.
Попутные вопросы: - проектирование лифтовых шахт, связанных с подвижной частью здания - ПЧЗ (без отдельного фундамента); - проектирование условно герметичного зазора между ПЧЗ и фундаментом (подвал должен быть теплым) с учетом особенностей сейсмоизоляции; - определение потребной системы автоматического пожаротушения (хотя ЦНИИСК и поджаривал РМО и разрабатывал индивидуальную защиты для каждого РМО, реально ни в одном проекте не видел индивидуальной защиты для каждого РМО); - разработка гибких подводов систем водоснабжения, отопления, электроснабжения, канализации с учетом максимальных смещений (усилия сопротивления должны быть учтены в динамическом расчете); - ограждение зоны ометаемой ПЧЗ и т.д. Ни как не рассмотрены экономические вопросы в самом широком смысле: как в смысле себестоимости строительства, так и эксплутационные расходы. Сама тема подразумевает не только использование сейсмоизоляции, но и современные методы укрепления здания – применение углепластиков и стеклопластиков, чтобы сохранить расходы на приемлемом уровне. Вопросы: как, сколько, как рассчитать. Прошу, высказывайте мысли, знания в массы (проектировщиков). |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Стал доступен ж-л ПГС 5/12.
О проекте второй редакции актуализированного СНиП II-7-81* «Строительство в сейсмических районах» УДК 699.841(083.75) Адольф Михайлович КУРЗАНОВ, доктор технических наук, профессор, член-корреспондент Международной инженерной академии, научный руководитель Центра сейсмобезопасности сооружений Российского университета дружбы народов (РУДН) Центр сейсмобезопасности сооружений РУДН, 117198 Москва, ул. Миклухо-Маклая, 6, e-mail: [email protected] Аннотация. При сравнительном анализе норм и правил строительства в сейсмических районах и второй редакции актуализированного СНиП II-7-81* отмечено, что в данном СНиП предпочтение отдано не общим принципам расчета, а частной методике расчета с учетом конкретной нормируемой расчетной модели. Ключевые слова: сейсмобезопасность зданий и сооружений, сейсмические воздействия, нормативные требования, расчетные значения, системы сейсмоизоляции, расчетные модели сооружений. ЛИТЕРАТУРА 1. СНиП II-7-81. Строительство в сейсмических районах. 2. Строительство в сейсмических районах (вторая редакция актуализированного СНиП II-7-81* «Строительство в сейсмических районах») // Строительный эксперт. 2012. № 03-04 (327). С. 10 - 17. 3. Модели сейсмостойкости сооружений / И. И. Гольденблат, Н. А. Николаенко, С. В. Поляков, С. В. Ульянов. М. : Наука, 1979. 252 с. 4. Курзанов А. М. Еще раз об актуализированной редакции СНиП II-7-81* «Строительство в сейсмических районах» // Промышленное и гражданское строительство. 2011. № 8. С. 45-48. Косвенно проходит идея, которой придерживается Курзанов, о механизме разрушения зданий при сейсмовоздействии - прохождение волн по зданию, наложение отраженных волн в зонах резкого изменения жесткости (стыки между дисками перекрытий и вертикальными силовыми элементами) - более подробно в других работах. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457
|
Цитата:
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Укрепление стен здания при строительстве, диссертация - немецкий, без перевода (большой Объем)-малоэтажка: http://kobra.bibliothek.uni-kassel.d...dAldoghaim.pdf Используемые материалы - импорт - разрешение на применение - минрегион и т.д. Но в принципе в России могут сделать как минимум не хуже, если сформулируете требования к материалу. Один из основных вопросов для России - клей. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Для России именно клей. Разработать методику не проблема. Вопрос - где работаешь. Подтверждение методики - эксперименты. Необходимое оборудование в России есть, как силовое, так и для сейсмоиспытаний и ускоренных климатических испытаний. Кстати видел результаты испытаний стены на сейсмостенде, укрепленной углетканью, для конкретных фирменных материалов, проведенных ЦНИИСК и рекомендованных для внедрения (это чисто экспериментальный путь). Но лучше комплексный: теория + эксперимент, пример постановки задачи и ее реализация - в дисс.работе, адрес в предыдущем посте.
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535
|
Я по композиту/углеволокну/стекловолокну знаю всего лишь Руководство по усилению ж.б. конструкций композитными материалами. Когда лет так 5 назад была возможность применить на каком то объекте углеволокно - попытались его посчитать - не смогли. Фирма которая продает его - не помню уже кто был - ответила что методику не скажут - предложили взять их на субподряд. Короче сотрудничество не удалось, усилили металлом. А вот думаю если бы удалось - то как идти с этим "ноу хау" в экспертизу? Она же всяко вопрос задаст! Поэтому и считаю что основная проблема у нас - это правовая основа применения таких решений. А клей вы правы - вопрос больше технический.
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457
|
Вот этот не подойдет!?
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цифры не очень впечетляют, отрыв - разрушение по бетону - едва ли, скорее на границе бетон - клей(ткань отваливается вместе с клеем и тонкой прослойкой бетона). На сдвиг цифры не очень, у меня похожие цифры были для низкомодульной резины-12 мпа(крепление при горячей вулканизации).
