Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопрос по креплению балки к колонне /металл/ ?

Вопрос по креплению балки к колонне /металл/ ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.07.2010, 16:59 #1
Вопрос по креплению балки к колонне /металл/ ?
Fag
 
СПб
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 140

Здравствуйте.
Необходимо прикрепить балку 35ш1 на стенку колонны 45к1. Опорная реакция 12 тонн.. Кто-нибудь делал что либо подобное? В сериях такого варианта не нашел, там показаны узлы крепления балки к поясам через металлический столик.. Я так понимаю здесь можно сделать тоже что нибудь подобное, тока придется стенку усиливать ребрами, а вот какими и на какую длину колонны? Выскажите соображения.. Спасибо
Просмотров: 16766
 
Непрочитано 21.07.2010, 17:20
#2
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Может такой узел подойдет:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 993
Размер:	63.1 Кб
ID:	42634  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2010, 17:31
#3
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,224


Здравствуйте. Будем считать, что шарнирно крепитесь.
Поперечную силу в 12 тонн на срез вдоль понесет один угловой шов катетом 6 мм длиной не более 150 мм. Вам же конструктивно надо будет ставить пластину длиной где-то 300 мм.
Из этого следует, что при габарите 350 мм никакого расчета не требуется. Требуется лишь по концам пластины поставить конструктивно две поперечные колонне ребра с одной (со стороны примыкания балки), чтобы узловой момент передать полкам колонны. Лучше их расположить на уровнях полок балки.
Болтов (если болтовое) 3 шт М20.
А по какому стандарту 45К1?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2010, 17:45
#4
Fag


 
Регистрация: 30.03.2007
СПб
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Будем считать, что шарнирно крепитесь.
Поперечную силу в 12 тонн на срез вдоль понесет один угловой шов катетом 6 мм длиной не более 150 мм. Вам же конструктивно надо будет ставить пластину длиной где-то 300 мм.
Из этого следует, что при габарите 350 мм никакого расчета не требуется. Требуется лишь по концам пластины поставить конструктивно две поперечные колонне ребра с одной (со стороны примыкания балки), чтобы узловой момент передать полкам колонны. Лучше их расположить на уровнях полок балки.
Болтов (если болтовое) 3 шт М20.
А по какому стандарту 45К1?
Стандарт СТО.. Если есть возможность - киньте эскиз узла.. Для наглядности
Fag вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2010, 19:28
#5
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Будем считать, что шарнирно крепитесь.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
чтобы узловой момент передать полкам колонны.
Полагаю момента в узле не будет при шарнире?

Fag,
Все просто - закрепите через пластину, приварили к колонне, к пластине приварили балку.

чертеж ниже - через уголок, болты монтажные.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок7.jpg
Просмотров: 708
Размер:	41.1 Кб
ID:	42641  
611611 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2010, 19:35
#6
Fag


 
Регистрация: 30.03.2007
СПб
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от 611611 Посмотреть сообщение
Полагаю момента в узле не будет при шарнире?

Fag,
Все просто - закрепите через пластину, приварили к колонне, к пластине приварили балку.

чертеж ниже - через уголок, болты монтажные.
Вообще "шарнир" - это все в теории. На самом деле на стенку будет передаваться момент. И буде выворачивать тонкую стенку. Во всяком случае есть у меня такое субъективное опасение . На Вашем эскизе на стенку приходится две балки. А если на стенку приходится одна? Тогда на другой стороне ставить вертикальное ребро с приваркой посередине стенки? А по краям его ставить два горизонтальных ребра с приваркой к стенке и ребрам?
Fag вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2010, 19:41
#7
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Отбрасываем одну балку, больше ничего не меняем и не добавляем.
Момент будет, но он мал, учитывать его не стоит.
Боитесь моментов - тогда привариваем пластину к колонне, а балку к пластине крепим через болты.
611611 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.07.2010, 19:44
#8
Fag


