Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Снова про стены подвала

Снова про стены подвала

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2010, 18:54 #1
Снова про стены подвала
whisper_23
 
конструктор
 
г. Новоалтайск
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 94

Прочитал несколько похожих тем, но так и не прояснил для себя всё что хотел.

Мой вопрос такой: что делать если к примеру у меня стена подвала из ФБС и получается большой момент при маленькой силе N (M=3.5 т*м N=10 т) Выходит слишком большой эксцентриситет и нет сжатой зоны сечения (для b=600 мм)
Многие делают монолитные шпонки. Проблем с расчетом самой шпонки нет. А что делать с "заполнением" ? Я должен рассчитать ФБС-ки лишь на изгиб по перевязанному и срез по не перевязанному сечениям?
Просмотров: 8627
 
Непрочитано 16.06.2010, 19:12
#2
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от whisper_23 Посмотреть сообщение
А что делать с "заполнением" ?
Блоки ФБС нужно рассчитать на выдавливание. Обычно проектируется шпонка и монолитные пояса поверху и понизу. Шпонкарассчитывается как балка, опертая с одной стороны на бедотонную подготовку (которую тоже нужно рассчитывать), а с другойстороны на плиты перекрытия подвала. Пояса рассчитываются как неразрезные балки, опертые по шпонкам.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2010, 19:15
#3
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
<phrase 1=


Спасибо,Нитонисе, но про это я и так догадываюсь
Вы мне скажите что-нибудь про заполнение (ФБС-ки)
Что значит "на выдавливание" ?
whisper_23 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 21:11
#4
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от whisper_23 Посмотреть сообщение
Что значит "на выдавливание" ?
Думаю это расчет на срез согласно п.4.20 СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции".
P.S. Сам никогда не считал.
Нитонисе вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2010, 05:18
#5
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
<phrase 1=


Нитонисе, если следовать этому пункту СНиП то нужно определить площадь сжатой части сечения, которая при моих данных получается отрицательной... Расчет теряет смысл...

Может у кого-то есть методика расчета стен со шпонками, ведь много таких проектируется..

Последний раз редактировалось whisper_23, 17.06.2010 в 09:17.
whisper_23 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 11:40
#6
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от whisper_23 Посмотреть сообщение
Нитонисе, если следовать этому пункту СНиП то нужно определить площадь сжатой части сечения, которая при моих данных получается отрицательной...
Как вы понимаете, сжатая зона не может быть отрицательной. Это высота условной сжатой зоны у вас отрицательна. И вообще это касается расчета шпонки на изгиб, как я понимаю. Вобщем я бы взял как сжатие по всей площади поперечного сечения стены.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 11:53
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Расчет шпонок. ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры (к СНиП 2.03.01-84), п. 3.115.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2010, 12:14
#8
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
<phrase 1=


нет, я всё же хочу выяснить для себя не работу шпонки в в данной конструкции и именно работу "заполнения" между ними, т.е. блоков ФБС
как я понимаю, "заполнение" работает на изгиб между шпонок (т.е. нужно произвести расчет по перезязанному сечению) но только ли это ?
не работает ли оно и на изгиб по вертикали?

Последний раз редактировалось whisper_23, 17.06.2010 в 12:21.
whisper_23 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 13:12
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от whisper_23 Посмотреть сообщение
не работает ли оно и на изгиб по вертикали?
А куда ж от этого.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2010, 13:43
#10
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
А куда ж от этого.
тогда каким образом введение в конструкцию шпонок может повлиять?
ведь если вырезать условно метр между этими столбами, то бетонные блоки всё-равно не проходят...
whisper_23 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 14:07
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Между шпонками заполнение из ФБ начинает работать совсем по другому. Появляется уже работа как стены с гор. опорой на 3 или 4 стороны, загруженной горизонтальной нагрузкой (если отношение длины к высоте отсека из ФБ не более 2). Это уменьшает значения моментов.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2010, 15:14
#12
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
<phrase 1=


