[АлексейVIP]

Доброе время суток коллеги Хотелось бы задать такой вопрос по температурным воздействиям (ТВ).

При расчете каркаса ж\б на ТВ как бы правильно задать их на конструкции? Я вод задаю только на горизонтальные конструкции (перекрытия, ригеля), и получаю оч большие моменты изгибающие в колоннах - мб и для колонн и всего остального тоже следует задавать ТВ? Тоесть равномерное расширение. Смысл в том, чтоб посчитать расширение здания в "голом" каркасе при нагреве его солнцем.

Спасибо заранее за советы

[igr]

Не нагреве а температурном перепвде.Начали строить зимой заканчивают летом.Перепад под 70 градусов.

[SergeyKonstr]

Цитата из справки «…При расчете на температурные воздействия необходимо учитывать требования соответствующих рекомендаций по расчету сооружений конкретного класса. Так, например, при расчете каркасов следует иметь в виду, что задание температурного воздействия по всем элементам без учета податливости соединений элементов, а также возможных поворотов опор, может привести к чрезмерно завышенным усилиям, особенно в защемленных стойках…»

[igr]

А податливость можно учесть только имея данные испытаний узлов.Поэтому лучше не мучаться а порезать на температурные швы

[АлексейVIP]

Сообщение от igr А податливость можно учесть только имея данные испытаний узлов.Поэтому лучше не мучаться а порезать на температурные швы

это проблематично

Сообщение от SergeyKonstr Цитата из справки «…При расчете на температурные воздействия необходимо учитывать требования соответствующих рекомендаций по расчету сооружений конкретного класса. Так, например, при расчете каркасов следует иметь в виду, что задание температурного воздействия по всем элементам без учета податливости соединений элементов, а также возможных поворотов опор, может привести к чрезмерно завышенным усилиям, особенно в защемленных стойках…»

Это справка из 9.6 ЛИРА ?

[SergeyKonstr]

Да нет. Это ЛИРА 9.0 Руководство пользователя, Книга 1, п.9.11.

АлексейVIP. А для чего вы нагреваете здание. Я бы предпочел вот это:
"...Для стадии возведения рекомендуется различать два расчетных случая:
первый — здание возведено в теплое время года и до пуска отопления конструкции здания охлаждаются вследствие понижения температуры наружного воздуха в холодное время года;
второй — здание возведено в холодное время года и конструкции здания нагреваются вследствие повышения температуры наружного воздуха в теплое время года.
В первом расчетном случае из-за противодействия основания температурным изменениям линейных размеров продольных конструкций в них возникают растягивающие напряжения, во втором расчетном случае — сжимающее напряжения.
В первом расчетном случае усадочные деформации можно не учитывать, так как в холодное время года деформации усадки бетона не увеличиваются. В связи с тем, что температурные и усадочные деформации во втором расчетном случае противоположны по знаку, а сжимающие напряжения в продольных конструкциях, как правило, не опасны, допускается второй расчетный случай не рассматривать..."

[igr]

Проблематично что?Учесть податливость или порезать на блоки

[АлексейVIP]

Сообщение от SergeyKonstr АлексейVIP. А для чего вы нагреваете здание. Я бы предпочел вот это:

Спасибо Сергей, но все же по Нагрузкам и Воздействию ДБН написано как рассчитывать на перепад температур, а тоесть tw допустим. У меня разница температур вышла 30 градусов. Внутри 20 снаружи 51.1. И вот при задании даже равномерного нагрева 51 градус здание расширяется как резина и получаю огромные моменты в колоннах =\ Может быть я где то ошибся?

Сообщение от igr Проблематично что?Учесть податливость или порезать на блоки

Проблематично разбить на блоки, там появляются лестничные клетки в каждом блоке

[igr]

Почему? Температурный шов это щель от верха до фундамента в перекрытиях и больше ничего.Причем тут лестничные клетки?

[Barmaglot]

Вам про лестничные клетки все расскажет пожарник.