С клеями приходилось много работать, в россии хороших разработчиков клеев я лично не знаю ( очень большие разбросы). В СССР хорошие клеи разрабатывал НПО Наирит(для резин)-армения(сейчас кстати делают свои РМО), в Киеве (не помню институт) были очень хорошие клеевики. В германии очень хорошие клеевики, в мире частенько их рецептуры копируют и выпускают с небольшими доработками под другими брендами. Функционально клей для укрепления стен может состоять как бы из двух частей: 1) клей грунт(максимальное внедрение в бетон, кирпич и т.д.+сцепление с основным клеем)-достаточно эластичен(не хрупок) 2) основной клей-крепление уже к грунту стекло(угле)тканей. Характеристики клея для разных материалов очевидно будут разные. В примере в евроновостях говорится, что клей резиноподобный из микросфер. Значит не будет трещать в процессе деформирования стены под эксплутационными нагрузками, да и стойкость к старению будет повыше. В моей практике приходилось сталкиваться со случаями , когда при длительной эксплуатации падает модуль композиционного материала из за микрорастрескивания связующего. Цитата:
Я лично вынужден был после проведения испытаний РМО на полную циклическую нагрузку по требованию заказчика (хотя это не предусматривалось договором) получать заключение в МГУ. Более подробно попозже. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Сейчас времени маловато. Во вложениях- что нашел сходу без анализа. Для поиска иностранных материалов цепочка - переводим русскую тему на язык поиска- в окно поиска- и обратная процедура-перевести. Если объем большой и переводчик не тянет, сохранить оригинал (преимущество - рисунки, формулы без искажений) , а далее кусками перевести или более мощный ,чем в гугле переводчик. Со временем добавлю еще. |
|||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
Kot2012, подскажите пожалуйста, если есть возможность. Как ведут себя РМО при постоянной сдвигающей нагрузке, и чем обусловлен запрет в ряде норм на использование их в этих условиях.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Нормы за рубежом основаны на огромном экспериментальном материале. Экспериментов на постоянную сдвигающую нагрузку на длительное время не проводилось, вследствие отсутствия потребности. Теоретически: если верхний фланец при сдвиге двигается параллельно нижнему, но вертикальная нагрузка отсутствует, то движение в горизонтальном направлении быстро стабилизируется, а далее будет очень медленное увеличение величины сдвига (может быть и годы). В принципе скорость процессов зависит от марки резины, напряжений, температуры и т.д. Можно определить экспериментально, для увеличения скорости релаксации увеличив температуру до 70-90 град.С.
|
|||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
К примеру, если изолируется покрытие, которое создает распор, который через РМО передается на основание или сооружение, то в этом случае на протяжении всего срока эксплуатации имеем приличное Q. Оно конечно не превышает предельные деформации и нагрузки, но может доходить до 50-70% их предельного значения. Тут весь вопрос в реологии РМО в данном случае, как я понимаю, но объяснения ограничения этого я не нашел ни в EN 1337-3, ни в методических рекомендациях Айзенберга по китайским РМО.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
РМО из резин на основе натурального каучука и ему подобных с практически постоянным модулем работают в диапазоне от -10 до +30. Если у Вас нет существенной сейсмики, то ваша схема это мостовой пролет на РОЧ (резиновые опорные части - обычно применяются для автодорожных мостов - температурный диапазан примерно от -50 до +50). РОЧ и РМО подобны, отличаются геометрией. РОЧ часто вместо наружных фланцев имеют обрезинивание, толщина обкладок примерно половина толщины рабочего резинового слоя. При монтаже это позволяет снизить нагрузки от монтажных перекосов. В России полно поставщиков. Поищите в интернете : "резиновые опорные части", найдете и поставщиков и методику расчета (подбора) РОЧ, таблицы с геометрией, допустимыми нагрузками и горизонтальными смещениями.
|
|||
|
||||
Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 892
|
Упустил, хотя тема о сейсмозащите)... Проектировщики хотят именно от сейсмики устанавливать РМО. Меня же тут смущает момент, что для них евронормы и рекомендации Азенберга для "китайцев" запрещают использование РМО при постоянном сдвиге (а в данной ситуации весь распор, в виде 50-70% несущей способности опоры для комбинаций без сейсмики, через них и пойдет), хотя изготовитель РМО уверяет, что все будет хорошо.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Поскольку похоже Вы связаны требованиями обеспечить коммерческую тайну, исходную информацию даете скудную,сами расчетами сейсмоизоляции не занимаетесь, мне сложно что-то Вам посоветовать без конкретных цифр.
Еще раз отмечаю: при -30 модуль сдвига увеличится примерно в 3 раза, соответственно будет плавать собственная частота сейсмоизолированной арки и эффективность всей системы в целом. Подобную схему сейсмоизоляции практикуют в Армении(условно - надстройка в качестве динамического противовеса). Если у Вас проектировщики имеют достаточный опыт проектирования подобной сейсмоизоляции, то флаг им в руки. На евронормы и рекомендации Айзенберга я бы внимания не обращал. Но поскольку опоры скорее всего импортные, то вместо РМО взял бы раздвижные опоры - фиксированная частота и коэффициент трения (соотв. демпфирование) увеличивается с примерно 0,05(при +20) до 0,08(при -50) и дешевле, чем РМО. Желаете более подробного общения с сохранением конфидициальности - то в личку. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Чтобы арка не рухнула, необходимо добавить горизонтальные связи между концами арки, соответственно и горизонтальные перемещения опор от статической вертикальной и горизонтальной нагрузок будут малы. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Спасибо. Интересно, конечно. Но, к сожалению, в основном домыслы. Можно конечно учесть крутильные колебания по теории упругости.
Но насколько это применимо к грунтам?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Пока без ссылочных документов, по памяти, что попадалось в инете.Контактирующие плиты имеют фрагменты, которые при землетрясении имеют локальные угловые развороты(именно фрагмента), зафиксировано в японии, какой то остров даже получил остаточный угловой разворот, подобный механизм, по моему мнению, характерен для протяженных жестких фрагментов, типа грунтов I категории, может частично II и вероятно достаточно редки(за исключением пожалуй японии).Гораздо чаще крутильные движения возникают в результате местной неоднородности грунтов, разные модули упругости, плотности, вязкости, водонасыщенности и т.д. Видел статьи на эту тему с расчетами МКЭ с учетом рядом стоящих зданий, разной степени заглубления и т.д.(но больше пока там лазить не буду, один раз уже пострадал,нарвался на какие-то свежие вирусы, которые вырубили аваст, а потом и касперского, полетел диск, часть материалов пропала безвозвратно). Качественную картинку можно получить и в домашних(лучше дачных) условиях, используя коробку с песком и др.материалами с разной жесткостью, размерами и размещением в плане,маячки для наблюдения,хорошо бы скоростную съемку. Коробку на понтон и в воду, начальное возмущение ударным способом.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Насчёт длинных фундаментов всё понятно. Поворот происходит за счёт не одновременности прихода сейсмических волн. И это учесть можно и обычной акселерограммой. Аналогия - поворот судна при волнении.
