| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетная длина колонны в монолитном каркасе

Расчетная длина колонны в монолитном каркасе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.06.2010, 12:15 #1
Расчетная длина колонны в монолитном каркасе
Дядя Вольный
 
Ярославль
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 43

Господа проектировщики! Я выполняю диплом и столкнулся с расчетом монолитной колонны 1 этажа в монолитном каркасе (т.е. монолитные колонны и безбалочные бескапительные перекрытия, монолитные фундаменты). Но когда дошел до вопроса определения расчетной длины (коэффициента μ), тут мне преподаватель сказал, что по СП 52-101-2003 (п.6.12.18) надо брать значение μ=1.2 (т.е. пункт "е" - для элементов с ограниченно смещаемыми заделками на двух концах с ограничением поворота). У меня вопрос: насколько это правильно в данной ситуации? Поскольку я склонялся больше к пункту "д" где μ=0.5
Заранее спасибо за ответ!
Просмотров: 26427
 
Непрочитано 12.06.2010, 12:32
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Вполне правильно.При пространственном расчете можно посмотреть, что обе опоры колонны имеют ограниченные смещения и повороты.Причем при подборе арматуры площадь всегда беру в сторонй увеличения
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2010, 12:35
#3
Дядя Вольный


 
Регистрация: 27.01.2010
Ярославль
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Вполне правильно.При пространственном расчете можно посмотреть, что обе опоры колонны имеют ограниченные смещения и повороты.Причем при подборе арматуры площадь всегда беру в сторонй увеличения
Большое СПасибо!
Дядя Вольный вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2010, 01:11
#4
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,927


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Вполне правильно....
Интересный ответ!
То ли преподаватель сказал правильно, то ли Дядя Вольный правильно размышляет.
Предполагаю, igr поддерживает преподавателя, но, кажется, Дядя Вольный слово "правильно" принял на свой счет:
Цитата:
Сообщение от Дядя Вольный
Большое СПасибо!
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 20:18
#5
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Вполне правильно.При пространственном расчете можно посмотреть, что обе опоры колонны имеют ограниченные смещения и повороты.Причем при подборе арматуры площадь всегда беру в сторонй увеличения
Понимаю, что тема старая но всё-же. Какие в монолите могут быть ограниченные смещения и повороты? Мне всегда казалось, что монолит на то он и монолит, что никаких ограниченных смещений и уж тем более поворотов нет. Разве в монолите в колоннах, особенно первого этажа, нужно брать коэффициент 1.2? Собственно мой вопрос звучит так: в капительном перекрытии тоже следует брать коэффициент 1.2 или всё-таки 0.5 (разница почти в 2.5 раза всё-таки)?
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 20:40
#6
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Понимаю, что тема старая но всё-же. Какие в монолите могут быть ограниченные смещения и повороты? Мне всегда казалось, что монолит на то он и монолит, что никаких ограниченных смещений и уж тем более поворотов нет. Разве в монолите в колоннах, особенно первого этажа, нужно брать коэффициент 1.2? Собственно мой вопрос звучит так: в капительном перекрытии тоже следует брать коэффициент 1.2 или всё-таки 0.5 (разница почти в 2.5 раза всё-таки)?
Залесов для безбалочных каркасов рекомендует 1.2. Думаю, для ригельных рамно-связевых (тем более со сборными пустотными перекрытиями) аналогично. С капителями можно и 1.0 принять. 0.5 - не стал бы принимать без острой необходимости.
upd: по поводу ограниченных смещений и поворотов - как раз они и присутствуют.

Последний раз редактировалось Ralk, 17.12.2015 в 22:00.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 22:55
#7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,569


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
upd: по поводу ограниченных смещений и поворотов - как раз они и присутствуют.
Что-же тогда считать несмещаемой жёсткой заделкой с ограниченным поворотом и жёстким? Я имею ввиду реальные ситуации в жизни.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 17.12.2015, 23:20
#8
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Что-же тогда считать несмещаемой жёсткой заделкой с ограниченным поворотом и жёстким? Я имею ввиду реальные ситуации в жизни.
Навскидку, частый пример - стойка в аутригерном этаже. Вообще, на мой взгляд, п.8.1.17 СП 63.13330.2012 описывает идеальные ситуации, предоставляя конструктору некую свободу выбора. Ведь там не говорится в каких именно случаях использовать тот или иной пункт.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2016, 17:39
#9
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Залесов для безбалочных каркасов рекомендует 1.2.
Укажите источник, пожалуйста.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2016, 20:35
4 | #10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
рекомендует 1.2
Хе-хе.
Вложения
Тип файла: doc Doc55.doc (3.90 Мб, 1429 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2016, 20:55
1 | #11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,605


