Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Замена пустотных плит

Замена пустотных плит

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.05.2010, 12:48 #1
Замена пустотных плит
Zheka_81
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 63

Увжаемая публика!! Сталкивался кто-нибудь с такой проблемой, как замена пустотных плит в производственном каркасном здании на что-нибудь другое? Скажем...на монолит и сборно-мнонолитное перекрытие? Может профнастил по балкам? Здание было недостроено и находилось под открытым воздухом более 10-ти лет! Встречаются откровенно дырявые плиты, которые в дальнейшем использовать просто стремно.
Просмотров: 11304
 
Непрочитано 27.05.2010, 12:55
#2
AlisaChe


 
Регистрация: 20.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 103


Я много занималась реконструкцией, в том числе и промышленных объектов. Что именно Вас смущает? Возможна частичная замена плит, потерявших свою несущую способность. А если производить полный демонтаж, необходимо сделать временные связи между элементами каркаса, так как плиты играют свою роль в пространственной жесткости здания, либо демонтировать их и выполнять новое перекрытие участками. Возможно много вариантов. Какие у вас пролеты?
AlisaChe вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2010, 13:56
#3
Zheka_81


 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 63


Как раз и хочу заменить выборочно по всем этажам негодные плиты на монолитные. Пролет 6м. Плит ПК56.15 с преднапряженной ар-рой. При расчете в Арбате требуется защемление вдоль длинных сторон. Как считаете, в кач-ве защемления можно вдоль пролета по карям плиты установить швеллеры?
Zheka_81 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2010, 14:23
#4
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,581


вместо негодных плит можно выполнить участок с ребрами и полкой,высоту ребра по возможности(если пол позволяет принять 260...300мм).
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2010, 14:35
#5
Zheka_81


 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
вместо негодных плит можно выполнить участок с ребрами и полкой,высоту ребра по возможности(если пол позволяет принять 260...300мм).
Так это ж такая этажерка получится!! Если ребро 260-300мм + еще полка мм 120 хотя бы.....Непозволительно!!! А нужно всего в 220мм уложиться))))
Zheka_81 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2010, 15:15
#6
denis_b52

Инженер-контруктор
 
Регистрация: 30.11.2008
Киев
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от Zheka_81 Посмотреть сообщение
При расчете в Арбате требуется защемление вдоль длинных сторон. Как считаете, в кач-ве защемления можно вдоль пролета по карям плиты установить швеллеры?
Защемить эти плиты вам не удастся. Меняйте расчетную схему в Арбате.
denis_b52 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2010, 15:35
#7
Zheka_81


 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от denis_b52 Посмотреть сообщение
Защемить эти плиты вам не удастся. Меняйте расчетную схему в Арбате.
Расчетной схемы в Арбате для расчета плиты только 2. Одна, когда плита работает в одном направлении, а вторая, когда в двух. Я принял случай, когда плита работает в одном направлении (плита 1500х5650мм) и задал два защемления по обеим сторонам вдоль плиты (5650). В противном случае просто прога не даст посчитать, так как требуется хотя бы одно защемление!!! И вопрос в том, что такое защемление в данном случае?? Можно ли имитировать защемление на практике путем устройства швеллеров по бокам плиты?)) Или же защемление в данном случае подразумевает заведение плиты в стену?
Zheka_81 вне форума  
 
Непрочитано 27.05.2010, 19:15
#8
AlisaChe


 
Регистрация: 20.04.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 103


Посчитайте в Скаде. Там можно установить любые связи на опорах.
AlisaChe вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 12:53
#9
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,581


У тебя будет монолитный участок работать по балочной схеме,вдоль длинной стороны плиты,про ребра-я имел ввиду потолок в одном уровне,а ребра вверх от потолка,полка по низу ребра,получается п-образное сечение ребрами вверх,короче дома пример посмотрю участка тогда выложу(на работе не могу сюда ничего скинуть)
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 13:01
#10
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Многое зависит от нагрузки.
Но вообще для такого пролета сгодится монолит по несъемной опалубке из профлиста Н114. Армирование в каждой гофре плоский каркас. общая толщина плиты 220мм. Бетон В25 (на крайний случай В30). Расчет таврового сечения элементарный - есть в любом учебнике.
 