SergeyKonstr, можно по подробнее с этого места?
какие расчеты (по каким пунктам СНиП) я должен выполнить?
whisper_23 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 16:14
#13
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Какие. Во первых определить усилия, по которым будете считать, при этом не следует забывать о предельных прогибах стен. Затем рассчитать места примыкания бетонных блоков к железобетонным стойкам (на срез - расчет шпонок заделки, т.к. у бет. блока сбоку есть углубления) и к нижней, верхней (если есть) и промежуточной (если есть) горизонт. конструкции (на срез по растворному шву), чтобы расчетная схема соответствовала принятой работе. Далее расчет на внецентренное сжатие и на растяжение при изгибе по перевязанному сечению.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 16:48
#14
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Whisper, на всякий случай рекомендую посмотреть по этой теме стр. 37-40 "Справочник проектировщика инженерных сооружений", там об этой конструкции немного написано.В принципе эта конструкция тысячу раз уже опробирована, так что и считать ничего не надо в отношении бет. блоков(нет смысла тратить время), им просто деваться некуда , если конечно вертикальные шпонки правильно рассчитаны и заармированы (а у вас вроде бы на этот счёт нет проблем).
troja вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2010, 11:26
#15
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
к нижней, верхней (если есть) и промежуточной (если есть) горизонт. конструкции (на срез по растворному шву)
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Далее расчет на внецентренное сжатие
я уже говорил, что при расчете на внецентренное сжатие у меня слишком большой эксцентриситет (см. первый пост) и соответственно, площадь сжатой части сечения получилась отрицательной...
а при расчете на срез по неперевязанным швам, согласно п. 4.20 СНиП II-22-81* "При внецентренном сжатии с эксцентриситетами, выходящими за пределы ядра сечения (для прямоугольных сечений е0 > 0,17h), в расчетную площадь сечения включается только площадь сжатой части сечения"

вот по этому я и прошу помощи здесь на форуме...
whisper_23 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2010, 11:35
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от whisper_23 Посмотреть сообщение
я уже говорил, что при расчете на внецентренное сжатие у меня слишком большой эксцентриситет
Это когда вы считаете свою стенку, как балку на двух опорах, сверху и снизу. Если устанавливаете ЖБ вертикальные элементы, то расчетная схема изменяется и представляет собой пластинку шарнирно опертую на 3 или 4 стороны (опоры - по бокам это ЖБ вертикальные элементы, снизу это горизонтальный ЖБ элемент, сверху (если есть) -горизонтальный ЖБ элемент. Усилия должны находится по этой схеме или в расчетной проге или по иным источникам. Момент может быть очень маленький.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2010, 11:41
#17
whisper_23

конструктор
 
Регистрация: 31.01.2008
г. Новоалтайск
Сообщений: 94
<phrase 1=


SergeyKonstr, спасибо, попробую, доложу результат
whisper_23 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2010, 12:02
#18
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Whisper, в этой конструкции на изгиб должна рассчитываться вертикальная жб стойка (шпонка), а стенку из блоков следует рассчитывать как плиту, шарнирно опёртую по контуру, пригруженную трапециевидной нагрузкой от грунта. Изгибающие моменты в обеих направлениях по расчётным таблицам определяются, а потом на них проверяется прочность бетонного элемента с условной шириной 100см и высотой, равной толщине блока. Но, повторяюсь, запас таков, что считать нет смысла.
troja вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 13:13
#19
Trofim


 
Регистрация: 28.01.2011
Сообщений: 10


Добрый день. Хотел создать новую тему, но наверно есть смысл написать в этой.
Собственно проблема та же - большая высота подвала - около 4 м, наружные стены подвала - из ФБС 600мм толщиной, получается большой эксцентриситет, шпонки применять проблематично - наружная стена имеет сложную конфигурацию. Вопрос следующий: при расчете бокового давления грунта, ну например по п.7.216 Пособия по проектированию каменных и армокаменных конструкций (к СНиП II-22-81) критическое значение имеет величина угла внутреннего трения грунта засыпки, эту величину принимал в расчет по близко расположенным к поверхности грунтам (мягкопластичные суглинки) - 13 град. - она то и определяет высокие величины бокового давления грунта и соответственно моментов, не годится ли в качестве варианта решения проблемы засыпка грунтом с углом внутр. трения не ниже определенной величины, исключающей высокие моменты в стене подвала?
Trofim вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 13:19
1 | #20
REGINA 10