Очень интересно. А наличие ядра жесткости как-то влияет на свободные длины? Или без ядра жесткости/диафрагм не бывает зданий?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2016, 21:31
#12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,520


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Или без ядра жесткости/диафрагм не бывает зданий?
Бывает. Но это лишь расчетные предпосылки.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
А наличие ядра жесткости как-то влияет на свободные длины?
Пишут, что влияет, т.е. можно более точно определить в этом случае.
Вложения
Тип файла: doc Doc56.doc (1.80 Мб, 531 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 11:07
#13
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Коллеги, подскажите пожалуйста, правильно ли брать расчётную длину колонны равной высоте этажа(или 1,2*H) в каркасе с бесбалочными перекрытиями, где нет диафрагм жёсткости. Или там расчётная длина считается как для многоэтажных рам по стальному СП?
Прилагаю продольный и поперечный разрез.
Вложения
Тип файла: pdf разрезы.pdf (37.6 Кб, 300 просмотров)
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 16:41
1 | #14
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,053


По поводу расчетной длины колонны 1,2H в монолитном каркасе с безбалочными перекрытиями.
Руководство по проектированию железобетонных конструкций с безбалочными перекрытиями
Цитата:
2.16. Колонны квадратного и прямоугольного сечения рассчитываются на внецентренное и косое внецентренное сжатие. Несущая способность колонны принимается по меньшему значению.
Расчетную длину колонн l0 многоэтажных зданий при числе пролетов не менее двух допускается принимать:
• при сборных конструкциях с сопряжениями, выполненными только на сварке, без замоноличивания (расчет на монтажные нагрузки) — H
• при сборных конструкциях с расчетными замоноличенными сопряжениями, обеспечивающими совместную работу (расчет на эксплуатационные нагрузки) — 0,9H
• при монолитных конструкциях — 0,8H
где Н — высота этажа,
В сборных конструкциях с расчетными замоноличенными сопряжениями элементов расчетную длину колонн первого этажа, надежно заделанных (защемленных) в фундаментах, можно принимать равной 0,8 Н.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 21:21
#15
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
По поводу расчетной длины колонны 1,2H в монолитном каркасе с безбалочными перекрытиями.
Руководство по проектированию железобетонных конструкций с безбалочными перекрытиями
Спасибо, но следует обратить внимание на след. пункт:
1.1. Настоящее Руководство распространяется на проектирование каркасов зданий с безбалочными конструкциями в виде плоских железобетонных перекрытий, образованных гладкими плитами, которые жестко сопрягаются с поддерживающими их колоннами посредством местных утолщений - капителей.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2016, 22:49
#16
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Armin, а если один пролёт?
Ralk, а если нет капителей?
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 02:13
#17
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


я бы брал 1,2
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 07:32
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,558


1,2- однозначно.
1 - если есть диафрагмы.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2016, 13:45
#19
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Я где-то на форуме читал мнение, что в каркасе с безбалочном каркасе сопряжение колонны с плитой нельзя считать абсолютно жёстким. Вот и задумался над расчётной длиной колонны.
Akim_1989 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2016, 20:36
#20
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


Продолжу тему. Колонна (400х400мм) подвального этажа в монолитном многоэтажном безбалочнике опирается на одиночную буронабивную сваю (ф600мм) см. картинку; от горизонтального смещения перекрытие держат диафрагмы. Геом. длина колонны LK; геом. длина сваи LS. Для сваи-стойки, длина LS принята как глубина условной заделки определяемая по СНиПу, т.е. свая идет ниже, но от обозначенного уровня вниз она "заделана" в грунт.
Вопросы:
1. какую брать расчетную длину при расчете колонны и сваи?
2. какой расчетный эксцентриситет принять для элементов?
Красным черкнул ось линии потери устойчивости, как мне думается.