 
Непрочитано 28.05.2010, 13:12
#11
Ron


 
Регистрация: 21.06.2008
Сообщений: 307


Дешевле будет просто усилить поврежденные плиты арматурными плоскими каркасами, каркасы устанавливают в разбитые сверху пустоты плит, через одну-две пустоты, сверху по плите сетка и замоноличивается бетоном. Один минус - это 7-8 см. увеличение плиты сверху, но можно как-то это спрятать в конструкциях полов.
Ron вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 14:01
#12
Этрикс

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 25.05.2010
Нижний Новгород
Сообщений: 22


Предлогаю посмотреть вариант армирования монолитного участка, он был расчитан на нагрузку в офисной части здания (смутно помню подробности), но по металлическим балкам... Вокруг, сборные плиты... Может пригодиться
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2000
КЖ_176_УМ 1.dwg (248.5 Кб, 1743 просмотров)
Этрикс вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 15:19
#13
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,581


Цитата:
Сообщение от Этрикс Посмотреть сообщение
Предлогаю посмотреть вариант армирования монолитного участка, он был расчитан на нагрузку в офисной части здания (смутно помню подробности), но по металлическим балкам... Вокруг, сборные плиты... Может пригодиться
Мне кажется,что швеллера там даже лишние,впринцепе каркасы должны сработать при таком пролете.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 15:46
#14
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Zheka_81, простите пожалйуста может я что то не так понял, но если у вас пролет 6 м, а плита имеет размеры 5650 то может пролет плиты меньше??? и еще как вы защемили плиту ведь защемляем по короткой стороне (1480)?? если можно то напишите армирование, пролет и нагрузку. может все не так уж плохо с вашими плитами.
SomeBody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2010, 15:52
#15
Zheka_81


 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Многое зависит от нагрузки.
Но вообще для такого пролета сгодится монолит по несъемной опалубке из профлиста Н114. Армирование в каждой гофре плоский каркас. общая толщина плиты 220мм. Бетон В25 (на крайний случай В30). Расчет таврового сечения элементарный - есть в любом учебнике.
Такой вариант пойдет в принципе. Только вот как пожарники отнесутся к таким перекрытиям в производственном здании?
Zheka_81 вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2010, 18:38
#16
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Zheka_81 Посмотреть сообщение
Такой вариант пойдет в принципе. Только вот как пожарники отнесутся к таким перекрытиям в производственном здании?
Никак не отнесутся - профлист ведь только несъемная опалубка...
 
 
Непрочитано 28.05.2010, 19:28
#17
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Считаю, значительно дешевле выполнить усиление существующей ситуации. Вариантов на усиление много.
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2010, 09:32
#18
Zheka_81


 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от SomeBody Посмотреть сообщение
Zheka_81, простите пожалйуста может я что то не так понял, но если у вас пролет 6 м, а плита имеет размеры 5650 то может пролет плиты меньше??? и еще как вы защемили плиту ведь защемляем по короткой стороне (1480)?? если можно то напишите армирование, пролет и нагрузку. может все не так уж плохо с вашими плитами.
Добрый день SomeBody. С плитами ситуация такая: длина 5650, ширина 1480. Плита опирается по коротким сторонам на сборный ж.б. ригель или на консоль диафрагмы жесткости. Арматура при расчете принималась 12мм, шаг 200мм. Нагрузка 300кг/м2.
Zheka_81 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 11:21
#19
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Цитата:
Сообщение от Zheka_81 Посмотреть сообщение
С плитами ситуация такая: длина 5650, ширина 1480. Плита опирается по коротким сторонам на сборный ж.б. ригель или на консоль диафрагмы жесткости. Арматура при расчете принималась 12мм, шаг 200мм. Нагрузка 300кг/м2.
Я так понимаю обследование не проводилось и реального диаметра и количества арматур вы не знаете...а жаль(
По вашим данным получается что пустотные плиты проходят с запасом..

Может стоит провести обследование и определить точно стоит плиты усилят или менять.

Про обследование: Есть стандартное усиление (путем замоноличивания пустот) и так же композитными полосами.

Последний раз редактировалось SomeBody, 01.06.2010 в 11:37.
SomeBody вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2010, 14:17
#20
Zheka_81


 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Считаю, значительно дешевле выполнить усиление существующей ситуации. Вариантов на усиление много.
Есть плиты, которые именно реконструировать будем, а есть и вот такая плита (см. вложение)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_7449 - копия.jpg
Просмотров: 301
Размер:	33.2 Кб
ID:	40026  
Zheka_81 вне форума  
 
Непрочитано 01.06.2010, 15:10
#21
SomeBody

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 10.06.2009
Краснодар
Сообщений: 199


Да плиты супер
SomeBody вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2021, 13:24
#22
Mari Frank

