[Дядя Вольный]

Господа проектировщики! Я выполняю диплом и столкнулся с расчетом монолитной колонны 1 этажа в монолитном каркасе (т.е. монолитные колонны и безбалочные бескапительные перекрытия, монолитные фундаменты). Но когда дошел до вопроса определения расчетной длины (коэффициента μ), тут мне преподаватель сказал, что по СП 52-101-2003 (п.6.12.18) надо брать значение μ=1.2 (т.е. пункт "е" - для элементов с ограниченно смещаемыми заделками на двух концах с ограничением поворота). У меня вопрос: насколько это правильно в данной ситуации? Поскольку я склонялся больше к пункту "д" где μ=0.5
Заранее спасибо за ответ!

[igr]

Вполне правильно.При пространственном расчете можно посмотреть, что обе опоры колонны имеют ограниченные смещения и повороты.Причем при подборе арматуры площадь всегда беру в сторонй увеличения

[Дядя Вольный]

Сообщение от igr Вполне правильно.При пространственном расчете можно посмотреть, что обе опоры колонны имеют ограниченные смещения и повороты.Причем при подборе арматуры площадь всегда беру в сторонй увеличения

Большое СПасибо!

[GWA18]

Сообщение от igr Вполне правильно....

Интересный ответ!
То ли преподаватель сказал правильно, то ли Дядя Вольный правильно размышляет.
Предполагаю, igr поддерживает преподавателя, но, кажется, Дядя Вольный слово "правильно" принял на свой счет:

Сообщение от Дядя Вольный Большое СПасибо!

[РастОК]

Сообщение от igr Вполне правильно.При пространственном расчете можно посмотреть, что обе опоры колонны имеют ограниченные смещения и повороты.Причем при подборе арматуры площадь всегда беру в сторонй увеличения

Понимаю, что тема старая но всё-же. Какие в монолите могут быть ограниченные смещения и повороты? Мне всегда казалось, что монолит на то он и монолит, что никаких ограниченных смещений и уж тем более поворотов нет. Разве в монолите в колоннах, особенно первого этажа, нужно брать коэффициент 1.2? Собственно мой вопрос звучит так: в капительном перекрытии тоже следует брать коэффициент 1.2 или всё-таки 0.5 (разница почти в 2.5 раза всё-таки)?

[Ralk]

Сообщение от РастОК Понимаю, что тема старая но всё-же. Какие в монолите могут быть ограниченные смещения и повороты? Мне всегда казалось, что монолит на то он и монолит, что никаких ограниченных смещений и уж тем более поворотов нет. Разве в монолите в колоннах, особенно первого этажа, нужно брать коэффициент 1.2? Собственно мой вопрос звучит так: в капительном перекрытии тоже следует брать коэффициент 1.2 или всё-таки 0.5 (разница почти в 2.5 раза всё-таки)?

Залесов для безбалочных каркасов рекомендует 1.2. Думаю, для ригельных рамно-связевых (тем более со сборными пустотными перекрытиями) аналогично. С капителями можно и 1.0 принять. 0.5 - не стал бы принимать без острой необходимости.
upd: по поводу ограниченных смещений и поворотов - как раз они и присутствуют.

[РастОК]

Сообщение от Ralk upd: по поводу ограниченных смещений и поворотов - как раз они и присутствуют.

Что-же тогда считать несмещаемой жёсткой заделкой с ограниченным поворотом и жёстким? Я имею ввиду реальные ситуации в жизни.

[Ralk]

Сообщение от РастОК Что-же тогда считать несмещаемой жёсткой заделкой с ограниченным поворотом и жёстким? Я имею ввиду реальные ситуации в жизни.

Навскидку, частый пример - стойка в аутригерном этаже. Вообще, на мой взгляд, п.8.1.17 СП 63.13330.2012 описывает идеальные ситуации, предоставляя конструктору некую свободу выбора. Ведь там не говорится в каких именно случаях использовать тот или иной пункт.

[Kykycuk]

Сообщение от Ralk Залесов для безбалочных каркасов рекомендует 1.2.

Укажите источник, пожалуйста.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Ralk рекомендует 1.2

Хе-хе.

[eilukha]

Очень интересно. А наличие ядра жесткости как-то влияет на свободные длины? Или без ядра жесткости/диафрагм не бывает зданий?

[SergeyKonstr]

Сообщение от eilukha Или без ядра жесткости/диафрагм не бывает зданий?

Бывает. Но это лишь расчетные предпосылки.

Сообщение от eilukha А наличие ядра жесткости как-то влияет на свободные длины?

Пишут, что влияет, т.е. можно более точно определить в этом случае.

[Akim_1989]

Коллеги, подскажите пожалуйста, правильно ли брать расчётную длину колонны равной высоте этажа(или 1,2*H) в каркасе с бесбалочными перекрытиями, где нет диафрагм жёсткости. Или там расчётная длина считается как для многоэтажных рам по стальному СП?
Прилагаю продольный и поперечный разрез.

[Armin]

По поводу расчетной длины колонны 1,2H в монолитном каркасе с безбалочными перекрытиями.
Руководство по проектированию железобетонных конструкций с безбалочными перекрытиями

2.16. Колонны квадратного и прямоугольного сечения рассчитываются на внецентренное и косое внецентренное сжатие. Несущая способность колонны принимается по меньшему значению. Расчетную длину колонн l0 многоэтажных зданий при числе пролетов не менее двух допускается принимать: • при сборных конструкциях с сопряжениями, выполненными только на сварке, без замоноличивания (расчет на монтажные нагрузки) — H • при сборных конструкциях с расчетными замоноличенными сопряжениями, обеспечивающими совместную работу (расчет на эксплуатационные нагрузки) — 0,9H • при монолитных конструкциях — 0,8H где Н — высота этажа, В сборных конструкциях с расчетными замоноличенными сопряжениями элементов расчетную длину колонн первого этажа, надежно заделанных (защемленных) в фундаментах, можно принимать равной 0,8 Н.