А вот учесть ротацию самой поверхности - большой вопрос. были предложения ставить поле сейсмографов и по разнице вычислять ротацию. Но что-то я не слышал, чтоб кто нибудь эту идею реализовал. Измерить угловые ускорения в одной точке по всей видимости не удастся. Да и на сколько ротация опасна? Проще учесть кручение самого сооружения, вводя случайные эксцентриситеты.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Ротация ,конечно, изрядно увеличивает нагрузки, но и меры борьбы с ней известны, разбивка длинных домов на секции, повышение крутильной жесткости(есть в Еврокодах), встроенные демпферы, сейсмоизоляция и т.д. Конечно, в России "проще учесть кручение самого сооружения, вводя случайные эксцентриситеты"(или нормированные как в СНИП). Поскольку повышение сейсмостойкости затратное дело, если рассматривать перспективу в расчетах, одной из главных проблем является прогноз интенсивности и частоты землетрясений для районов застройки, а также микрорайонирование, ведь для конкретной строительной площадки последствий от землетрясения может и не быть, а через 50 м разрушительные последствия. Применение сейсмоизоляции позволяет, конечно, минимизировать ущерб(и по голове шкафом не получишь, и посуда, электроника и т.д. уцелеет, межремонтные промежутки существенно увеличатся - правда у нас это никто не учитывает). Но в россии сильные землетрясения редки(в основном сахалин,камчатка курилы и окрестности), поэтому при проектировании сегодня главное, чтобы не рухнуло и не поубивало(примерно как в США). А финансовый ущерб компенсировать обязательным страхованием с перестраховкой в зарубежных компаниях. Если же резко уменьшить административные траты (за получение всяких разрешений,СТУ, техническое сопроводение и т.п.), построить нормальный российский аттестованный центр для испытания элементов сейсмоизоляции, применять российские элементы сейсмоизоляции(они уже есть, надо только аттестовать), то сейсмоизоляция в том или ином виде выходит на передний план(совсем не обязательно РМО). |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
В ЦНИИСКе есть приличная сейсмоплатформа. И что они там испытывают? Крепления вентфасадов. На большее мозгов не хватает.
По моему, на сегодняшний день РМО самое лучшее решение.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
В принципе в России есть и помощнее. Но я имел ввиду стенд универсальный для испытания сейсмоизоляторов(любых), я подобные проектировал в свое время, в принципе это не сложно, и относительно недорого, если знать что и где взять, главное здесь мощная питающая установка(ПУ) (или купить, или если сваять в России, то можно на базе какого-нибудь турбонасосного агрегата ЖРД), обычно за бугром спаривают несколько ПУ в одну магистраль, аналогично гидроцилиндры.
Сферические опоры скольжения в России есть или можно спроектировать и изготовить .нужного размера, также нет проблем с резиновыми сдвиговыми, стальными демпферами.Но все это надо нагрузить должным образом,снять необходимые статические и динамические характеристики, провести ресурсные испытания в заданном температурном диапвзоне и т.д. Если сертифицировать такой стенд в известных сертификационных центрах, то можно заработать неплохие деньги на аттестации зарубежных сейсмоизоляторов. Если все продумать должным образом, и организовать типовые техпроцессы,то можно быстро получать результаты. Что касается РМО, раздвижных опор зарубежных, то это дорого(а уж с учетом административных трат, тем более). При наличии стенда гораздо проще внедрить российские проекты. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Согласен.
Да, каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять во внимание следующее: поскольку не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизматической идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку, находясь в пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхолически осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации, огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Похоже на систему Назина.
Что касается сейсмоплатформы, то для корректного исследования необходимо, чтобы она моделировала колебания в трёх плоскостях и близко к реальной акселерограмме.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Что-то похожее(вариант с "шляпками" по торцам) есть у черепинского, зачем только это японцам непонятно.Смотрел для частных японских трехэтажных домов видео испытаний дома с сейсмоизоляцией, состоящей из четырех шариковых опор(шарики в обойме) и РМО в качестве вязкоупругого депфера.Шарики в цилиндрической обойме на глаз диаметром 10мм,обойма 150-200мм.Впечатляет,как удается обеспечить равномерную загрузку шариков,загадка.
Видел еще интересный вариант сейсмоизоляции для частных домов, найду дам ссылку. Что касается, сейсмоплатформы, как и для стенда, главное - наличие мощного источника гидропитания, остальной все решается. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
И расчеты, и мировой опыт показывают,что наиболее оптимальный вариант гидравлика.Простой пример, Вам надо обеспечить рабочую вертикальную нагрузку на РМО, раздвижную (маятниковую)опору,какой нибудь КФ. При горизонтальном смещении изменяется высота опоры, а надо обеспечить расчетную вертикальную постоянную нагрузку, это проще реализуется с помощью гидравлики,гидравлические системы регулирования давно отработаны, главное обеспечить достаточный расход гидросмеси, чем больше усилие и ход, скорость, тем больше мощность источника гидропитания. Еще больший расход требуется для скоростного нагружения в горизонтальном направлении. Гидравлика обеспечивает высокие усилия, легко обеспечивать потребные скорости при минимальных габаритах исполнительных механизмов,достаточно высокий к.п.д. А уж примеров в технике полно(авиация, космос, гидропресса, краны и т.д.)
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Ну вертикальную нагрузку я могу создать без гидравлики. И даже лучше её создавать чисто гравитационно.
