Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Закладные к металлическим лестницам

Закладные к металлическим лестницам

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2006, 12:51 #1
Закладные к металлическим лестницам
Наталья
 
КЖ / КМ
 
Москва
Регистрация: 13.01.2006
Сообщений: 1,453

Такая задача:
Нужны ли закладные для крепления двухмаршевой металлической лестницы к монолитной железобетонной стене?
А к кирпичной стене?
Или достаточно закладных в фундаменте и опорных стоек под площадку?
:roll: У меня всё время проблемы с закладными!!!
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Просмотров: 15886
 
Непрочитано 03.02.2006, 12:57
#2
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


в такой формулировке тьма вариантов...
v_alex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2006, 13:05
#3
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,453


Попробую поконкретнее.
Металлическая лестница будет стоять у кирпичной стены толщиной 120 мм, 9 ступенек из уголков.Ширина лестницы 1200 мм. До монолитной ж/б стены от лестницы 750 мм. На стройке хотят сделать закладные в эту ж/б стену под дополнительное крепление лестницы. Вот я и не понимаю зачем. Получается, что от лестницы будут какие-то консоли к стене идти!? Очень красиво, особенно когда у лестницы всего 1 марш наверх!
Есть правда ещё одна лестница Г-образной формы, почти в такой же ситуации.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 13:12
#4
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Кирпчная.. толщиной 120мм... стена? :shock:

А не проще ли выставить чертежик.. план, разрез..? А то ну совершенно непонятно что значит "до стены" и т.п.. Какая вообще конструктивная и расчетная схема лестницы..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 13:13
#5
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


скиньте схемку... а то от такой конкретики мозги кипят... сначала лестница одномаршевай... потом оказывается один марш... ... на схеме укажите куда закладные лепить собираются...

Цитата:
Сообщение от Om81
Кирпчная.. толщиной 120мм... стена? :shock:
а перегородка уже не стена?
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 13:19
#6
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от v_alex
а перегородка уже не стена?
- формально да, но нести не будет)) Себя-то и то с трудом.. хотя, от высоты зависит.
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 13:35
#7
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,780


Перегородка это не стена. В данном контексте-стена подразумевает под собой возможность опирания на нее лестницы. А перегородка в пол кирпича без пилястр с определенным шагом и сама то не стоит.
str02 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2006, 13:36
#8
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,453


Кирпичная стена конечно 125 мм, на чертеже архитектор просто поставила 120 мм.
Посмотрите, пожалуйста. Я думаю, что закладные в стены вообще не нужны в моём варианте.
[ATTACH]1138962991.dwg[/ATTACH]
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 13:39
#9
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Наталья
Кирпичная стена конечно 125 мм, на чертеже архитектор просто поставила 120 мм.
я падсталом)
Размеры кирпича: 250х120х65
Хотя, у некоторых начинающих архитекторов могут быть и другие)

ИМХО, действительно не нужно в "стенах" ничего. Под лестницу сделать мет. стойки, не забыв о жесткости конструкции) На что ставить раму - непонятно, нужна информация по полам подвала и нагрузкам на лестницу. Хотя, может все проще.. в вашем случае
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 13:43
#10
Sopro

Конструктор-машиностроитель
 
Регистрация: 22.12.2005
С.-Петербург
Сообщений: 1,229
<phrase 1=


Проясните нестроителю. А какие размеры кирпича на самом деле? Разве не такие?
Sopro вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 13:46
#11
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sopro
Проясните нестроителю. А какие размеры кирпича на самом деле? Разве не такие?
Такие, как я написал.. но уж точно не
Цитата:
125 мм
Похоже, нестроители понимают строителей лучше, чем архитекторы)))
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 14:00
#12
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


по лестницам все равно ничего не понятно... в вашем случае мне кажется пускай главный инженер решает, нужны там закладные или нет... это будет самым мудрым решением...

p.s. Уважаемая Наталья... немедленно отучите архитектора работать в архикаде... если же вы сами работаете в архикаде, то честь вам и хвала)))... стойкий вы человек... в крайнем случае если невозможно сменить тип программы, тогда пользуйтесь архиватором... это хтябы в три четыре раза уменьшит как ваши, так и наши расходы на связь...
v_alex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2006, 14:01
#13
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,453