Начинающий конструктор
 
Регистрация: 24.07.2010
Украина
Сообщений: 39


Добрый день! Имею четирехэтажный кирпичный долгострой, стоящий с текущей кровле много лет. Теперь нашлись желающие и деньги это достроить и эксплуатировать. Кровля протекает и пустотные плиты промокли и в подвале. Заказали инструментальное обследование. Ультразвук показывает марку бетона М50. На вид тоже неважно - арматура корродирует изнутри. Это билет на полную замену плит? Здание по типу общежития 18х60м 4 этажа с подвалом. Почитав литературу по теме я поняла, что демонтировать нужно захватками с раскреплением стен. Находила ТТК замены на хитрые плиты пустотные к ребрами (скорее рогами.) но их никто не изготавливается в нашей стране. Вопрос в чем - замена и только замена? А на что и как думать дальше? Спасибо за совет

Последний раз редактировалось Mari Frank, 07.08.2021 в 13:33.
Mari Frank вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2021, 14:07
#23
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,620
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


А общее состояние объекта? А то интересоваться хвостом и не видеть целого жирафа не самое правильное занятие.

Усиление может оказаться проще демонтажа/монтажа.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2021, 14:26
#24
Mari Frank

Начинающий конструктор
 
Регистрация: 24.07.2010
Украина
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
А общее состояние объекта? А то интересоваться хвостом и не видеть целого жирафа не самое правильное занятие.

Усиление может оказаться проще демонтажа/монтажа.
Общее состояние здание не пригодное к нормальной эксплуатации. Плити перекрыти с аварийными участками. Несущие стены силикатный кирпич 510мм с осадочными трещинами (1-3-5-10(мало) мм) из-за отсутствия отмостки вокруг здания. Но не все так плохо со стенами.

Меня пугает М50 бетона плит. Разве такое можно усиливать? Допустим да. Рассчитывать усиление арм. каркасами (или жесткой арматурой) пустот с их обетонированием на набетонокй сверху плиты на необходимую несущую способность, а существующий бетон несет сам себя?
Mari Frank вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2021, 14:39
#25
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,455


Mari Frank, ну ведь несет же.
Сделайте дефектовку, выборку, наверное наиболее пораженные участки все же расположены локально....
А так, по первому впечатлению - заменить, особенно если пролет больше 4.2м.
М50 - по низу? Такая уж особенность узк, что трещины, поры, итд сильно влияют на результат.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2021, 14:47
#26
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,620
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Mari Frank Посмотреть сообщение
Разве такое можно усиливать?
Сколько я понимаю, усиливать можно и то чего нет. Просто тут обрушить здание и построить заново может оказаться дешевле и однозначо быстрее "замены" плит захватами чтобы в процессе "замены" случайно не обрушить что то нужное. А новая монолитная плита поверху старой (опирание только на стены) делается легко. Проблема с моей колокольни это высота этажа которая предположительно и так впритык а для современности сильно недостаточная, но это догадки.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2021, 15:29
#27
Mari Frank

Начинающий конструктор
 
Регистрация: 24.07.2010
Украина
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Сколько я понимаю, усиливать можно и то чего нет. Просто тут обрушить здание и построить заново может оказаться дешевле и однозначо быстрее "замены" плит захватами чтобы в процессе "замены" случайно не обрушить что то нужное. А новая монолитная плита поверху старой (опирание только на стены) делается легко. Проблема с моей колокольни это высота этажа которая предположительно и так впритык а для современности сильно недостаточная, но это догадки.
Высота как раз нормально - 3,3м сейчас в чистоте от пола до потолка.
Спасибо за ответ.
Mari Frank вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2021, 17:51
| 1 #28
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 917


Еще и стены из силикатного кирпича (то самое в мокром месте)... По мне, сносить и не сомневаться.
Бим вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2021, 23:38
#29
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,778


Кровля течет, плиты аварийные, со стенами "не все так плохо" (в смысле не намного лучше, чем с плитами). Отмостки нет. В морг.
Offtop: Вообще-то, должно быть обследование, в котором даются рекомендации, что делать со зданием.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Замена пустотных плит

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Использование пустотных плит перекрытий в панельном жилом доме 135 серии nick3d Конструкции зданий и сооружений 2 16.04.2010 15:15
Расчет устойчивости стальной балки перекрытия при опирании пустотных плит Владимир из Магнитки Металлические конструкции 5 08.04.2010 11:25
Ищу чертежи опалубки для пустотных плит ПК-59 Dart_W Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 19.07.2009 19:28
Перепад уровней перекрытия из пустотных плит konsi Конструкции зданий и сооружений 6 15.06.2009 11:50
Обрезка преднапряженных пустотных плит eilukha Конструкции зданий и сооружений 13 20.05.2009 13:12