Главное правильно смоделировать движение самой платформы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Пардон, виноват, я то говорил о стенде для испытаний сейсмоизоляторов. А если иметь ввиду сейсмоплатформу, то гидравлика все равно лучше. При нагружении сейсмоплатформы с установленным на ней, например, зданием или его модели, платформа сначала стоит опираясь на основание стенда, затем по заданной программе приподнимается гидроцилиндрами и програмно нагружается в вертикальном направлении , а также другими другими гидроцилиндрами в горизонтальной плоскости. Гидроцилиндры вертикальные периодически работают в режиме удержания фиксированного положения, практически не потребляя энергии. В принципе возможно использование для горизонтальных перемещений исполнительных механизмов(взамен гидроцилиндров) на базе компактных высокомоментных электродвигателей, с механизмом преобразования вращательного движения в поступательное на базе шариковой пары винт - гайка. Правда там большие пусковые токи в моменты разгона, но тем не менее в авиации они используются, что-то видел на сайте ступинского завода. Однако требуются гораздо большие мощности, едва ли кто-нибудь будет делать, гидравлика дешевле в целом для такой системы.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Вообще то не обязательно,если модель, то цель испытаний проверить экспериментально расчетную модель, если в натуральную величину, то в дополнение могут быть испытания на разрушения в области резонансных частот. Даже при обеспечении расчетной акселерограммы и испытании реального дома, все равно могут быть отличия, связанные с неучетом влияния грунта, особенно , если третья категория грунта.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
В принципе без разницы насколько близко к реальной акселерограмме. Можно и синтезированную. Главное, чтобы не был чисто гармонический процесс. И три направления. Вот на такой платформе и было бы интересно испытать различные сейсмоизоляторы.
Сейчас испытывают на горизонтальное гармоническое воздействие с низкой частотой. А как они поведут себя с учётом трёх компонент - большой вопрос.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82
|
бахил и кот упражняются в акселеростойкости без лоботомии. А напрасно.
Не дай бог землетрясение случится без акселерограммы... Последний раз редактировалось грунт ПГС, 09.12.2014 в 10:55. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Можно вообще тему "Сейсмоизоляция ...в россии" перенести на Ваше Сэр усмотрение в раздел "юмор" или БСК. Я то практически поучаствовал в сейсмоизоляции здания со своими 5 копейками в 1990-91г.г.(пост #115 и далее в данной теме). Прошло много времени,появилось свободное время, решил поинтересоваться какой прогресс за 20 лет, посмотрел и практические и теоретические работы, стало грустно, класс конструкторов и ученых в данной сфере явно упал, появился правда новый инструментарий, кто мало мальски его освоил кропают диссертации, обрамляя численными расчетами давно известную физику. Практическим внедрением и не пахнет, нет ни понимания, ни желания, да и квалификация не позволяет (даже к.т.н., д.т.н рассматривают весьма грубые формальные модели). Радует только,что иногда попадаются люди с оригинальным мышлением.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Я думаю, не только эту, но и большинство...
Offtop: Да кто же будет заниматься наукой за 20 тыр в месяц? Да ещё и соответствующей квалификации...
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
www.thk.com/?q=sg/node/2834 |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
В журнале ПГС в 2014 г. появились 2 интересные статьи, может кто выписывает и поделится копиями.
№1- "Спектры мощности и энергии как критерии интенсивности сейсмических воздействий" Минасян А.В. и др. Аннотация: На основе анализа последствий ряда разрушительных землетрясений выявлено, что интенсивность сейсмических воздействий (кроме ускорения грунта) зависит от спектральных характеристик мощности и энергии внешних воздействий. При проектировании динамически живучих систем совместно с параметрами колебания грунта (ускорения, скорости и смещения) необходимо учитывать спектры мощности и энергии как более адекватные критерии оценки интенсивности внешних воздействий. №5- "Анализ вида волновой модели и получение расчетных параметров сейсмического воздействия для высотного здания" Назаров Ю.П. и др. Аннотация: Анализируются синтезированные и природные акселерограммы для установления вида и параметров волновой модели сейсмического воздействия при расчетах на сейсмостойкость. В зависимости от фазовой скорости сейсмических волн и размеров фундамента здания в плане по графику нормированной интенсивности поступательного движения определяется тип волновой модели (интегральная дилатационная, интегральная дилатационно-ротационная или дифференцированная). Для интегральной модели рассчитываются параметры, необходимые для анализа во временной и частотной областях. К ним относятся компоненты вектора ускорений поступательного и ротационного движений, отфильтрованные по длинам волн, коэффициенты динамичности и нормированные коэффициенты интенсивностей для поступательного и ротационного движения. Расчеты проведены с помощью программного обеспечения «Еврософт Одиссей». |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Очень информативный ответ.
На мой взгляд одна из возможных версий, правда ничем не подтвержденная инструментально(сейсмографы, акселерометры параметры ударной волны не меряют вообще; во всех случаях на конструктивных элементах разрушенных зданий не было тензометрии). В некотором смысле можно позавидовать японцам, трясет часто, можно установить в одном практическом месте и специальные приборы для замеров параметров ударной волны, линейных ускорений ,крутильных угловых, провести тензометрирование и ,если еще для разных грунтовых условий, можно разобраться и определить истину. Если посмотришь аннотации к двум статьям в предыдущем посте(авторы ЦНИИСК), то похоже намечается какая-то подвижка в умах с отражением в перспективе в снипе. Меня в этой версии смущает малое время воздействия ударной волны на элементы конструкции, а для разрушения необходимо набрать критический уровень деформаций, я как то больше склоняюсь к мысли о недоучете крутильных колебаний при разрушении зданий(возможно и другое-колебания отделных элементов конструкции от ударного импульса). Короче нужны целенаправленные эксперименты, но где деньги взять? Одна надежда может японцы займутся этой проблемой, хотя на данный период такое впечатление они для себя уже все решили(условно "резонанс").Так что, если увидишь критику, чем то подкрепленую,качай сюда(у меня была, но пропала). Последний раз редактировалось Kot2012, 28.12.2014 в 14:15. |
|||
|
||||
СНиПы - это такая же беда в России , как и СИСТЕМА российской власти!