 
Регистрация: 30.03.2007
СПб
Сообщений: 140


Цитата:
Сообщение от 611611 Посмотреть сообщение
Отбрасываем одну балку, больше ничего не меняем и не добавляем.
Момент будет, но он мал, учитывать его не стоит.
Боитесь моментов - тогда привариваем пластину к колонне, а балку к пластине крепим через болты.
Следуя Вашему рисунку вертикальную фасонку мы и так варим на стенку. Когда Вы говорите о пластине, то подразумеваете горизонтальные ребра?
Fag вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2010, 19:49
#9
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


нет, не горизонтальные ребра,
в моих постах пластина=фасонка
611611 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2010, 22:35
#10
boris_r

Инженер
 
Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 715


Цитата:
Сообщение от 611611 Посмотреть сообщение
чертеж ниже - через уголок, болты монтажные.
Если второй конец балки крепится аналогичным образом , будет проблема с заводкой.
boris_r на форуме  
 
Непрочитано 22.07.2010, 05:45
#11
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


С того узла убраны ребра, балки подходят с 4-х сторон, в плоскости колонны жесткий узел, есть и разные сечения и ребер больше - вот тут могут быть проблемы, если не по прорядку выполнять.
611611 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 07:17
#12
Alex (96RUS)


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 63


узел рассчитан на 8 т, при увеличении кол-ва болтов опорная реакция увеличивается
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: узел.jpg
Просмотров: 596
Размер:	40.8 Кб
ID:	42649  
Alex (96RUS) вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 09:39
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,140


Монтажные столики под балками на то и монтажные, что на весу сложно будет приварить. Они ничего не несут, не учитываются в расчёте и часто срезаются после монтажа.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 10:33
#14
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,224


Цитата:
Сообщение от 611611 Посмотреть сообщение
Полагаю момента в узле не будет при шарнире?
.
Момент бывает от всей схемы и внутриузловой.
Например, Вы в расчетной схеме шарнир ставите прямо у колонны и прямо на конце балки. И соответсвенно момент 0.
При конструировании этого же узла Вам понадобится конец балки отодвинуть от колонны, чтобы разместить швы, болты и т.п. Поперечная сила от балки на тело колонны будет уже передаваться с эксц-м е - соответствено появляется некий момент.
А вообще 12 тонн при таких сечениях - очень маленький.
И вроде по СТО АСЧМ нет более 40К.
Еще вариант
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.JPG
Просмотров: 387
Размер:	11.3 Кб
ID:	42655  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел2.JPG
Просмотров: 331
Размер:	6.9 Кб
ID:	42657  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 22.07.2010 в 10:47.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 15:30
#15
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Поспорю чуток:

из Вашего поста №14 на чертеже №2
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Поперечная сила от балки на тело колонны будет уже передаваться с эксц-м е - соответствено появляется некий момент.
Именно так.

А по чертежу №1, мне кажется будет сразу на стенку колонны?
и эксцентриситет будет 1/2 толщины стенки?

Последний раз редактировалось 611611, 22.07.2010 в 17:41. Причина: ошибки
611611 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 18:55
#16
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,224


Цитата:
Сообщение от 611611 Посмотреть сообщение
Поспорю чуток:

из Вашего поста №14 на чертеже №2


Именно так.

А по чертежу №1, мне кажется будет сразу на стенку колонны?
и эксцентриситет будет 1/2 толщины стенки?
Болтовое соединение (обычное) весьма податливо, т.е. шарнир именно на линии болтов.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 19:30
#17
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Болтовое соединение (обычное) весьма податливо, т.е. шарнир именно на линии болтов.
Бесспорно, но "поперечную силу" данное соединение передает на стенку колонны.
611611 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2021, 19:58
#18
Полосатик

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.09.2013
Барнаул
Сообщений: 18
<phrase 1=


Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, можно ли 18м балку 35ш2 приварить к стойкам круглого сечения через планку? Нагрузки минимальные, просто пролет такой большой... Может, рациональнее сделать жесткий узел - и добавить планки сверху и снизу балки?
Проблема еще в том, что там они и в плане, и вертикально под углом - собственно, поэтому была выбрана круглая стойка...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: крепление балок эстакады.PNG
Просмотров: 178
Размер:	32.4 Кб
ID:	238824  
Полосатик вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2021, 20:11
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,665


Если в ИдееСтатике проверите, то можно.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.07.2021, 22:08
#20
Полосатик

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.09.2013
Барнаул
Сообщений: 18
<phrase 1=


Я вручную проверила, там нагрузки совсем маленькие, швы держат. Но смущает, что на такой пролет и такое крепление..
Полосатик вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 08:14
#21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,665


Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
Я вручную проверила
- узел жёсткий или шарнирный? В каком месте шарнир, если сварка везде?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 13.07.2021, 09:29
#22
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,028


Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
Я вручную проверила, там нагрузки совсем маленькие, швы держат. Но смущает, что на такой пролет и такое крепление..
Узел у Вас получается жесткий, и, наряду с поперечной силой, должен быть, соответственно, учтен и изгибающий момент на опоре. Этот момент просто от собственного веса балки из I 35Ш2 будет приблизительно равен М=0,08*18^2/12=2.16 (тм). На такой момент нужно проверять как сварные швы, так и стенку трубы, поскольку совершенно не факт, что опорное ребро не прорежет стойку - ведь оно будет работать как консервный нож. Вы это посчитали вручную?

Последний раз редактировалось IBZ, 13.07.2021 в 09:46.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 11:52
#23
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 186


Был пример расчета подобных узлов в "англоговорящей" книге Joints in steel costruction. Simple joints to Eurocode 3 (могу наврать, пишу на память, и английским не владею). Нашли ее на этом сайте. Посмотрите, может чем поможет. В русской литературе мне расчёты таких узлов не попадались((
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 12:49
#24
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 587


По опыту расчета подобных узлов - стенка трубы здесь самое слабое место. Делаете дополнительно к "флажку" еще и нормальный опорный столик, а вместо самого "флажка" возьмите уголок.
Verloc на форуме  
 
Непрочитано 13.07.2021, 15:18
#25
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,665


Цитата:
Сообщение от Вова, студент Посмотреть сообщение
Был пример расчета подобных узлов в "англоговорящей" книге Joints in steel costruction. Simple joints to Eurocode 3 (могу наврать
- можете, там всё на болтиках.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 13.07.2021, 15:29
#26
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,783


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Узел у Вас получается жесткий, и, наряду с поперечной силой, должен быть, соответственно, учтен и изгибающий момент на опоре.
А как момент разложить на пару сил в этом "жёстком" узле? Или на момент проверяются только элементы узла? А в общей расчетной схеме каркаса здания этот узел также жёстким принимать? Расчетные длины колонн также подбирать, как с жёстким прикреплением балок?
wvovanw на форуме  
 
Непрочитано 13.07.2021, 16:32
#27
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- можете, там всё на болтиках.
В названии книги не наврал - уже хорошо.
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 16:49
| 1 #28
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,028


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
А как момент разложить на пару сил в этом "жёстком" узле? Или на момент проверяются только элементы узла? А в общей расчетной схеме каркаса здания этот узел также жёстким принимать? Расчетные длины колонн также подбирать, как с жёстким прикреплением балок?
Если узел планируется выполнять на сварке, то это тот тип узлов, которых рекомендуется всячески избегать. Дело в том, что шарнирным его никак не назовешь, а для жесткого он имеет, скорее всего, излишнюю податливость. Этакий полужесткий узел, которые в нашей инженерной практике не применяется. Наверное, это правильно, так как неточности, вносимые неточностью задания этих самых податливостей узлов, превосходят неточности от их неучета. Поэтому узлы надо проектировать максимально приближенными к шарнирным или жестким. В первом случае чаще всего применяются болты, имеющие "черноту" или опорные столики, способные отгибаться. В жестких узлах типичным решением являются накладки или фланцы.