А разве стена в полкирпича не 125 мм?
Но в целом согласна, архитекторы не дружат с конструкторами.
Полы в подвале монолитные 300 мм.
По поводу нагрузки всё весьма смутно, как я выяснила около 100 кг/м2, т.е. человек с инструментами.
Может я начинаю тупить, но что за рама у лестницы?
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 14:02
#14
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Наталья
Может я начинаю тупить, но что за рама у лестницы?
скиньте рабочие чертежи по самой лестнице
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 14:25
#15
Bkmz

архитектор
 
Регистрация: 31.03.2005
г. Днепропетровск
Сообщений: 33
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Om81
Цитата:
Сообщение от Sopro
Проясните нестроителю. А какие размеры кирпича на самом деле? Разве не такие?
Такие, как я написал.. но уж точно не
Цитата:
125 мм
Похоже, нестроители понимают строителей лучше, чем архитекторы)))
125 может быть со штукатуркой, но конструкторам это конечно погоды не делает
__________________
arcada.com.ua
Bkmz вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 14:34
#16
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bkmz
125 может быть со штукатуркой, но конструкторам это конечно погоды не делает
- да, а еще обои по миллиметру ))
Ну, это круто.. Во-первых, штукатурка - ок. 20мм (это с каждой стороны!!) - итого имеем не 125, а 160. Во-вторых, размеры предполагаемых к возведению (проектируемых) стен никогда не даются со штукатуркой и с отделкой.. каменщикам это не нужно совсем - они стены не штукатурят в процессе возведения
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 14:38
#17
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,760


Цитата:
Сообщение от Наталья
А разве стена в полкирпича не 125 мм?
Но в целом согласна, архитекторы не дружат с конструкторами.
Полы в подвале монолитные 300 мм.
По поводу нагрузки всё весьма смутно, как я выяснила около 100 кг/м2, т.е. человек с инструментами.
Может я начинаю тупить, но что за рама у лестницы?
Позвольте вмешаться уже не строителю, но когда-то занимался... Тот кирпич, который выпускается сейчас с некоторых заводов, вообще никуда не годится - не только по качеству, но и по габаритам (т.е. не удовлетворяет ГОСТ). А так вообще-то
Полкирпича = 120 мм
Кирпич = 250 мм
1,5 кирпича = 380 мм
2 кирпича = 510
и т.д., добавляя по 130 мм на каждую половину (120 мм кирпича + 10 мм шов).
Насчет нагрузок: по-моему, нагрузка от человека должна быть побольше примерно раза в 2-2,5 - во-первых, коэффициенты запаса (которые для лифтов, например, составляют что-то около 20, если не ошибаюсь). Во-вторых, я специально на эту лестницу воткну знакомого весом 150 кг и нагружу его инструментом общим весом кило на 50. И заставлю взбежать по лестнице. Рухнет? Скорее всего. Вместе с лестницей. Нормы нужны для таких расчетов...
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 14:59
#18
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


глянул в СНИПе:

Лестница примыкающая к подвальному помещению - 300кг/м2 (полная) 100 кг/м2 (пониженная) :!: советую ночью срочно пересчитать лестницу...
v_alex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2006, 15:18
#19
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,453


Рабочих чертежей лестницы нет у меня. Самой надо придумывать. Ладно, всем спасибо за участие! Пойду мучить вопросами своего гл.конструктора, хотя так не хочется.
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 15:18 Привет
#20
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,787


Лестницы считаются на следующие нагрузки
[img]
[ATTACH]1138969085.jpg[/ATTACH]
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 15:28
#21
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,121
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Наталья
Рабочих чертежей лестницы нет у меня. Самой надо придумывать.
:shock: :shock: :shock: а разве не сначала придумывают, а потом строят? :shock: :shock: :shock:
v_alex вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.02.2006, 15:33
#22
Наталья

