[fordman]

Добрый день! Необходим совет в определении категорий помещений. Проектируется дилерский центр . Как я понимаю у нас будет 3 пожарных отсека (торговый зал; ремонтный цех; кузовной цех). В ремонтном цехе замена масла, шиномонтж и т.д.. В кузовном цехе 2 окрасочные камеры "Garmat". ; 4 участка горячей сушки деталей. Как я прочитал СП 13130 я определил что категории соответственно Д; В4; Б. Подскажите исправьте, если что не так. У кого есть опыт проектирования таких центров отзовитесь.

[arch.Wladek]

Вот здесь речь шла о кат. http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=41347
И проектируя центр у вас должен идти раздел ТХ, где ваши технологи путем расчета и определят все категории помещений. Так же инфо вам могут предоставить организации отвечающие за развитие дилерских сетей. У них там и брэнд-буки и т.д. И они же по первому разу рисуют схемы с расстановками оборудования.
Я как то делал эскиз для Форд и на постоянно курировал человек из развития дил.сетей.

[kobza]

Торговому залу категорию присваивать не надо. Категории определяются только для помещений производственного назначения. А для них, как сказано в вышестоящем посте, по расчету технолога. Хотя по-моему допускается принимать и по объектам-аналогам, поищите аналоги или все же поищите технолога.

[lee]

Сообщение от kobza Категории определяются только для помещений производственного назначения

производственного и складского назначения

[arch.Wladek]

Расчет могут потребовать, а могут и нет... если категории проставлены верно и у эксперта нигде не возникло сомнений (особенно, если лично он знаком с технологом ). А в целом у меня к примеру в проектах всегда приходили "замечания" подтвердить расчетом. По сему наверное лучше его сразу где-нить в записку выкладывать, что бы не было лишних замечания. Тем более в большинстве то случаев все равно ведь заставят делать.

[fordman]

Спасибо большое за ответы! Категории считаются по СП как я понимаю?

[vkysnyawe4ka]

Я всегда вставляю расчет в ПЗ! Если кто хочет могу скинуть некоторые примеры. Недавно считала для гостиницы....

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от vkysnyawe4ka Если кто хочет могу скинуть некоторые примеры.

Скидывай. В Download.

[Allaz]

Сообщение от arch.Wladek у вас должен идти раздел ТХ, где ваши технологи путем расчета и определят все категории помещений.

+1

Сообщение от fordman Как я понимаю

По "понятиям" - не в проектировании.

[arch.Wladek]

Сообщение от Allaz +1 По "понятиям" - не в проектировании.

2 Allaz!

А что вы внесли конструктивного в данную тему своим высказыванием?

[vkysnyawe4ka]

Расчет категорий скинула. Вот ссылка: http://dwg.ru/dnl/8494 Это по городскому дому культуры. Вечером, буду дома, скину по гостинице. Если не забуду))))



Люди, помогите, кто в курсе!!!! А то дирик в отпуск не отпускаю, пока категории не досчитаю.....((( а билеты у меня уже на руках....))))

Ситуация такая: гостиница 2*, кладовые для чистого белья представляют из себя шкафы, расположенные в коридоре.

Внимание, вопрос: стоит ли включать их в экспликацию помещений как кладовые? или можно просто в ПЗ указать, что чистое белье хранится в шкафу. А если указывать, что это кладовые, то, соответственно, нужно рассчитывать категорию, а площадь у шкафа, сами понимаете, очень маленькая.....
Как решить эту проблему?????

[nata6ka]

Вообще-то по противопожарным нормам в коридоре нельзя ставить шкафы,в т.ч. и встроенные.

[vkysnyawe4ka]

а если шкаф сделать с противопожарными дверьми?

[vkysnyawe4ka]

а если шкаф сделать с противопожарной дверью?

[vkysnyawe4ka]

а если шкаф сделать с противопожарной дверью?

[Pavel86]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, есть общественное здание кафе эксперт затребовал расчет по определении категории помещений по взрыво- пожарной опасности, к какой категории относятся помещение кухни с электроплитами, электрощитовые, кладовые, вентиляционные и ИТП, какие исходные данные нужны для расчета.

[иваниваныч]

Категории должен считать-назначать технолог. В общем случае они зависят от пожарной нагрузки в помещении - кол-ва сгораемых материалов и распределения их по площади. Щитовые В4, кладовые обычно тоже не меньше (но надо считать, смотря что там хранится и сколько), венткамеры тоже не менее В4 принимаем (но категория венткамеры должна быть не ниже, чем у обслуживаемых ей помещений). ИТП может быть В4-Д, если совмещен с водомерным узлом и насосной. По кухне не скажу. Вероятно, не менее В4.