по п.1 думается расчетную длину и для колонны и для сваи надо принимать L=(LK+LS)х0,8. 0,8 из железобетонного СП п.8.1.17.д (элементы с несмещаемыми заделками с ограниченным поворотом).
по п.2 думается просуммировать случайный эксцентриситет для колонны с допустимым отклонением в плане для буронабивной сваи, по СП 45 табл 12.1 т.е. 80мм; итого e=LK/600+80 (мм); принять этот эксцентриситет и для колонны и для сваи.
Кто согласен или думает по другому?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Св_Кл.jpg
Просмотров: 711
Размер:	29.4 Кб
ID:	180618  
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.

Последний раз редактировалось Denbad, 11.12.2016 в 20:49.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2016, 23:42
#21
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,298


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Колонна (400х400мм) подвального этажа в монолитном многоэтажном безбалочнике опирается на одиночную буронабивную сваю (ф600мм) см. картинку
т.е. ростверк - число прокладка?
тогда согласен L=(LK+LS)х0,8
Цитата:
думается просуммировать случайный эксцентриситет для колонны с допустимым отклонением в плане для буронабивной сваи, по СП 45 табл 12.1 т.е. 80мм; итого e=LK/600+80 (мм)
по-моему, многовато (ну или в запас). Момент от эксцентриситета будет делиться между колонной и сваей, т.е. для колонны примерно будет равен Мк=N*e*Lk/(Lk+Ls), а для сваи Мs=N*e*Ls/(Lk+Ls)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2016, 23:59
#22
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 758
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


может лучше сделать так, чтобы пол подвала раскреплял колонну?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2016, 01:12
#23
Saur


 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 1,331


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Кто согласен или думает по другому?
А полы подвала горизонтальное смещение не ростверка не ограничат?
Saur вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2016, 05:32
#24
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,111


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
т.е. ростверк - число прокладка?
Да, считаю что его нет.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
по-моему, многовато (ну или в запас).
С эксцентриситетом ещё до конца не определился, т.к. надо выяснить на сколько буровую сваю могут под углом зафигачить (по нормам и в реальности), сегодня с буровиками поговорить попробую.

С полами подвала это вариант, но если полов не будет. Да и полы в подвале надо делать до возведения каркаса и при этом их никогда больше не должны разбирать (мало вероятно, но всё же возможна такая ситуация).
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 05:57
#25
DarKxXxLorD

Инженер-конструктор КЖ, КМ. Расчёты (SCAD, Lira, IdeaStatica...and etc.
 
Регистрация: 05.12.2010
Сообщений: 351
Отправить сообщение для DarKxXxLorD с помощью Skype™


Такой вопросик:
Имеется каркас, колонны 12 метров, по контуру балки через 4 м., на них кирпичная стена (отделенная от каркаса, разумеется, швом). Перекрытий нет! По верху этих колонн находятся металл. фермы.

Вот и думаю, какова будет расчётная длина этой колонны. Если принять ее длину между балками, и мю принять равным 2, то расч. длина будет 4*2=8 м., если брать на всю высоту до места установки ферм, то 12*2=24 м.
ЗЫ Обычно в жб армирование особо не зависит от расч. длины, но не в этом случае.
__________________
Свобода не в том, чтобы делать то, что хочешь, а в том, чтобы никогда не делать того, чего не хочешь
DarKxXxLorD вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 09:19
1 | #26
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,154


Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
и мю принять равным 2
Набирал больше двух в аналогичных схемах в соседней теме: Как правильно пользоваться пунктом 8.1.17 СП63.13330 .
Бросил, когда отпала необходимость считать бессвязевой каркас, а ручной подбор жесткостей (Старк не умеет в автоматику) надоел.
Не знаю, насколько полученная методика "нормативная", но с честным нелинейным расчетом сходится.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2021, 18:00
#27
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,691


Offtop:
Цитата:
Сообщение от DarKxXxLorD Посмотреть сообщение
если брать на всю высоту до места установки ферм, то 12*2=24 м.


Ну тут по правде, ещё фермы можно покрасить огнезащитной штукатуркой. Но не нужно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчетная длина колонны в монолитном каркасе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина колонны VladL Конструкции зданий и сооружений 20 21.11.2012 14:58
Расчетная длина колонны rar255 Конструкции зданий и сооружений 10 25.09.2009 20:00
Варианты сопряжения стыка колонны и плиты в монолитном безригельном каркасе. MAZA Железобетонные конструкции 5 02.07.2009 14:07
Расчетная длина колонны в стальной балочной клетке Фабио Металлические конструкции 7 18.05.2009 14:54
Расчетная длина колонны gad Конструкции зданий и сооружений 9 25.04.2005 14:37