[Ralk]

Сообщение от Armin По поводу расчетной длины колонны 1,2H в монолитном каркасе с безбалочными перекрытиями. Руководство по проектированию железобетонных конструкций с безбалочными перекрытиями

Спасибо, но следует обратить внимание на след. пункт:
1.1. Настоящее Руководство распространяется на проектирование каркасов зданий с безбалочными конструкциями в виде плоских железобетонных перекрытий, образованных гладкими плитами, которые жестко сопрягаются с поддерживающими их колоннами посредством местных утолщений - капителей.

[Akim_1989]

Armin, а если один пролёт?
Ralk, а если нет капителей?

[Kykycuk]

я бы брал 1,2

[Бахил]

1,2- однозначно.
1 - если есть диафрагмы.

[Akim_1989]

Я где-то на форуме читал мнение, что в каркасе с безбалочном каркасе сопряжение колонны с плитой нельзя считать абсолютно жёстким. Вот и задумался над расчётной длиной колонны.

[Denbad]

Продолжу тему. Колонна (400х400мм) подвального этажа в монолитном многоэтажном безбалочнике опирается на одиночную буронабивную сваю (ф600мм) см. картинку; от горизонтального смещения перекрытие держат диафрагмы. Геом. длина колонны LK; геом. длина сваи LS. Для сваи-стойки, длина LS принята как глубина условной заделки определяемая по СНиПу, т.е. свая идет ниже, но от обозначенного уровня вниз она "заделана" в грунт.
Вопросы:
1. какую брать расчетную длину при расчете колонны и сваи?
2. какой расчетный эксцентриситет принять для элементов?
Красным черкнул ось линии потери устойчивости, как мне думается.

по п.1 думается расчетную длину и для колонны и для сваи надо принимать L=(LK+LS)х0,8. 0,8 из железобетонного СП п.8.1.17.д (элементы с несмещаемыми заделками с ограниченным поворотом).
по п.2 думается просуммировать случайный эксцентриситет для колонны с допустимым отклонением в плане для буронабивной сваи, по СП 45 табл 12.1 т.е. 80мм; итого e=LK/600+80 (мм); принять этот эксцентриситет и для колонны и для сваи.
Кто согласен или думает по другому?

[mainevent100]

Сообщение от Denbad Колонна (400х400мм) подвального этажа в монолитном многоэтажном безбалочнике опирается на одиночную буронабивную сваю (ф600мм) см. картинку

т.е. ростверк - число прокладка?
тогда согласен L=(LK+LS)х0,8

думается просуммировать случайный эксцентриситет для колонны с допустимым отклонением в плане для буронабивной сваи, по СП 45 табл 12.1 т.е. 80мм; итого e=LK/600+80 (мм)

по-моему, многовато (ну или в запас). Момент от эксцентриситета будет делиться между колонной и сваей, т.е. для колонны примерно будет равен Мк=N*e*Lk/(Lk+Ls), а для сваи Мs=N*e*Ls/(Lk+Ls)

[Kykycuk]

может лучше сделать так, чтобы пол подвала раскреплял колонну?

[Saur]

Сообщение от Denbad Кто согласен или думает по другому?

А полы подвала горизонтальное смещение не ростверка не ограничат?

[Denbad]

Сообщение от mainevent100 т.е. ростверк - число прокладка?

Да, считаю что его нет.

Сообщение от mainevent100 по-моему, многовато (ну или в запас).

С эксцентриситетом ещё до конца не определился, т.к. надо выяснить на сколько буровую сваю могут под углом зафигачить (по нормам и в реальности), сегодня с буровиками поговорить попробую.

С полами подвала это вариант, но если полов не будет. Да и полы в подвале надо делать до возведения каркаса и при этом их никогда больше не должны разбирать (мало вероятно, но всё же возможна такая ситуация).

[DarKxXxLorD]

Такой вопросик:
Имеется каркас, колонны 12 метров, по контуру балки через 4 м., на них кирпичная стена (отделенная от каркаса, разумеется, швом). Перекрытий нет! По верху этих колонн находятся металл. фермы.

Вот и думаю, какова будет расчётная длина этой колонны. Если принять ее длину между балками, и мю принять равным 2, то расч. длина будет 4*2=8 м., если брать на всю высоту до места установки ферм, то 12*2=24 м.
ЗЫ Обычно в жб армирование особо не зависит от расч. длины, но не в этом случае.

[Нубий-IV]

Сообщение от DarKxXxLorD и мю принять равным 2

Набирал больше двух в аналогичных схемах в соседней теме: Как правильно пользоваться пунктом 8.1.17 СП63.13330 .
Бросил, когда отпала необходимость считать бессвязевой каркас, а ручной подбор жесткостей (Старк не умеет в автоматику) надоел.
Не знаю, насколько полученная методика "нормативная", но с честным нелинейным расчетом сходится.

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от DarKxXxLorD если брать на всю высоту до места установки ферм, то 12*2=24 м.

Ну тут по правде, ещё фермы можно покрасить огнезащитной штукатуркой. Но не нужно.