[DJo Frey]

Pavel86, для исходных данных нужно купить кофе.

[Pavel86]

Допустим в щитовых щитки сделаны из негорючего пластика, стоит защита. В итп в основном трубы да вычислительная арматура, как можно доказать что это помещение категории Д скажем, а не В4.

[DJo Frey]

Сообщение от Pavel86 Допустим в щитовых щитки сделаны из негорючего пластика, стоит защита. В итп в основном трубы да вычислительная арматура, как можно доказать что это помещение категории Д скажем, а не В4.

Варианты: "Зуб даю!" (с), "Мамай кланус!" (с)

[Pavel86]

А если серьезно. Я посмотрел СП12. но так и не понял при каком расчетном параметре помещение можно отнести к категории Д а не В4;

[иваниваныч]

Сообщение от Pavel86 Допустим в щитовых щитки сделаны из негорючего пластика, стоит защита. В итп в основном трубы да вычислительная арматура, как можно доказать что это помещение категории Д скажем, а не В4.

По щитовым есть РД 34.03.350-98 - почитайте.

[DJo Frey]

Сообщение от Pavel86 Я посмотрел СП12. но так и не понял при каком расчетном параметре помещение можно отнести к категории Д а не В4

Ну так отдайте работу тому, кто понял. Как говорится; "Не можешь ... - не мучай ..." (с).

[Pavel86]

Подскажите, вентиляционные оборудуются потолочными приточными и вытяжными установками, какие пожароопасные вещества могут содержать эти установки или может есть какие то пособия чтоб можно было рассчитать данное помещение. Если кто делал расчет вентиляционных, ИТП, электрощитовых и может поделиться примером расчета буду благодарен.

----- добавлено через ~1 ч. -----
Скажите эксперт ссылался на п5.1.2 СП4. Относится ли помещение кухни,электрощит. итп , вентиляционные к помещениям производственного назначения может эксперт не прав.

[Sasha87]

Такой пример подойдет? Только с венткамерами поаккуратней. Учитывайте пункты 6.6 и 6.7 СП 7.13130.2013

[иваниваныч]

Сообщение от Pavel86 Относится ли помещение кухни,электрощит. итп , вентиляционные к помещениям производственного назначения может эксперт не прав.

Относятся, прав.

[Sasha87]

Сообщение от Pavel86 Относится ли помещение кухни,электрощит. итп , вентиляционные к помещениям производственного назначения может эксперт не прав.

Кухня жилого дома или квартиры не категорируется, а если у вас к примеру горячий или холодный цех на кухне ресторана, то это уже считается производственным помещением и нужно определить категорию

[Pavel86]

Спасибо, огромное выручили.

[Aleksei Solovev]

У нас на объекте поликлиники, венткамеры притока в подвале принимали Д, вытяжную венткамеру и венткамеру дымоудоления на чердаке принимали В3. В подвали были помещения категорий В3 (материальная), автоклавная (В3), электрощитовая (В4), комната временного хранения медотходов (В4).

[Tomches]

Сообщение от fordman Добрый день! Необходим совет в определении категорий помещений. Проектируется дилерский центр . Как я понимаю у нас будет 3 пожарных отсека (торговый зал; ремонтный цех; кузовной цех). В ремонтном цехе замена масла, шиномонтж и т.д.. В кузовном цехе 2 окрасочные камеры "Garmat". ; 4 участка горячей сушки деталей. Как я прочитал СП 13130 я определил что категории соответственно Д; В4; Б. Подскажите исправьте, если что не так. У кого есть опыт проектирования таких центров отзовитесь.

1. Не будет трех пожарных отсеков. В ремонтном цехе с заменой масла, шиномонтажа и т.д. наибольшей пожарной нагрузкой будет автомобиль (даже В4 там не будет).
2. Расчет категорий окрасочных камер ведется с учетом аварийной вентиляции, которая в обязательном порядке должна быть предусмотрена проектной документацией для данного оборудования с выделением паров.
3. Категория участка сушки скорее всего также не будет Д, так красятся не только железо, но и бампера. К Д относятся участки с нагрузкой менее 1МДж/м2.

Сообщение от Pavel86 Подскажите, вентиляционные оборудуются потолочными приточными и вытяжными установками, какие пожароопасные вещества могут содержать эти установки или может есть какие то пособия чтоб можно было рассчитать данное помещение. Если кто делал расчет вентиляционных, ИТП, электрощитовых и может поделиться примером расчета буду благодарен. ----- добавлено через ~1 ч. ----- Скажите эксперт ссылался на п5.1.2 СП4. Относится ли помещение кухни,электрощит. итп , вентиляционные к помещениям производственного назначения может эксперт не прав.

1. Для определения категории вентпомещений есть положения СП 7.13130.2013.