КЖ / КМ
 
Регистрация: 13.01.2006
Москва
Сообщений: 1,453


Что вы! Такая практика давно уже канула в лету! Нынче сначала строят, а потом заказывают проект в проектной организации. Или параллельно всё делается, что хуже, так как куча изменений 25 раз в день бывает. :x
__________________
Удивляться нечему. Остаётся только восхищаться.
Наталья вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 16:05
#23
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемая Наташа!
Цитата:
Нынче сначала строят, а потом заказывают проект в проектной организации. Или параллельно всё делается, что хуже, так как куча изменений 25 раз в день бывает
-
Золотые слова. Хоть кто-то видит, что король-то голый.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 18:24
#24
SV

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.03.2005
Сообщений: 112


[sm166] [sm1638]
SV вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 18:35
#25
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Чему радуетесь? :roll:
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 18:48
#26
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


William Shakespeare:

To be, or not to be: that is the question:
Whether 'tis nobler in the mind to suffer
The slings and arrows of outrageous fortune,
Or to take arms against a sea of troubles,
And by opposing end them? To die: to sleep;
No more; and by a sleep to say we end
The heart-ache and the thousand natural shocks
That flesh is heir to, 'tis a consummation
Devoutly to be wish'd. To die, to sleep;
To sleep: perchance to dream: ay, there's the rub;
For in that sleep of death what dreams may come
When we have shuffled off this mortal coil,
Must give us pause: there's the respect
That makes calamity of so long life;
For who would bear the whips and scorns of time,
The oppressor's wrong, the proud man's contumely,
The pangs of despised love, the law's delay,
The insolence of office and the spurns
That patient merit of the unworthy takes,
When he himself might his quietus make
With a bare bodkin? who would fardels bear,
To grunt and sweat under a weary life,
But that the dread of something after death,
The undiscover'd country from whose bourn
No traveller returns, puzzles the will
And makes us rather bear those ills we have
Than fly to others that we know not of?
Thus conscience does make cowards of us all;
And thus the native hue of resolution
Is sicklied o'er with the pale cast of thought,
And enterprises of great pith and moment
With this regard their currents turn awry,
And lose the name of action.-Soft you now!
The fair Наталья! Nymph, in thy orisons
Be all my sins remember'd.



Быть или не быть, - таков вопрос;
Что благородней духом - покоряться
Пращам и стрелам яростной судьбы
Иль, ополчась на море смут, сразить их
Противоборством? Умереть, уснуть, -
И только; и сказать, что сном кончаешь
Тоску и тысячу природных мук,
Наследье плоти, - как такой развязки
Не жаждать? Умереть, уснуть. - Уснуть!
И видеть сны, быть может? Вот в чем трудность;
Какие сны приснятся в смертном сне,
Когда мы сбросим этот бренный шум,
Вот что сбивает нас; вот где причина
Того, что бедствия так долговечны;
Кто снес бы плети и глумленье века,
Гнет сильного, насмешку гордеца,
Боль презренной любви, судей неправду,
Заносчивость властей и оскорбленья,
Чинимые безропотной заслуге,
Когда б он сам мог дать себе расчет
Простым кинжалом? Кто бы плелся с ношей,
Чтоб охать и потеть под нудной жизнью,
Когда бы страх чего-то после смерти, -
Безвестный край, откуда нет возврата
Земным скитальцам, - волю не смущал,
Внушая нам терпеть невзгоды наши
И не спешить к другим, от нас сокрытым?
Так трусами нас делает раздумье,
И так решимости природный цвет
Хиреет под налетом мысли бледным,
И начинанья, взнесшиеся мощно,
Сворачивая в сторону свой ход,
Теряют имя действия. Но тише!
Наталья? - В твоих молитвах, нимфа,
Да вспомнятся мои грехи.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 19:39 Re: Привет
#27
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Цитата:
Сообщение от DEM
Лестницы считаются на следующие нагрузки
[img]
[ATTACH]1138969085.jpg[/ATTACH]
Без заголовка не совсем понятно о нагрузках применительно к чему идёт речь. Или я, может, такой малограмотный? ( Не дайте помереть дураком :?: :roll: )
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 19:50
#28
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


