[clerical]

Имеются демонтированные фермы серии 1.463.1-3/89. Вероятно при демонтаже значительная часть ферм повреждена сквозными трещинами шириной 0,2-0,7 мм в элементах верхнего пояса. Обследователи однозначно их забраковали т.е признали не пригодными к повторному использованию и не подлежащими восстановлению. Насколько правомерны такие выводы? Если кто сталкивался с восстановлением подобных повреждений прошу поделиться опытом

[Дмитрий (Selektor)]

В моем случае, имел дело с железобетонными подстропильными балками, пролетом 9м, которые, почти все имели классические наклонные трещины в приопорной зоне. Как потом выяснилось из-за патологической нехватки поперечной арматуры. Поскольку хозяин ни в какую не хотел демонтировать их и заменить на новые, то рассматривался выриант восстановления путем наклейки полос из углепластика (естественно предварительно, разгрузив балки). Это конечно элегантный и работоспособный вариант, но стоит он очень приличную копеечку. В Вашем случае конструкции более дорогие и может подойти. Технологией владеет "Триада холдинг".

[clerical]

трещины в верхнем поясе... он если ферма нагружена обычно бывает сжатый... нет там никаких поперечных сил
куда клеить а главное што это дает?

[SomeBody]

а причину образования трещин вам обследователи сказали (деформации или коррозия арматуры или еще что нибудь), фермы скорее всего возможно восстановить Триада-Холдинг и Зика вам помогут у них много различных материалов для восстановления. Главное на мой взгляд определится с чем связанны трещины в сжатой зоне!

[Ivan.spb]

1) фермы б/у т.е. есть физический износ.
2) есть многочисленные существенные дефекты в виде сквозных трещин.
3) Данный вид дефекта не легко выявить и устранить.
Учитывая эти обстоятельства, а так-же то, что у сж. эл-тов ферм запасы минимальны, выводы спецов. верны.
Хотя надо смотреть каждый конкретный случай.
Другой вопрос причина возникновения этих трещин – это может быть результат демонтажных работ, как покрытия, так и самих ферм.
Клеить углепластиком сжатый пояс МК фермы - это за гранью добра и зла

[SomeBody]

За чем клеить у Зики есть иньекционные составы которыми можно попробовать "вылечить" ферму, но надо всетаки определится с причиной возникновения дефектов.

[Barmaglot]

Хм..
Ув. clerical.

В настоящий момент вы призываете всех заняться танцами с бубном.. Ибо о каком мнении может идти речь, если мы даже локализации трещин не знаем? Сжатый пояс - он, знаете ли, большой...
Трещины поперечные, наклонные?
Как именно были получены повреждения, приведшие к образованию трещин?
Мне довелось некоторое время работать в экспертизе промбезопасности. Могу сказать одно - не видя конструкций (а также не имея кучи данных типа фактической прочности бетона и т.д.) говорить вообще не о чем. Гадать будем?

Если вы не согласны с мнением экспертов - закажите новую экспертизу. В любом случае, без официальной бумаги, разрешающей повторное использование этих ферм, вы не имеете права куда-либо их применять.

[clerical]

Сообщение от Barmaglot Хм.. Ув. clerical. В настоящий момент вы призываете всех заняться танцами с бубном.. Ибо о каком мнении может идти речь, если мы даже локализации трещин не знаем? Сжатый пояс - он, знаете ли, большой... Трещины поперечные, наклонные? Как именно были получены повреждения, приведшие к образованию трещин? Мне довелось некоторое время работать в экспертизе промбезопасности. Могу сказать одно - не видя конструкций (а также не имея кучи данных типа фактической прочности бетона и т.д.) говорить вообще не о чем. Гадать будем? Если вы не согласны с мнением экспертов - закажите новую экспертизу. В любом случае, без официальной бумаги, разрешающей повторное использование этих ферм, вы не имеете права куда-либо их применять.