цель одна и та же "доить" наивных людей... обещать "изменения".... нововведения, инновации , ну пр хрень.... главное что бы народ верил что что-то может измениться в принципе... ----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
что в принципе не годится для реальных строительных конструкций, так как грунт - с самого начала ведет себя как существенно нелинейная среда! ну сколько можно заниматься самообманом? говорить об одним - реальных задачах, а потом решать совершенно иную - не имеющую никакого отношения к реальной задаче систему линейных уравнений! |
||||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899
|
Наконец-то))) Особенно если из строительной "рогачевки", а денег хочется...)
Дальше даже аннотацию можно не читать.. Все мыслимые и немыслимые измерения давно выполнены, обработаны и результаты отражены в СНиП... |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
где, когда и кем выполнены ".. все мыслимые и немыслимые измерения"? *** натурные эксперименты ОЧЕНЬ дорогие и требуют много времени! *** натурные эксперименты - "товар" штучный , как правило проводится для подтверждения расчетов экспериментальные лаборатории в российских институтах убогие были, а сейчас и таких нет! сети сейсмостанций в России практически не существует, в отличие от промышленно развитых стран почти все работоспособные российские сейсмостанции находятся на Камчатке и дальнем востоке - где собственно мало чего строится по словам персонала этих станций - оборудование станций убогое, еще время совковых закупок - т.е. 70-80х годов есть еще незначительная по кол-ву сеть военных сейсмостанций, большая часть которых была построена по периметрам полигонов для испытания ядерного оружия большая часть записей российских сейсмостанций засекречны - хотя во всех странах мира - все сейсмозаписи - открыты для всех и как правило в режиме он-лайн можно получить ПОЛНУЮ информацию о только что произошедшем землетрясении! - большая часть сейсмостанций в промышленно развитых странах имеют собственные сайты! Последний раз редактировалось CAE_Engineer, 28.12.2014 в 23:15. |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
Да и не читайте! Меня то интересовал полный текст статьи, а в рекомендациях "что мне читать" не нуждаюсь. К сожалению, с этим не согласны даже авторы СНИПов, но как заклинание вполне подходит. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,997
|
shifr, Kot2012, дальнейший обмен любезностями велите в личных сообщениях.
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Надеюсь это больше понравится, как раз для новогодних каникул, дисс. - здание с РМО, свежая-2014г., МГСУ, соискатель-Бунов А.А., научный руководитель- д.т.н. Мкртычев О.В..
----- добавлено через ~24 мин. ----- Защита состоялась 26 декабря 214г. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Похоже в МГСУ варятся в собственном соку. Хоть бы почитали отечественные журналы.
Даже проведён сравнительный анализ различных систем сейсмоизоляции. Вся теория давно разработана. В этой работе спектры коэффициентов динамичности посчитаны неправильно. Для кандидатской на "современном уровне" сойдёт - бывают и хуже.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Подтверждаю, что чаще хуже, поэтому критику наводить не буду, пусть получит корочки. Тем более, что при полной постановки задачи это как минимум докторская, монография, толстая книга и т.д. А то, что не читают отечественные журналы, этим грешат многие(тем более, многие источники платные). Хуже с зарубежными источниками, там, если и читают, то дерут втихаря без цитирования,жить то надо.
Вообще то, применение РМО для высотных зданий(или чего-нибудь подобного) меня как то удивляет - даже для 18 этажного здания заметно снижение эффективности сейсмоизоляции из-за влияния более высоких собственных частот. В японии в 2010 г. построили небоскреб треугольной в плане формы под 300м высотой с РМО диаметром 1,6м с свинцовым сердечником , как то непонятно зачем(вероятно и по этажам имеются дополнительные демпферы,то есть комбированная сейсмоизоляция). Последний раз редактировалось Kot2012, 08.01.2015 в 14:31. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Меня тоже. Для высоток используют распределённую. Но, как по мне, так это вообще тёмный лес.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Почесал репу, пришла мысль и я ее думаю. А что, если предназначение РМО снизить нагрузки от горизонтальных и вертикальных ударных волн на каркас нижних этажей согласно ударно-волновой концепции сейсмовоздействия, возможно они в японии сделали соответствующие инструментальные замеры(тензометрирование каркаса). РМО то многослойная конструкция.