 
Регистрация: 10.08.2010
Сообщений: 186


Годится, щебнем засыпали .
Но .. Щебень дренирует воду..
__________________
Расчет и конструирование ж/б
Санкт-Петербург
REGINA 10 вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 13:23
#21
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Trofim Посмотреть сообщение
не годится ли в качестве варианта решения проблемы засыпка грунтом с углом внутр. трения не ниже определенной величины, исключающей высокие моменты в стене подвала?
Годится. Даете указание в проекте - обратную засыпку выполнять песком средней крупности с углом внутреннего трения не ниже 35 градусов. И если по расчету с таким показателем угла все в порядке, то дальнейшее - дело строителей.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 15:42
#22
Trofim


 
Регистрация: 28.01.2011
Сообщений: 10


Спасибо ответившим! Да, по расчету 35 градусов - вполне устраивающая величина. Остается только объяснить заказчику: зачем засыпать пазухи не местным грунтом... ну, это уже другая история )
Trofim вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 16:08
#23
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от whisper_23 Посмотреть сообщение
Я должен рассчитать ФБС-ки лишь на изгиб по перевязанному и срез по не перевязанному сечениям
Возникает 2 момента - в продольным и поперечном направлении. Схема видоизменяется и они становятся малыми.
Порой достаточно расчитать на срез шпонки бетонных блоков около монолитной части конструкциии.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 17:58
#24
Trofim


 
Регистрация: 28.01.2011
Сообщений: 10


Да, действительно, если рассматривать стену подвала как пластину, опертую по контуру: сверху и снизу на перекрытие и фундаментную конструкцию, а по бокам - на шпонки, то моменты существенно уменьшаются. В моем случае вместо шпонок выступают поперечные стены, в пересечениях с наружной стеной блоки, естественно, перевязаны. Насколько правомерно в моем случае применять схему пластины, опертой по контуру?
Trofim вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2011, 18:45
1 | #25
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Trofim Посмотреть сообщение
Насколько правомерно в моем случае применять схему пластины, опертой по контуру?
Вполне. Только нужно конструктивно обеспечить передачу нагрузки со стены подвала на перекрытие и рассчитать конструкцию пола, уж коль она является опорой для стены. В какой-то серии на ж/б каркас рассматривается этот вопрос и там принято утолщение бетонной подготовки полосами, идущими по осям колонн. То есть получается крест на крест. Ширина такой полосы - 1 метр. Вдоль стены тоже полоса шириной метр. Везде это утолщение армируется. Расчетная схема - балочная. Ширина балки равна толщине подгтовки, высота балки - ширина полосы (то есть 1 метр), пролет балки - равен шагу колонн.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2018, 12:02
#26
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 464


Цитата:
Сообщение от Trofim Посмотреть сообщение
Да, действительно, если рассматривать стену подвала как пластину, опертую по контуру: сверху и снизу на перекрытие и фундаментную конструкцию, а по бокам - на шпонки, то моменты существенно уменьшаются. В моем случае вместо шпонок выступают поперечные стены, в пересечениях с наружной стеной блоки, естественно, перевязаны. Насколько правомерно в моем случае применять схему пластины, опертой по контуру?
В вертикальной плоскости получается изгиб по неперевязанному сечению, что не допускается СП. Т.е. расчет теоретически обоснован только в плоскости плана со шпонками в роли опор.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2018, 12:33
#27
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Изгиб-когда нет продольной силы. Стенка же имеет собственный вес.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.04.2018, 12:47
#28
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 464


Соотношение продольной силы от веса стены и момента от давления грунта явно говорит о том, что изгиб там очень даже есть. Тем более ТС пишет, что у него вообще нет сжатой зоны бетона Изгиб появляется, если эксцентриситет выходит за рамки ядра сечения, для ФБС это примерно по 100мм от центра. е у нас M/N=3.5/10=0.35м - чистый изгиб по неперевязанному сечению. Поэтому глубокие подвалы в зданиях малой этажности или каркасниках, у которых стены вышележащих этажей слабо нагружают стены подвала или вообще не нагружают соотвественно, делать из ФБС нецелесообразно, лучше монолит.
ник25 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Снова про стены подвала

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Снова про ошибку загрузки TLB zamtmn AutoCAD 12 11.02.2011 11:58
Как задать стены подвала в Мономахе. DR.Dim Мономах 16 19.11.2008 18:29
и снова про капители KeshaK Конструкции зданий и сооружений 26 15.07.2008 23:08
снова про MathCAD cardinalus Прочее. Программное обеспечение 1 21.04.2008 21:58
сопряжение монолитной стены подвала с монолинным перекрытием lunge Железобетонные конструкции 2 11.07.2007 16:50