Отвечая на конкретный вопрос, можно сказать, что надо переделать узел, исходя из выщесказанного, а потом уже рассуждать о наличии или отсутствии опорного момента и методах его вычисления.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 17:00
#29
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,076


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Этакий полужесткий узел, которые в нашей инженерной практике не применяется.
УНС-то?
Мои коллеги в основном такие и применяют Десятки заводов построено...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 17:22
#30
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,028


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
УНС-то?
Это что?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 18:40
#31
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,665


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
узлы надо проектировать максимально приближенными к шарнирным или жестким
- это откуда такое?
Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Десятки заводов построено
- узлы балок перекрытий с круглыми колоннами в Самарском ЖД вокзале все такие.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 13.07.2021, 20:06
#32
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,028


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
это откуда такое?
Из элементарной логики, из теории вероятности, из технической литературы, из опыта проектирования.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
узлы балок перекрытий с круглыми колоннами в Самарском ЖД вокзале все такие.
Если это и так, то что это доказывает?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 20:33
#33
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,343


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Из элементарной логики, из теории вероятности, из технической литературы, из опыта проектирования.
И здравого смысла. Если в расчетной схеме все элементы либо с шарнирным либо с жестким сопряжением, то будет неплохо, если конструкция узла соответствует принятым предпосылкам "глобального" расчета. Бывают, правда, исключения, но это отдельный разговор.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Это что?
Это узлы с накладками по стенкам из исследования, проведенного Троицким П.Н. (выкладывали недавно в соседней теме).

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- узлы балок перекрытий с круглыми колоннами в Самарском ЖД вокзале все такие.
Такие как в вложении?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 20:35
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,665


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Из элементарной логики, из теории вероятности, из технической литературы, из опыта проектирования.
- пишите «имхо», это проще.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Если это и так, то что это доказывает?
- что узлы применяются и не только в сараях.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 13.07.2021, 20:39
#35
Полосатик

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 12.09.2013
Барнаул
Сообщений: 18
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- узел жёсткий или шарнирный? В каком месте шарнир, если сварка везде?
Узел в расчете задала шарнирным, т.к. везде посмотрела, что такой шарнирным считается.

Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Узел у Вас получается жесткий, и, наряду с поперечной силой, должен быть, соответственно, учтен и изгибающий момент на опоре. Этот момент просто от собственного веса балки из I 35Ш2 будет приблизительно равен М=0,08*18^2/12=2.16 (тм). На такой момент нужно проверять как сварные швы, так и стенку трубы, поскольку совершенно не факт, что опорное ребро не прорежет стойку - ведь оно будет работать как консервный нож. Вы это посчитали вручную?
Где написано, что такой узел жесткий? Я искала, такие примеры везде шарнирными обозваны...

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
По опыту расчета подобных узлов - стенка трубы здесь самое слабое место.
И как проверить эту стенку? Я и так стенку потолще взяла, чем расчет выдал. У меня труба 219х7. В двутаврах хорошо - мы ответное ребро ставим, а тут как быть

Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Делаете дополнительно к "флажку" еще и нормальный опорный столик, а вместо самого "флажка" возьмите уголок
Что значит "нормальный"? Я хотела сделать такой - два ребра и горизонтальная пластина с полукруглым вырезом. Но не знаю приваривать ли балку к этому столику, ведь тогда получается, что узел как раз становится жестким.. или все-таки нет? И уголок как- труба же круглая?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Получается, надежнее пересчитать всю эстакаду с жесткими узлами, и приварить по планке сверху и снизу балок?
Полосатик вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 21:37
#36
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,028