|
|||
|
||||
Цитата:
2, 3. Удалено ----- добавлено через ~11 мин. ----- 0. В работе напрочь отсутствует логическая и причинная взаимосвязь между всеми главами. Какая связь между литературным обзором, целью и задачами диссертации?? Глубина выводов по главам, а особенно их "внезапность", просто поражает. 1. Хороши поставленные в работе задачи: - «Проанализировать возможности и освоить средства применяемого в расчетах программного комплекса». Что серьезно?! освоение расчетного комплекса – это уже задача кандидатской диссертации??? Может быть такое освоение должно идти параллельно работе и являться необходимым сопутствующим фактором? Но никак не задачей диссертации. Хорошо, пусть так... Тогда, где заявленный анализ возможностей? Его в работе просто нет. Кстати, по мелочам - в работе использованы два ПК: Лира и Ls Dyna. Тогда автор должен был написать: «Проанализировать возможности и освоить средства применяемЫХ в расчетах программнЫХ комплексОВ»... - «Построить спектры реакций…». А зачем их строить? Т.е. автор работы решил, что их никто не умеет строить, а, значит, надо всех осчастливить этими новыми знаниями? 2. Первая глава. 1. С какой целью автор описывает и сравнивает системы сейсмоизоляции? Где научная новизна и практическая полезность? Он пишет книгу или научную работу, где через каждую строчку должны быть сравнения, выводы, гипотезы и т.д.? Описательные обзоры можно делать только тогда, когда их никто раньше не делал, или, если обзор дается под новым углом и т.д… а здесь автор пишет, что он сам узнал нового? 2. Зачем расшифровывается метод Ньюмарка? Зачем идет описание неявных схем? 3. Где критический обзор и анализ иностранной литературы по расчету РМО? Его практически нет. А он был бы очень интересен. 4. Выводы в конце главы просто обескураживают. «Сравнительный анализ схем прямого интегрирования… показал, что для оценки зданий при расчете на сейсмические воздействия… наиболее эффективным является применения явных схем». Для начала. Этой чей вывод? Автора работы или других ученых? Если первое, то где заявленный сравнительный анализ??? Если других ученых, то где ссылки, и зачем уже известный ранее вывод??? 3. А вторая глава? Всего шесть страниц! А, учитывая соотношение объема текста и количества картинок...? - Зачем автор работы приводит исследование реакции осциллятора? В чем практическая полезность и научная новизна?... - «Внезапно» идет инфа об использовании стержневых конечных элементов... К чему она? - А «внезапность» выводов об эффективности сейсмоизоляции? До этих простых расчетов, которые автор выполнил сам, никто не знал об эффективности РМО? А следующая далее и интригующая часть вывода, что этот вывод не может быть обобщен на многоэлементные системы? И тут же в скобках уточняется – на «высотные здания». Формально даже у не разбирающегося в теме человека возникают вопросы. Только на высотные здания или на все многоэлементные системы? Или на высотные здания, т.к. они являются многоэлементными системами? А что, если по издеваться и спросить про "не совсем" или "совсем не" многоэлементные системы? И самое главное. Где хоть какая-нибудь связь между графиками по реакции осциллятора и «внезапным» выводом в конце главы по многоэтажным зданиям? Или это не вывод, а утверждение ранее известных результатов, полученных другими учеными и инженерами... Тогда зачем он? - кстати, в ведении было заявлено, что во второй главе "показана эффективность применения сейсмоизоляции при использовании ее в системах приведенных к простым". Тут же хочется спросить, а что, если сейсмоизоляцию использовать в системах, НЕ ПРИВЕДЕННЫМ К ПРОСТЫМ, ее эффективность будет другой? 4. Третья глава. - Параграф 3.1. Автор начинает исследовать простое ж.б. здание. Хоть бы сказал, а почему он ставит свое исследование именно таким образом: почему было выбрано именно это здание? почему здание из ж.б., почему именно этой конструктивной схемы, почему этой этажности и т.д., и т.п.? Постановка исследования должна быть обоснована... - «В соответствии с расчетом под здание установлено 20 шт. опор». Интересно с каким расчетом? - Примечание к табл. 3.2 приводится для недогадливых. - Далее на рис. 3.10-3.12 «внезапно» появляются эквивалентные напряжения. Для начала просто не хватает пояснения критерия эквивалентности + в каком слое эти напряжения? Что интересно, ниже приводятся еще одни напряжения – уже вертикальные. Даже формально возникает вопрос, а чем "плохи" первые, что понадобился еще один тип напряжений? Почем выбран для анализа именно этот критерий эквивалентности? - зачем и почему автор сравнивает горизонтальные перемещения относительно гор. перемещений фундаментной плиты? почему у автора эти перемещения при РМО получаются меньше? - Дальше делается вывод о том, что РМО снизили напряжения и перемещения. И что такой же вывод был работе № 57. И…? Тем самым подтверждается достоверность работы автора диссертации, достоверность работы № 57? Дальше идет еще более глубокий вывод о том, что "ЛСМ недостаточно адекватно отображает работу здания…, т.к.… диаграмма работы сейсмоизолятора является существенно нелинейной". Ага, 2*2 не равно 5, т.к. 6-4 не равно нулю. - Где, кстати, анализ адекватности или неадекватности отображения работы здания? Может, такой вывод нужно было давать не в конце параграфа 3.1, а в конце параграфа 3.2? Автор в начале работы написал, что достоверность его диссертации по ряду исследуемых им вопросов достигается за счет экспериментальных данных, полученных другими авторами. И где эти экспериментальные данные? Где они сравниваются с результатами автора? Или эти эксперименты подтверждают, что всем можно пользоваться Ls Dyna? - параграф 3.2… что нового в инфе на стр. 54 и первой половине стр. 53? Называется: "найди 10-ть полезных отличий между рис. 3,1-3,3 и рис. 3,23-3,25" Параграф 3.3. Вывод о том, что «надо быть осторожным при анализе результатов»... no comment Параграф 3.4. Автор явно старался для любителей графиков... Ведь, если совместить некоторые из них –например, рис. 3,55-3,74, диссертация может стать резко меньше "удобоваримого" для совета объема работы в 100-120 стр… Параграф 3.6. Уже кое-что. Параграф 3.6. Заявлена оценка эффективности применения РМО при вариации спектрального состава. Есть цифры разных расчетов. Но в конце главы дается вывод не о том, что заявлено в названии параграфа, а о том, что расчет РМО нужно делать с учетом вариации спектрального состава. Глубоко. У Бубиса А.