Ибо - сколько километров у вас путь эвакуации из здания получаицца?

[igr]

Так это противопожарный отсек и к температурному не имеет отношения.Они могут не совпадать.Сколько длина здания

[Barmaglot]

Я говорил про кол-во лестничных клеток.

Если здание требуется разбивать на температурные блоки.. То там явно 1 лестничной клетки не хватит, чтоб убежать..

[igr]

Да нет же.Температурный отсек - это щель в перекрытиях и все.Никаких дополнительных стен!Монолитный каркас режут на темп. блоки длиной 40 м.Ставят сдвоенные колонны и все.А противопожарные отсеки разделяют противопожарными стенами требуемой огнесойкости от фундамента и выше крыши на 1-1,5м.

[АлексейVIP]

Сообщение от igr Да нет же.Температурный отсек - это щель в перекрытиях и все.Никаких дополнительных стен!Монолитный каркас режут на темп. блоки длиной 40 м.Ставят сдвоенные колонны и все.А противопожарные отсеки разделяют противопожарными стенами требуемой огнесойкости от фундамента и выше крыши на 1-1,5м.

Длина 65 м, и как только мы разделяем на блоки с сдвоеными колоннами - появляется лестн клетка Но суть не в этом. А в задании и получении результатов от температуры..

[igr]

Это ваше дело если не хотите резать, но такие расчеты мутное дело.Действительно в колоннах получаются большие усилия.Податливость вы никак не учтете.Основную нагрузку воспринимают лестнично лифтовые узлы.Температурный перепад в расчете прикладывается мгновенн, а в натуре в течении длительного времени.За это время проявляется ползучесть бетона, податливость всех связе и тд.Попробуйте при расчете задать пониженные значения модуля деформаци по СП 52-103-2006

[SergeyKonstr]

«…9. Для протяженных в плане здания усилий от температурно-влажностных воздействий рекомендуется определять с использованием расчетной схемы в виде горизонтальной составной системы с продольными поясами в уровне перекрытий, которые соединены податливыми связями сдвига...
…12. Продольная жесткость k-го пояса EAk определяется как сумма продольных жесткостей перекрытия Eak,r продольных стен EAk,w. При изменении жесткостных характеристик перекрытий и продольных стен по длине определяется приведенная продольная жесткость пояса, определяемая по формуле...
Продольная жесткость пояса до образования трещин в бетоне определяется по формуле
EA = ElAb + EsAs,
где El — длительный модуль деформации бетона
El = Eb/(1 + фиbt);
Eb — начальный модуль упругости бетона; фиbt — определяется по формуле ….
Продольная жесткость пояса после образования в нем трещин определяется по формуле
ЕA = ЕsАs/ксиs, (38)
где ксиs — коэффициент, учитывающий работу растянутого бетона между трещинами и определяемый согласно нормам проектирования железобетонных конструкций…»
Нужно знать, какие напряжения возникают в продольном поясе – сжатие или растяжение, отсюда принимать жесткости продольного пояса. Для колонн уменьшенная жесткость. Кроме того учитывается угловая податливость фундаментов.
А лучше рассчитать в нелинейке.

[Barmaglot]

Сообщение от SergeyKonstr ....А лучше рассчитать в нелинейке....

Лучше здание разрезать и не искать себе головную боль

[igr]

А еще лучше разрезать и забыть

[SergeyKonstr]

Barmaglot и igr. Суждения ваши прекрасны. Я тоже при компоновке зданий всячески открещиваюсь от увеличенных (более 40м) отсеках правдами и не правдами.
Но вопрос автор задал другой.

[Barmaglot]

Offtop: имхо: если не знаешь, как делать такие расчеты и нету под боком специалиста, который может внятно объяснить/показать/научить - нефиГ соваться. Штука достаточно серьезная.. На форумах многому не научат в таких вопросах, тут нужно сесть на соседних стульях за одним столом и разбираться.