to ALL:
И ещё один не совсем понятный момент:
-если принять нагрузку на лестницу, исходя из - площадь х нормативная удельная нагрузка(рекомендуемая?), то какие же моменты в заделке в такоим случае получаются?!! и каким образом всё это прикрепить к стене(особенно, если учесть, что конструкция не согласована на стадии проектирования и соответственно закладные придётся устанавливать "потом", а не замоноличивать "во время"?) :?:
Поверьте, это не наезд и не праздное любопытство-оч часто (если не сказать всегда) приходится решать подобные проблемы в процессе проектирования ЛЕСТНИЦ в коттеджном строительстве.
Уважаемый
ОГУРЕЦ, а как Вы поступаете в этих ситуациях?
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 20:25
#29
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемый Миттрич!
Бросил курить, хожу злой. Поступаю так: читаю
Цитата:
Строительные нормы и правила СНиП 2.01.07-85*
"Нагрузки и воздействия"
(утв. постановлением Госстроя СССР от 29 августа 1985 г. N 135)
(с изменениями от 5 июля 1993 г., 29 мая 2003 г.)


Сосредоточенные нагрузки и нагрузки на перила

3.10. Несущие элементы перекрытий, покрытий, лестниц и балконов (лоджий) должны быть проверены на сосредоточенную вертикальную нагрузку, приложенную к элементу, в неблагоприятном положении на квадратной площадке со сторонами не более 10 см (при отсутствии других временных нагрузок). Если в строительном задании на основании технологических решений не предусмотрены более высокие нормативные значения сосредоточенных нагрузок, их следует принимать равными:
а) для перекрытий и лестниц - 1,5 кН (150 кгс);
б) для чердачных перекрытий, покрытий, террас и балконов - 1,0 кН (100 кгс);
в) для покрытий, по которым можно передвигаться только с помощью трапов и мостиков, - 0,5 кН (50 кгс).
Элементы, рассчитанные на возможные при возведении и эксплуатации местные нагрузки от оборудования и транспортных средств, допускается не проверять на указанную сосредоточенную нагрузку.
3.11. Нормативные значения горизонтальных нагрузок на поручни перил лестниц и балконов следует принимать равными:
а) для жилых зданий, дошкольных учрежд больниц и других лечебных учреждений - 0,3 кН/м (30 кгс/м);
б) для трибун и спортивных залов - 1,5 кН/м (150 кгс/м);
в) для других зданий и помещений при отсутствии специальных требований - 0,8 кН/м (80 кгс/м).
ений, домов отдыха, санаториев
понимаю, что это наловато будет, перехожу к вышеуказанной таблице; ну посчитаю-посчитаю; испытываю так: когд ав ся лестница склеилась и готова, загоняю пойманых в окрестностях и на территории стройки работяг количеством до ступенек на ступеньки же соответственно; запускаю не сразу, а постепенно, кось скоро затрещит - присматриваюсь, и, при необходиности, чего-нибудь делаю...
ДА ЕРУНДА ЭТО ВСЁ! Вот только что проектировал небольшую лестницу (вспомогательную), два марша, металл. Прораб стоял над душой, вместе с деталировкой сделал за 4 часа, чем гордился до сегодняшнего дня. Спросил поутру бригадира: ну как? - Материал привезли, да вот чертежей опять нет, ну ничего, мы на глазок сварили, ступеньки разные, но ходить можно. Пошёл искать чертежи. Дальше снабженца они не ушли. Так что
Цитата:
The fair Наталья! Nymph, in thy orisons
Be all my sins remember'd
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 21:25
#30
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