А. в его статьях на несколько порядков глубже и интереснее. Параграф 3.6. Неплохо расписана модель Мора-Кулона. Спасибо! Узнали «много» нового. Без рисунка 3.94 ну никак нельзя было обойтись. Рис. 3.95 дополняет общую картину. Чем отличаются рисунки 2.2, 3.51, 3.76, 3.96? ...это одни и те же исходные данные для разных задач? Если да, то зачем их несколько раз дублировать? Наращивание объема? А если нет, тогда зачем так поступать? 5. глава 4 - параграфы 4.1 - 4.3 - это то новое, что придумал автор работы? интересно... или он для незнающих приводит на 13-ти страницах (сравни с размером главы 2) целых три параграфа не им выведенных формул...? Если второе предположение верно, то зачем (в качестве базиса для уже своих мыслей в параграфе 4.4) нужно было приводить целых 13 страниц? нарастить объем? - зачем на рис. 3.4 и 3.5 приводить вообще, а если и приводить, то лишь одну из реализаций 20-ти акселерограмм, которые взяты для исследования в 5-й главе? - графики на рис. 4.8-4.11 никак нельзя было скомпоновать между собой для наглядности? Опять наращивание объема текста? - параграф 4.4.2 интересен, но мал. 6. где экспериментальная работа автора? для таких ответственных вещей, как сейсмоизоляторы, разве можно защищать методики расчета без сравнения данных с натурным экспериментом? Последний раз редактировалось faysst, 09.01.2015 в 08:38. Причина: меньше эмоций) |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
А с уже защитившимися, что делать? А уж откуда постановочные огрехи, прочитайте статьи научного руководителя на эту же тему, и я надеюсь Вы простите аспиранта. На мой взгляд, как раз в работах и соискателя, и научного руководителя нехватает проектного подхода в постановке задач(поправлюсь, я машиностроитель, и имеются различия между проектантом и конструктором). |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82
|
Цитата:
Надо вернуться к своим истокам из тупиков и лабиринтов. Именно в этом заключается случайная ценность сообщения faysst на пути возвращения к истине. Поражает работа патентоведов, которые откровенно игнорировали опубликованные изобретения СССР по теме и классификации МКИ. Предлагаю замещать трудовых мигрантов задействованными в теме патентоведами, соискателями, н. руководителями и прочее Последний раз редактировалось грунт ПГС, 08.01.2015 в 21:36. |
|||
|
||||
1. не знаю, научрук у автора - очень достойный человек. и если посмотреть отдельные статьи научрука, то он их пишет в другом ключе - в образовательном. еще раз подчеркну - в образовательном - это большая разница. недавно сам с удовольствием читал статьи последнего.
2. - в общем случае хочу надеяться, что рано или поздно тот же dissernet.org будет реально полезным для страны. для технических диссертаций можно пойти другим путем - по аналогии с тем, как язвили пару лет назад над депутатами: "сдай мандат". - согруппники защищались по этой любимой кафедре. так вот, совет "хлопал в ладоши", когда увидел в диссертации по методу последовательных аппроксимаций целую главу с простеньким экспериментом. экспериментом со сжатой металлической пластинкой. при этом никто в слух не сказал, а зачем вообще нужен этот эксперимент? ведь, результаты расчетов простенькой металлической пластинки на устойчивость можно сравнить с уже давно известными другими аналитическими решениями или с тем же мкэ. на кафедре мк или жбк "выгнали" бы за "глубину" такого эксперимента, но теоретики посчитали, что сие очень и очень достойно степени ктн. - я вот до сих пор не отошел от своей неудачной защиты, даже после того, как закончил с отличием вторую вышку, как и первую). меня тогда д.т.н. Сидоров (член конструкторского совета, но при этом с кафедры информатики! кстати, отвратительно читавший лекции у нас на первом-втором курсе) шокировал своим бредовым заявлением: "что вы нам предлагаете???! ваша живучесть (расчет на отказы элементов) опасна! т.к. она снижает прочность и надежность строительных конструкций!". Другие члены совета были не менее шикарны. Поэтому многие идут через строительную механику, поскольку опасаются конструкторского совета мгсу. offtop 3. но нам всех жалко... страна у нас сердобольная, но, к сожалению, при широте душевной немало дури. сначала народ плачется на коррупцию на тех же вступительных экзаменах, а затем вопиет: ой, как детям сложно ЕГЭ сдать, давайте вернем школьные экзамены... а сейчас что? стране нужны реформы, но нет - все дружно ждут, когда отскочит цена на нефть... Последний раз редактировалось faysst, 09.01.2015 в 08:28. Причина: Убрал текст не по сути вопроса |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
Что касается измерений, то такие измерения проводятся и в России. Только не тензометрами, а акселерографами. Но пока не дождались серьёзных землетрясений. Если бы в Москве была 9-ти бальная зона... А в каком нибудь Нефтеюганске кто ж этим будет заниматься? Да и дорого это. Одна надежда на Сочи. Offtop: faysst, не бери в голову. Если бы ты видел диссеры по другим дисциплинам . Здесь хоть несколько формул написано и графики в екселе построены. Так что всё тип-топ.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
....научрук у автора - очень достойный человек...