Трещины (нормальные и с небольшим наклоном) однозначно вследствие неправильного демонтажа, конкретно рвали чалками за пояс в районе 4 и 6 стоек а потом кантовали. если вы работали в экспертизе промбезопасности должны были хоть 1 раз подержать в руках плевкова и мальганова там все предельно ясно отчего такие трещины. с мнением экспертов согласен по 2-3 позициям где трещины до 1 мм, где по 0.2-0.5 в количестве 2-3 на ферму категорически не согласен, однозначно перестраховались да и не знают конкретно што рекомендовать.
прошу конкретный совет у тех кто знает как это безобразие устранить (восстановить кинематическую связь) без экзотики, учитывая што в дальнейшем эти элементы смонтируются траверсой по картинке как в серии и будут работать на узловую вертикальную нагрузку как описано в учебниках.

[Дмитррр]

Никакого углепластика напрочь не надо. Если только по нижнему поясу, если не хватает несущей способности (что надо подтвердить расчётами). В верхнем поясе это уже нонсенс (разве что в качестве косвенного армирования, если этот пояс не может работать на сжатие, что было бы весьма экзотично, и опять же требует расчётов).

Если арматура не постродала, если во всём остальном кроме трещин конструкция удовлетворяет требованиям, то можно расмотреть вариант инъектирования трещин эпоксидными составами. Теоретически, может быть достаточно обмазочной защиты. Ведь при нагрузки трещины должны закрыться и достаточно будет обеспечить дополнительную защиту от проникновения в них воды. Но на практике этого не советовал бы делать. Вот вернуть монолитность инъектированием и затем защитить, это вполне разумное решение на мой взгляд (к которому можно прийти исходя из представленной информации)
П.С. с сериеями ферм не знаком. Хоть схемку бы для ясности...

[clerical]

Дмитррр, вот так примерно. из всего што предлагают остановился на Macflow штоб иъецировать+стальную обойму на всякий для уменьшения возможного нагельного эффекта работы продольной арматуры. если кто работал с Macflow поделитесь мнением

[Дмитррр]

Я собственно и работаю с материалами Басфа)) В данном случае это не самое лучшее решение. Макфлоу всё же цемент. Хоть и значительно более тонкий, чем обычные. Он не проникнет или неравномерно проникнет в трещины меньше 0,5мм. Каково сечения этого пояса?
Если работать с цементными материалами, то недо разделать трещины до толщины сантиметров 5-10. При этом не задеть арматуру, не допустить образования трещин в соседнем бетоне... Вот такой промежуток уже можно будет замонолитить не Макфлоу, но Эмако (с использованием опалубки).

[clerical]

Сообщение от Дмитррр ...недо разделать трещины до толщины сантиметров 5-10

што то много наверно у вас описка.што инъецирование вещь больше теоретическая чем практическая догадываюсь...но и бомбить так по 10 см тоже как то не очень. а смолы то же в 0,5 мм не полезут?
пояс толщиной 280 мм.

[Lev_37]

Сообщение от clerical Имеются демонтированные фермы серии 1.463.1-3/89. Вероятно при демонтаже значительная часть ферм повреждена сквозными трещинами шириной 0,2-0,7 мм в элементах верхнего пояса.

Вопросы :
1. Полная маркировка фермы:
2. Под какой нагрузкой намерены эксплуатировать ферму?
3. Стрелка выгиба верхнего пояса из плоскости фермы?
4. По серии 1.463-3 ширина поясов предусмотрена - 240 или 280мм, а не 270.

[Дмитррр]

Сообщение от clerical што то много наверно у вас описка.што инъецирование вещь больше теоретическая чем практическая догадываюсь...но и бомбить так по 10 см тоже как то не очень. а смолы то же в 0,5 мм не полезут? пояс толщиной 280 мм.

Смолы может и полезут. Зависит от вязкости. А разделку я предлагал для последуещего заполнения специальной цементной смесью (не инъектированием). При такой толщине можно разделать на сантиметра 4-5. Если сможете

При этом не задеть арматуру, не допустить образования трещин в соседнем бетоне...