to ОГУРЕЦ:
Да-а-ааа. с резким отказом от практики постановки индивидульной дымовой завесы Вы погорячились!
И всё-таки: здорово, конечно, проверять изделие постфактум.А на этапе проектирования как быть? Ситуация: здание типа"колхозстрой"-колонны ЖБ вертикальные с ригелями и ЖБ балки их сязывающие горизонтально, да и то не везде(прошу прощения за "термины" - не строитель я), наружная стена - шлакоблок производства чёрте какого лохматого года. Стенки между колоннами -в полкирпича. Заказчику ХОЦЦА лестницу маршевую, с промежуточной площадкой и площадкой через всю комнату напротив двери второго этажа. Помещение - общественное - учебный центр.Ступени ХОЦЦА - керамогранитная плитка на раствор. Т.е., другими словами - сооружение получается ОЧ-ОЧ массивным. Куда и на что его "вешать"? Повторяю, в качестве опоры сомнений не вызывает только пол - достаточное количество и толщины бетон, и промежуточная горизонтальная балка рядом с дверью на втором этаже, куда должна придти лестница. Всё. Всё остальное - полкирпича или шлакоблок. Я конечно решил эту проблему. Успешно. Но! А как быть с точки зрения теории? И оптимизаций конструкций с точки зрения экономических(расход металла) и эстетических(куча доп стоек, подпорок и пр)? :?: :?: :?:
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 21:57
#31
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Ну и для любопытствующих...
Тот объект, о котором речь выше. На фото "До того_2" слева внизу как раз та самая балочка горизонтальная...
[ATTACH]1138993029.gif[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 21:58
#32
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Вот она
[ATTACH]1138993095.gif[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 22:00
#33
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


А это - то, что получилось... 1
[ATTACH]1138993208.gif[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 22:01
#34
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


...2
[ATTACH]1138993279.gif[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 22:02
#35
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


...3
[ATTACH]1138993341.gif[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 22:03
#36
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


...4
[ATTACH]1138993409.gif[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 22:04
#37
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


...5
[ATTACH]1138993473.gif[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 22:05
#38
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


...6
[ATTACH]1138993524.gif[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 22:07
#39
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


и таки последняя...7...

До сих пор мучаюсь - металла на неё убито - мам не горюй.
[ATTACH]1138993660.gif[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 22:39
#40
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,666
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Отлично, Миттрич!
Есть теперь на что ссылки при случае давать. И очень хорошо, что много снимков.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2006, 23:18
#41
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Спасибо за оценку.
На самом деле за три с лишним года их накопилось (снимков и объектов) достаточно много. Но всё до сих пор основывается на "справочнике Фонарёва" с "коэффициентом Потолочникова" .
Каких-то внятных норм по сию пору не встречал . Так, в основном отрывки... Рекомендуется, принято выбирать... кем принято и почему? Рекомендуется иходя из чего? Блин! Как здорово, что я не заканчивал какой нибудь ПГС! Простой электро-механик . Посмотришь на форум и думка берёт - народ проектирует или имеет отношение к проектированию достаточно серьёзных сооружений (по сравнению с лестницами ) , а чётких правил проектирования нет. С сопроматом и то было более понятно в своё время.
Но, что-то я отвлёкся от темы. (Наболело, видать)
И дополнительный вопрос к Автору темы - Всё-таки, может есть в наличии хоть какая-нибудь документина (чертёж) предполагаемой лестницы? Чтоб можно было вмете подумать как сделать её оптимально? (Сообразуясь с практическим разумением. Но от с точки зрения офиц документов обосновать скорее всего не смогу. Причина - см. выше)
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2006, 16:50 Re: Привет
#42
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Миттрич
Без заголовка не совсем понятно о нагрузках применительно к чему идёт речь.
Дана страница СНиПа "Нагрузки и вздействия". Заголовка у этой таблицы нет (таблица №3). Это основное руководство для принятия нормативных значений РАСПРЕДЕЛЕННЫХ нагрузок на перекрытия и лестницы различных зданий. Все просто и понятно, вроде.. Для расчета по 1-му предельному состоянию нас интересует полное значение нагрузки, умноженное на коэф. запаса (1.2 или 1.3). Есть также и пункт 3.10, упоминаемый Огурцом - это уже ТОЧЕЧНЫЕ нагрузки для проверки на предмет продавливания конструкции пола либо плиты перекрытия от сосредоточенной нагрузки (например, от ноги толстого дяди или ножки шкафа)))