Как то и не сомневался, я говорю о том, что постановка задачи у него не проектанта, а не верная постановка приводит к неверным выводам. Подвешиваю статью, встаньте на место проектанта и оцените полезность статьи и правомочность выводов. Цитата:
Вопрос не в методах расчета, а в том на какие величины считать, если нет конкретных замеров. Применяемые в сейсмике акселерографы не меряют параметры ударной волны, да и тензометры может быть , что не все подходят - может что нибудь на базе кварца(пьезоэлементы). На Сочи - не знаю, на мой взгляд скорее Камчатка, Курилы, Сахалин(там чаще и сильнее трясет). Последний раз редактировалось Kot2012, 08.01.2015 в 22:31. |
|||
|
||||
Цитата:
Что интересно: - соискатель отличник; - в отзывах ему несколько раз пишут, что он излишне подробно описал то, что и так всем известно )) - "классное" замечание от Дмитрия Сизова по формам колебаний (если не изменяет память, тоже краснодипломник из теории сооружений). В частности, такое замечание мог дать человек с хорошим чувством юмора. Оцените (это замечание для канд. диссертации!!!): "Хотелось бы иметь большую информацию о внешнем виде собственных форм колебаний здания... так как на этих рисунках отражена только одна из проекций... в то время как программный комплекс позволяет получить... и аксонометрическое изображение каждой из форм...". Едко))) - другой ученый, давший отзыв, отметил, что этих форм нет в автореферате. еще едче. - но лучше всего в качестве достоинства работы отметили ее "литературный" язык. пропущенные запятые в причастных оборотах не считаются)) 2. вот для сравнения. та же родная выпускающая кафедра, тот же совет. Не берусь судить о научной значимости, но уровень разительно отличается в лучшую сторону: http://mgsu.ru/science/Dissoveti/Zas...sandrovich.php 3. Почему надо брать в голову? ИМХО, очень хорошо, что недавно принят закон, по которому диссертации необходимо выкладывать в интернет (жаль, что этот закон не затрагивает липовые работы с начала 90-х): - доступность хороших диссертаций позволит многим проектировщикам повысить свой проф. уровень, а для нашей страны это очень важно. - всякий ахтунг будет отсеиваться, авторам-халтурщикам за него будет стыдно) - на dwg.ru можно завести тему по обсуждению интересных диссертаций. благо на сайте мгсу такие есть. думаю, многим будет полезно. а то в последнее время на форуме, после того, как исчерпались многие холиварные темы, доходит до абсурда: кто-то из новичков неграмотно сформулирует тему и понеслась родимая... кто во что горазд... люди, чувствующие себя падаванами, аж за 5000 тысяч сообщений умудряются набрать. надо поднять и поддерживать уровень форума, ввести должность научного корректора. всякий бред отмечать красным цветом и ставить пометку "ахтунг"))))))))))))))))))) ---------------------------------------------------------------------------------- ----- добавлено через ~25 мин. ----- Цитата:
- в статье не написано, что она претендует на научную значимость и ученую степень... а диссертация с уровня кандидатской претендует по умолчанию! статью можно понимать, как элемент популяризации (распространения научных знаний в современной и доступной форме для широкого круга людей) определенных методов расчета. - да, тот анализ и те выводы, которые приводятся в статье, могут показаться не слишком глубокими и полезными для профессионалов. но, чтобы дорасти до уровня профи, надо на чём-то учиться. а здесь простой пример, на котором можно получить некоторые стартовые знания... предположим вы начинающий конструктор и хотите расширить кругозор, в большинстве случаев вы не потянете в прочтении уровень серьезных докторских диссертаций. а такая статья для старта самое оно. в этом понимании полезности статья в определенном ракурсе очень полезна. - статья более чем соответствует уровню "вестника мгсу". этот вестник - часто проба пера для студентов старших курсов и только поступивших аспирантов. 2. правомочность выводов. да, здесь без эксперимента и говорить не о чем. Последний раз редактировалось faysst, 09.01.2015 в 08:27. Причина: Убрал часть текста не по сути вопроса |
||||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Я бы сказал стиль безусловно лучше, но и тема сама по себе выигрышная, не заезженная. Хотя лично бы я спроектировал активную виброизоляцию, на мой взгляд более перспективное направление.
Поясню свою позицию. Выбрано здание определенной этажности, геометрии, выбрана система сейсмоизоляции, под нее подобрано 20 опор определенного размера(я даже не обращаю внимания по каким параметрам это сделано), исследуется зависимость горизонтального смещения от определяющей частоты сейсмовоздействия, определяется при какой частоте горизонтальные смещения выйдут за допустимые пределы. Вопрос за чем все это? Как проектант, я могу выбрать опоры большего диаметра, в меньшем количестве; могу ввести дополнительные вязкоупругие демпферы, подключаемые автоматически с ростом амплитуды горизонтального смещения и т.д. Я ПРОЕКТАНТ!! |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Для тех, кто занимался кинематическими фундаментами(КФ) - вложение. Еще в 1990-91г.г. Савинов Олег Александрович (ВНИИГ им.Веденеева)показал необходимость введения дополнительного демпфирования для КФ, однако у нас мало читают или читают, что попало, и применяют КФ не зная толком теории.
Для Бахила - на японские нормы ссылку пока дать не могу, старые ссылки пропали два года назад вместе с диском, а новые искать пока трудоемко, так как английского не знаю, и гугл изменился для меня в худшую сторону(исчез режим с переводом). |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
В вложении две статьи, одна - сравнение системы сейсмоизоляции с выключающимися связями с системой сейсмоизоляции с ступенчатым изменением горизонтальной жесткости и вязкого демпфирования в зависимости от амплитуды горизонтального смещения, несколько удивило, что так поздно написана статья, о подобных схемах автор знал еще в 1991 г., вероятно тема сейсмоизоляции зданий не самая актуальная для ученых из ВНИИГ им.Веденеева.
Вторая статья - сейсмоизоляция морской буровой платформы с помощью фрикционных маятниковых опор. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82
|
Ай да Kot молодец!
То Бургмана с Черкашиным высветит по объекту вложения. А теперь вот еще группу подогнал, включая Абакарова. Что касается Альберта, то он не указал в списке литературы первоисточник. А это означает присвоение чужого интеллектуальног труда (воровство). А статью не спешили публиковать потму, что ждали пока первоисточник превратиться в "хорошо забытое старое". Ну и ждали, пока уйдет О.А.Савинов, поскольку он с этим первоисточником работал лично и лично встречался с автором этого первоисточника. Такое бы не допустил. Интересно, почему этот самый Альберт не участвует в Савиновских чтениях? брЭзгает ? Последний раз редактировалось грунт ПГС, 20.01.2015 в 13:40. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82
|
Цитата:
Никакие регалии не дают права на плагиат. Есть первоисточник, в котором официально опубликованы все те признаки, которыми козыряют Альберт & Ko. А чтобы было... Может пригодится кому .... Подлог до кучи... |
|||
|
||||
Регистрация: 10.11.2014
Сообщений: 82
|
Цитата:
хотя есть предположение: может он у самого Савинова О.А подворовывал? Это предположение можнт объяснить отсутствие Альберта на Савиновских чтениях. ----- добавлено через ~1 ч. ----- Ответил в своей теме. |
|||