[Konstr_Denis]

Собрал объект в MicroFe, там же сгенерировал FE-модель с длиной стороны по X и по Y 0.5 м.
1)как избежать КЭ, отношение длины к ширине которых более 3:1;
2)при всем при том (см.п.1) деление происходит на элементы с длиной стороны более, чем ты задал;
3)малое кол-во точек определения ндс

Подскажите как корректнее (со скриншотами настроек) и в чем (MicroFe, gen_3dim) генерировать.

С уважением, Konstr_Denis.

[Николай Баглаев]

1. Такого избегать не нужно - элементы нечувствительны к соотношению сторон. Можно и 1 к 10
2. Иногда программа может делать элемент с длиной стороны ЧУТЬ больше (например, для близкого края).
3. Для более мелкой сетки задайте шаблон с меньшей стороной. Лучше (удобнее) шаблон назначать в MicroFe.

Генерировать можно и в базовом модуле (MicroFe) и в GEN_3DIM. Если у Вас версия 2009 и более поздняя - толучшей в GEN_3DIM - там для учета реальных размеров стыка плита-стена специальные инструменты предусмотрены.
А по скриншотам - пишите в службу поддержки - вышлю.

[Konstr_Denis]

Т.е. большие всплески армирования (до 90см2 на м - область распространения изолинии с данным значением > 0,5м) вызваны не мелкодисперсной сеткой - а тогда чем?
Большое спасибо, Николай Николаевич

[agafosha]

Сообщение от Николай Баглаев там для учета реальных размеров стыка плита-стена специальные инструменты предусмотрены.

Вопросов 2:
1. Насколько необходим учет реальных размеров стены при генерации сетки (см. рис.)?

2. Велика ли разница при сетки "по умолчанию" (0,5х0,5м) или 1х1м?

Вот что получается:

В углу колонна и 2 стены сходиться, получается полная абракадабра,когда генерация идет с учетом реальных размеров стены.

[Николай Баглаев]

Ответы:

1. Я считаю, что в данном случае необходим.
2. Зависит от того места, где генерируете. В местах быстрого изменения НДС без учета реальных размеров разница может быть большой. При условии учета реальных размеров - разница должна быть малой.

По рисунку не понятно, какое место имеется в виду. На первом рисунке в углу нормальная сетка.

[agafosha]

Спасибо за ответ.
Согласен, не досмотрел с рисунками.
Вот про этот узел спрашивал:

[gliv]

Николай, спасибо Вам за оперативные ответы на вопросы, об представляемом продукте. Действительно, крайне редко встречается столь оперативная реакция.
Что бы не плодить новые темы, от себя задам целый ряд вопросов по MicroFe
1. При генерации сетки с учетом реальных размеров в местах пересечения стен между собою (особенно, если угол отличается от 90) в плите часто выпадают (не генерируются) отдельные КЭ. Та же проблема и при сложном сочленении в одном месте элементов разного сечения (например 2-х стен по 200мм и 2 балок 300мм шириною). На результаты сильно не влияет , но «картинку» портит сильно. – рис.1.
2. При расчете балок по второму пред. состоянию, если используется «криволинейная» диаграмма бетона, часто расчет выдает ошибку «арматура не определена», причем для не самых нагруженных элементов. При расчете по диаграммам СП проблем нет. Вопрос: в чем может заключатся проблема?
3. В Ген3Диме есть возможность задать связь типа «стена-балка». Какая теория лежит в основе данной связи, как и когда ее следует применять.
Благодарю за внимание.
 

[Николай Баглаев]

Не стоит благодарности, я тоже не всегда могу оперативно ответить....

По указанной в картинке ситуации - явно видно, что у Вас балка не доходит до середины стены, поэтому и сетка кривая. Доведите ее - все будет нормально. Или подкорректируйте вручную.

По вопросам:
1. Ставите галочку Проверка сетки при генерации? Она не только проверяет, но и корректируют (плюс смотрите замечание к картинке).
2. Криволинейная диаграмма для СП не очень хорошо проработана в нормах (поэтому и не вошла в окончательный вариант СП), именно этим и могут объясняться такие результаты. Используйте другие диаграммы.
3. Связь стена - балка аналогична связи плита - колонна, но стыковка проводится не для точки и площадки, а для точки и отрезка. То есть создается соединительный элемент жесткости, который стыкует балку и стену не в точке, а по высоте сечения балки. Он нужен для корректного определения НДС стены в месте примыкания балки. На балку не влияет. Пользователь может его установить только вручную, автоматически он не генерируется. Кроме того, следите за соответствием размера высоты сечения и отрезка на стене.

Кстати, для оперативного ответа - лучше по электронке в службу поддержки

[gliv]

Спасибо за ответы. Пишу тут, ибо задаваемые вопросы актуальны для многих потребителей продукта.
1. присмотрелся, действительно -не доходит но выпадающие элементы все равно не айс.
2. на семинарах Вы применяете криволинейную.
3. если я правильно понял, то точка - это узел примыкания балки к стене, а линия - это проекция сечения балки на стену. Следует ли точку на балке брать в месте пересечения балка/стена или на расстоянии в высоту сечения от стены?

[agafosha]

Николай Баглаев, Вы при ответе на пост №4 имели ввиду угол, который представлен на рисунке в посте №6 ?

[Николай Баглаев]

По стыку балка-плита:
- все-таки может влиять и на балку - если элементы в месте стыка по размеру меньше половины высоты сечения балки. В этом случае тем боле нужно применять CLWL (так соединительные элементы называются).
- выпадающие не айс , но и неточные построения не айс .
- на семинарах разную применяем....
- да, точку надо брать в месте примыкания (не на расстоянии).

agafosha,

Да, я имел в виду именно этот рисунок - просто он был слишком мелким - выпадений не видно было.

[KRZ]

Две сгенерированные сетки, отличие: одна модель постоенна по подложенному DWG, другая без него. В чем может быть причина? Неточность чертежа DWG? Расчет соответственно ведеться только по второй схеме, первая выдает ошибку генерации сетки.

[Николай Баглаев]

Такая ошибка была исправлена (была связана с некорректностями геометрии). В версии 2011 точно. У Вас какая версия?

[KRZ]

Спасибо. Версия 2008.

Подскажите,а на каком этапе можно редактировать величину ячейки слоистого основания при созднии сетки, и где это делается? В MicroFe задаю метр на метр, в Gen_3Dim он генерирует с ячейкой как и в фундаментной плите 0,3 х 0,3.

[Kostya_PC]

Сообщение от KRZ Подскажите,а на каком этапе можно редактировать величину ячейки слоистого основания при созднии сетки, и где это делается? В MicroFe задаю метр на метр, в Gen_3Dim он генерирует с ячейкой как и в фундаментной плите 0,3 х 0,3.

в 2008 версии была ошибка, и основание всегда генерировалось с такой же сеткой как и плита. позднее исправили.