Цитата:
И ещё один не совсем понятный момент:
-если принять нагрузку на лестницу, исходя из - площадь х нормативная удельная нагрузка(рекомендуемая?), то какие же моменты в заделке в такоим случае получаются?!!
- а при чем тут моменты заделки? Наличие или отсутствие заделки определяется расчетной схемой лестницы. Например, марш лестницы опирается на те же стены.. или балки - откуда там момент? Все в конечном итоге подчиняется элементарным законам сопромата, теоретической механики (геометрия...), и физики..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2006, 20:09 Ага, и Вам тоже - привет
#43
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


to Om81
Моменты? Очеь даже при чём.
Возьмите для примера следующую конструкцию: центральный косоур( для простоты), подъём с пола (от пола) на следущий (второй) этаж. Косоур нижним концом закрепляется на полу, вторым концом - на стене (плите перекрытия второго этажа. Закрепляется жёстко(не шарнирно) - получаем заделку в обеих опорах. Для приведённого случая (чтобы упростить себе, в определённой степени, задачу) схему можно рассматривать как балку с защемлёнными концами. Так? Вот, собственно, именно отсюда и возьмуться моменты в заделке. И если нагрузить балку( косоур) распределённой нагрузкой от веса собственного и добавить (?) сюда нормативные нагрузки, то моменты получются очень даже... Подобная схема нагружения достаточно просто считаеся руками (или в любой простенькой бесплатной программулине). Так вот вопрос повторяется: чем (т.е. каким способом крепления) копенсировать эти моменты? Проще говоря, как её прихреначить, чтоб не отвалилась? А на продавливание перекрытия и\или основания - это те самые реакции опор, что мы получаем в той же самой расчётной схеме.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2006, 20:50
#44
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Миттрич
to Om81
Закрепляется жёстко(не шарнирно) - получаем заделку в обеих опорах. Для приведённого случая (чтобы упростить себе, в определённой степени, задачу) схему можно рассматривать как балку с защемлёнными концами.
...
А на продавливание перекрытия и\или основания - это те самые реакции опор, что мы получаем в той же самой расчётной схеме.
1. Зачем в таком случае защемлять ее жестко?.. Заделку можно получить, если только завести косоур глубоко в кладку (здесь была тема по поводу конструкций мет. лестниц). Иначе никакой заделки не получится - жесткие узлы крепления для таких металлоконструкций очень непросты. И разве балка с защемленными концами - упрощение задачи? По-моему, наоборот.. зачем статическая неопределимость в такой простой конструкции..? Балка на шарнирах - и все становится проще.
2. Когда я говорил о сосредоточенных нагрузках - имелись в виду нагрузки, упоминаемые в СНиПе - то есть от людей, транспорта, грузов и т.д на ступеньку лестницы.. но никак не от конструкций - это совсем другое. Под реакции опор от такой лестницы, как правило, требуется специально придумывать и считать балки, фундамент и т.п...
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2006, 22:35
#45
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


to Om81.
Хорошо. Тогда такой вопрос: что есть шарнирная опора? Опора, которая имеет возможность к перемещению?
Тогда, в случае одной или обеих опор, выполненных шарнирно, необходимо допускать наличие перемещений? На практике, в таком случае, происходит следующее: в местах стыка (соединения) балки (косоура - помните, речь идёт таки о лестницах, и лестницах в коттеджах в частности) и отделочных материалов (гипсокартон), заделанных при финишных отделочных операциях шпатлёвкой, от воздействия на конструкцию нарузок экплуатационных (собственно, хождение и переноска грузов по ней и есть эксплуатация), появляются трещины в этой самой отделке. Как с ними быть? :?:
Объяснение у них одно - лестница "шевелится". Устраняются они(трещины в отделке) только устранением "шевелений" конструкции.
Здорово. Как Вы себе это представляете сделать в том случае, когда там уже живут люди(хозяева, которые отвалили вам бобов в своё время за это "чудо внезЕмной техники"?). Полная разборка ГВЛа с уничтожением обоев и т.п., резка, сварка в жилом помещении, и, не дай бог, демонтаж старого железа и установка нового. Моральный ущерб плюсовать до кучи? После ОДНОГО такого случая контора закрывается. Хорошо, если денег хватит от хозяина отбиться. А если нет?
К сожалению, я видел это достаточно часто (не на своих объектах, что к счастью). Достаточно, чтобы задуматься о том, как сделать так, чтобы не было так. (О, сказанул! )
А прежде, чем сделать, надо посчитать.
==================================
Прошу прощения за многословие. Натура у меня такая
===================================
И если Вы, уважаемый Om81, приведёте ссылки на документы (или сами эти документы ):
-Класификация узлов крепления, ( шарнирные, заделки, ...) с их конструкцией
- Типовые способы закрепления конструкций ( в зависимости от допустимых нагрузок(?) ( например плита t=10 мм 100 х 100 мм, закреплёная четырьмя анкерами М10 "по углам" , Анкера с хим. отверждением способна нести нагрузку на срез вдоль плоскости закрепления столько-то, на отрыв столько-то, и на кручение ( откручивание ) столько-то.)
Я, и не только я, был бы Вам очень признателен. А вообще, такие или подобные документы существуют в самом деле?
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2006, 22:40
#46
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