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Это узлы с накладками по стенкам из исследования, проведенного Троицким П.Н. (выкладывали недавно в соседней теме).
Не все работы Павла Николаевича нашли широкую поддержку и отразились в литературе для проектировщиков. В частности, такие решения отсутствуют в популярной серии 2.440-2, выпущенной через 18 лет после выхода этой работы. Я думаю, что проблемы не в расчётах самих узлов, а в трудностях учета податливости узлов и определения опорных моментов в программном расчёте.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
что узлы применяются и не только в сараях.
По этому поводу скажу следующее. Если кто-то что-то где-то применил, то это ещё не означает, что данное решение нужно бездумно копировать. Вот последний пример. Совсем недавно делал проверочный расчёт стандартной структуры типа "Кисловодск" по серии 1.466-2. Так вот выяснилось, что схема с усилиями в элементах, приведенная в этих документах содержит критические ошибки, не позволяющие её использование без перерасчёта в принципе. Более того, использовать её нельзя было и в момент выхода . А вы серии, серии ...

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
Узел в расчете задала шарнирным, т.к. везде посмотрела, что такой шарнирным считается.
Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
Где написано, что такой узел жесткий? Я искала, такие примеры везде шарнирными обозваны...
Где везде? Имею в виду техническую литературу, а не мнения в сети.

Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
Получается, надежнее пересчитать всю эстакаду с жесткими узлами, и приварить по планке сверху и снизу балок?
Да не обязательно. Можно применить и шарнирный узел но конструкцию его стоит изменить. Но тут я не советчик, так как достаточно далёк от конструирования. А вообще, вид сопряжения элементов определяется в самом начале на уровне принятия расчётной схемы.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2021, 22:09
| 3 #37
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,455


Полосатик, я бы сделал прорезную фасонку, соединение балок к фасонке на болтах (шарнир, а не полужесткий узел).
Таких узлов стараются избегать, Offtop: где-то тема была, про отмененный узел в серии от 79 или около того года, крепление к колонне балки через сварную фасонку стенка не способна передать полный момент, но и не шарнир - сварные швы перенапряжены.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 14.07.2021, 09:04
#38
Вова, студент

студент
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Полосатик Посмотреть сообщение
Узел в расчете задала шарнирным, т.к. везде посмотрела, что такой шарнирным считается.
Для себя такие узлы считаю шарнирными, но применял только несколько раз при реконструкции кирпичных зданий, из-за того, что стены в плане не параллельные и длина балок определялась по месту. В остальном - болты. И еще, по моему в серии на данные узлы есть ограничение на относительный прогиб балки или угол поворота сечения опорного.
Да, по отзывам монтажников нашей организации, болты удобнее))
Вова, студент вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2021, 09:11
#39
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,665


Проблема в пластике в (т. ч. в швах), в явном виде она не нормируется, от того её боятся как огня (и правильно делают). Хотя как пишут в телеграммах ИдеяСтатика, например, в проходящих по нормам узлах ГСП пластика превосходит 5 %, что больше нормативных 3*Ry/E в 40 раз.

Последний раз редактировалось eilukha, 14.07.2021 в 09:19.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 14.07.2021, 09:32
#40
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 587


Замоделируйте пластинами это узел и увидите как фасонка режет стенку трубы еще до пластики.
Verloc на форуме  
 
Непрочитано 25.07.2021, 01:47
#41
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Замоделируйте пластинами это узел и увидите как фасонка режет стенку трубы еще до пластики.
Такие узлы без моделирования на ПЭВМ решить никак?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 09:16
#42
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,263


Попробуйте рассмотреть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20210727_091449.jpg
Просмотров: 52
Размер:	139.8 Кб
ID:	239261  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2021, 10:26
#43
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,455


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Попробуйте рассмотреть
Offtop: я вроде все вижу...
v.psk на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Вопрос по креплению балки к колонне /металл/ ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Балки переменного сечения в SCAD Tlelaxu SCAD 3 11.02.2008 10:40
Вопрос: защемление балки в кирпичной стене professor_off Каменные и армокаменные конструкции 29 17.08.2007 20:59
Вопрос по креплению больших тяжелых ворот к фахверку... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 8 06.11.2006 21:50
Вопрос по креплению фахверка к ЖБК Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 1 25.08.2005 20:10
Вопрос по выложенной тут программе БМП для подсчета балки Александер Программирование 1 01.07.2005 11:01