И, кстати, не кинете-ли ссылочку на эту тему "металлические лестницы здесь", о которой Вы упомянули? pls.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2006, 22:56
#47
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Миттрич, Вы же где-то выше писали, что не строитель? А попытки объяснить систему документации для строительства (проектирования), в таком случае, сведутся к рекомендациям посетить строительный университет.. лет так на 5 ))) Аналогично и с конструкциями, креплениями, сопроматом, различными теориями прочности и деформации.. Хотя, я думаю, вы имеете представление, о чем идет речь, раз занимаетесь строительством.
Так, например, классификация узлов крепления... существуют, в принципе, готовые узлы обоих типов для колонн.. в остальном вопрос спорный, даже среди профессионалов - что считать шарниром, а что - заделкой.
Типовые способы закрепления конструкций - есть некоторые общепринятые решения, но каждый, как правило, делает по-своему - в зависимости от конкретной ситуации и ряда факторов "типовые" решения могут оказаться неприменимы. Все рассуждения типа "Четыре анкера по углам" есть либо беспредметный разговор без видения общей картины, нагрузок, расчетной и конструктивной схем, либо просто огромный опыт конструктора - ведь за каждую деталь придется отвечать!
Существует система нормативной документации - "Строительные Нормы и Правила". Там приводятся положения по расчету и конструированию. Это огромный объем информации...

Вот, например, про лестницы..
http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=5112
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2006, 01:12
#48
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


За ссылку - спасибо. Погляжу на досуге, подумаю...
Университет, конечно, дело хорошее..., но по второму кргу проходить марксизм-ленинизм чегой-то неохота. :wink:
И СИСТЕМА конструкторской ДОКУМЕНТАЦИИ, как мне кажется, не совсем к месту. Я же говорю о методах РАСЧЁТА. И в достаточно узкой области (во всяком случае, так мне кажется)- собственно лестницы.
Если разговор уже наклоняется в подобную сторону - чувствуете в себе силы высказаться по поводу конструкции, которую я ниже выложу? Какие способы и схемы выберете? Так, чисто для интереса?
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2006, 01:29
#49
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Итак, вот она, красавица
Речь идёт о нижней лестнице. Размеры 1:1, естесственно в миллиметрах.
Ваши предложения по закреплению лестницы с первого на второй этаж?
Условия:
-Пол - бетон
- Стена, вдоль которой проходит лестница - кирпич полуторный, щелевой, толщина стены ~450мм.
- Перекрытие второго этажа - плита "пустотка", стяжка~100мм сверху( на это дело потом укладывается фанера и ламинат - слой ламината и фанеры обозначен как "пол 2й этаж"). Плита лежит ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО выходу с лестницы.
(Некоторые несущественные элементы я убрал. к расмотрению схемы крепления они не имеют никакого отношения)
[ATTACH]1139178985.dwg[/ATTACH]
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2006, 14:20
#50
Миттрич

Проектировщик
 
Регистрация: 20.01.2006
Челябинск
Сообщений: 809


Что, так и не возникло никаких идей??
Повторюсь: Интерес спортивный. ЭТО уже монтируется. Поэтому просто хотелосьб бы узнать мнения и сравнить со своим видением предмета. Допускаю, моё мнение может быть нерациональным.
__________________
Главное - спокойстие... как говаривал незабвенный старик Карлсон. В чём его безусловно поддерживал его друг и соратник - Энгельссон...
Миттрич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Закладные к металлическим лестницам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск