| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Допускаются ли сварные хомуты в балке на кручение

Допускаются ли сварные хомуты в балке на кручение

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.07.2010, 11:50 #1
Допускаются ли сварные хомуты в балке на кручение
pavel118
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 63

В ж/б балке требуется воспринять поперечную силу и кручение. Подобрана поперечка ф16. Если согнуть хомут из такой арматуры то получаются большие радиусы закругления, что плохо сказывается на размещении продольной арматуры.
Сварная поперечная арматура в руководстве и в пособиях анкерится приваркой к основной продольной арматуре балки.
Есть идея сделать сварной хомут с применением контактной сварки (равнопрочной основному металлу). Но нигде не нашёл аналога. Если выглядит удобно, но никто не применяет - значит есть причины...
Может кто-нибудь подскажет - допускается или нет.
Спасибо.
__________________
-
Просмотров: 18706
 
Непрочитано 22.07.2010, 12:21
#2
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от pavel118 Посмотреть сообщение
Если выглядит удобно, но никто не применяет - значит есть причины...
Может кто-нибудь подскажет - допускается или нет.
Причина - появление контактной точечной сварки. Не везде есть возможности ее выполнить. Как вариант - делайте хомуты из А-I (А240). Это уменьшит радиус гиба. Скажем в вашем случае он составит 20 мм.

P.S. А допускаться то конечно допускается.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 12:33
#3
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,528


Причин можно найти предостаточно, но такое решение допускается. См.ПОСОБИЕ по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры
(к СНиП 2.03.01-84), п. 5.28, 5.29, 5.30, 5.73.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 13:57
#4
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от pavel118 Посмотреть сообщение
В
Есть идея сделать сварной хомут с применением контактной сварки (равнопрочной основному металлу). Но нигде не нашёл аналога. Если выглядит удобно, но никто не применяет - значит есть причины...
Есть 13 тысяч причин - и все в евро. Столько стоят сварочные клещи, с помощью которых и выполняется контактная точечная сварка. Строяки не видят разницы между контактной и дуговой сваркой, - "а если нет разницы, зачем платить больше".
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2010, 10:46
#5
pavel118


 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 63


Что не запрещено - то разрешено. Спасибо.
__________________
-
pavel118 вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2010, 19:10
#6
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от pavel118 Посмотреть сообщение
Что не запрещено - то разрешено. Спасибо.
Ну если у вашей конторы нет договора на авторский надзор...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2010, 19:25
#7
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от pavel118 Посмотреть сообщение
Подобрана поперечка ф16. Если согнуть хомут из такой арматуры то получаются большие радиусы закругления, что плохо сказывается на размещении продольной арматуры.
А что мешает почаще поставить хомуты меньшего диаметра? И/или взять для них более прочную сталь?
 
 
Непрочитано 24.07.2010, 19:44
#8
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
А что мешает почаще поставить хомуты меньшего диаметра?
Это можно
Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
И/или взять для них более прочную сталь?
"Более прочную" - значит не гладкую арматуру, а периодичку, тут ничего в радиусе загиба не выиграешь.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2010, 20:06
#9
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
"Более прочную" - значит не гладкую арматуру, а периодичку, тут ничего в радиусе загиба не выиграешь.
Я имел в виду хомуты меньшего диаметра из более прочной стали возможно и периодического профиля. Хотя А500С бывает и гладкой. Как оптимальным образом добиться меньшего радиуса гиба нужно смотреть исходя из требований конструкции и технологических возможностей изготовителя. Вплоть до того, что гнуть в нагретом состоянии, а затем произвести закалку готовых хомутов.
 
 
Непрочитано 25.07.2010, 09:19
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Хотя А500С бывает и гладкой. Как оптимальным образом добиться меньшего радиуса гиба нужно смотреть исходя из требований конструкции и технологических возможностей изготовителя. Вплоть до того, что гнуть в нагретом состоянии, а затем произвести закалку готовых хомутов.
Про такое не слышал. Занятно, надо будет поизучать
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2010, 00:10
#11
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
А что мешает почаще поставить хомуты меньшего диаметра?
Или как вариант вышепредложенного, вместо одного хомута из арматуры d16 поставить 4 хомута из арматуры d8 вплотную друг к другу.
 
 
Непрочитано 28.07.2010, 10:11
#12
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Уважаемые, подскажите чем (где смотреть?) нормируется минимальный радиус загиба?
rogerfederer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2010, 11:03
#13
pavel118


 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 63


В добавление к сообщению SergeyKonstr. Четкий ответ нашел в руководстве п. 2.32в. (можно)
Подрядчики варить хомуты сами не могут - пусть отдают на завод...проблем то... Зато монтаж может побыстрее будет.
__________________
-
pavel118 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 11:12
#14
Aijax

конструктор
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Уважаемые, подскажите чем (где смотреть?) нормируется минимальный радиус загиба?
Смотреть в пособии по проектированию бетонных и ж/б конструкций без предварительного натяжения к СНиП
Aijax вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 11:13
#15
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Уважаемые, подскажите чем (где смотреть?) нормируется минимальный радиус загиба?
Если по СНБ (нормы Беларуси):

[IMG]http://s42.***********/i098/1007/cc/dc0e069abb61.png[/IMG]

S240 (арматура АI), S400 (арматура АIII).
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 11:24
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,528


На вопрос "чем" см. п. 8.3.30 СП 52-101-2003.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 16:39
#17
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от pavel118 Посмотреть сообщение
В добавление к сообщению SergeyKonstr. Четкий ответ нашел в руководстве п. 2.32в. (можно)
Подрядчики варить хомуты сами не могут - пусть отдают на завод...проблем то... Зато монтаж может побыстрее будет.
Не отдадут. Приварят на стройке ручками - а потом при авторском надзоре "бодайся" с ними!
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 16:55
#18
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Цитата:
Сообщение от pavel118 Посмотреть сообщение
В ж/б балке требуется воспринять поперечную силу и кручение.
Есть идея сделать сварной хомут с применением контактной сварки (равнопрочной основному металлу).
Может кто-нибудь подскажет - допускается или нет.
- НЕТ не допускается!
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 17:08
#19
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
- НЕТ не допускается!
Допускается
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 17:25
1 | #20
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


при кручении - НЕТ (если да - сделаете грубую ошибку)

Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного натяжения) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978
пункты 3.110 и 2.34а.

Руководство по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1977
пункты 5.77 и 5.34.

Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84
пункты 5.73 и 5.30а.

Вот пример как можно с использованием сварки:
шов С23 - Рэ ГОСТ 14098-91
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Каркас на кручение.jpg
Просмотров: 641
Размер:	32.4 Кб
ID:	42957  

Последний раз редактировалось olf_, 28.07.2010 в 18:14.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2010, 19:00
#21
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,411


olf_, в "Пособии по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84" пункт 5.73 ясно сказано "В элементах, работающих на изгиб с кручением, вязаные хомуты должны быть замкнутыми с надежной анкеровкой по концам , а при сварных каркасах все поперечные стержни обоих направлений должны быть приварены к угловым продольным стержням, образуя замкнутый контур. Пространственные каркасы следует проектировать с учетом требований пп. 5.28, 5.29а-е, 5.30"
Если автор темы хочет изготавливать пространственные арматурные каркасы балок только с использованием контактной точечной сварки - то это вполне допускается. Посмотрите также СП 52-101-2003 пункт 8.3.17 .
А все ссылки на НОРМЫ, которые вы дали объясняют либо как обходиться вязаными каркасами , либо как плоские сварные каркасы типа "лесенка" объединять в пространственные и все без применения контактной точечной сварки.

Последний раз редактировалось Leonid555, 28.07.2010 в 19:27.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 08:00
#22
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Leonid555 - конечно смотрел.., в том числе и СП 52-101-2003 пункт 8.3.17:
Цитата:
8.3.17 Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, а также учитываемая при расчете на продавливание, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.
- понять можно двояко.., я например здесь не вижу разрешения приваривать поперечку к продольной арматуре ("путем приварки" - к чему? напрямую не сказано! Как хочешь так и понимай - возможно авторы тоже "плавают" в вопросе) и копаюсь в нормах прошлых лет...

Заглядываю в руководство где отсутствуют всякие поползновения в сторону и в пунктах напрямую упоминается кручение:
Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного натяжения) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978

Цитата:
3.110. В балках с вязаной арматурой, рассчитанных на кручение, следует ставить замкнутые хомуты с перепуском их концов на 30d, а при сварных каркасах вертикальные и горизонтальные поперечные стержни должны быть приварены в соответствии с п. 2.34а настоящего Руководства.
Цитата:
2.34. При отсутствии сварочных клещей образование каркасов линейных элементов может быть выполнено следующими способами:
а) плоские сетки соединяются при помощи скоб посредством дуговой сварки их с поперечными стержнями рис. 15). В колоннах, в балках, работающих на кручение, а также в сжатой зоне балок сучитываемой в расчете сжатой арматурой длина сварных швов lш должна быть не менее 3d и не менее 30 мм, где d - диаметр хомута;
Вот и все что разрешено "при кручении и сварке"...

Далее адаптируем написанное выше под возможности и условия изготовления балки, требования ГОСТ 14098-91 и конструкторскую смекалку...

p.s.: прошу несогласных высказать свою точку зрения и понимание вопроса, может я что-то не понимаю или не знаю (включая тех кто учил меня и их в свою очередь)...

Последний раз редактировалось olf_, 29.07.2010 в 08:42.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 08:13
#23
sattva

строительство
 
Регистрация: 07.02.2007
Сообщений: 179


При кручении делаем так:
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
хомуты на кручение.dwg (92.1 Кб, 2101 просмотров)
sattva вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 09:05
#24
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,052


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
при кручении - НЕТ (если да - сделаете грубую ошибку)...
Отсюда вывод, что от радиуса загиба ни куда не деться и надобно идти по пути предложенному DK (учащение шага с уменьшением диаметра).
В ростверках, в своё время, при подобной проблеме пользовал просто две скобы свариваемых между собой (армирование не каркасами, а отдельными стержнями). Правда проблем у меня особых не было с размещением продольной арматуры, как у автора темы.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: хомуты.jpg
Просмотров: 164
Размер:	17.5 Кб
ID:	42988
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 16:08
#25
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
p.s.: прошу несогласных высказать свою точку зрения и понимание вопроса, может я что-то не понимаю или не знаю (включая тех кто учил меня и их в свою очередь)...
Я несогласен! К сожалению, ничего, кроме Тихонова под рукой нет, там рисунок 3.11, автором не из головы взятый. Крестообразные сварные соединения в балках, работающих на кручение, допускаются. Только сварка должна быть контактной точеченой, ни в коем разе дуговой (К3-Рр). То что, для Вас понимается двояко и не напрямую - так это как раз от недостатка Ваших занний а не разработчиков. Полазьте еще по ГОСТам на арматуру, на сварку и на методики испытаний на арматуру. Все читать даже не надо - достаточно про то, что касаеся крестообоазных швов. Если внимательно и творчески прочтете, сможете понять чем же швы отличаются и куда какие допускается применять.

А если следовать Вашей логике - то и сварные каркасы надо запрещать.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 17:50
#26
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Axe-d, допустим вы правы - остается ЭТО сконструировать с учетом всех требований (в т.ч. на изговление) и доказать мне что я не прав и ЭТО возможно!..
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Полазьте еще по ГОСТам на арматуру, на сварку и на методики испытаний на арматуру. Все читать даже не надо - достаточно про то, что касаеся крестообоазных швов. Если внимательно и творчески прочтете, сможете понять чем же швы отличаются и куда какие допускается применять.
- хе-хе этого делать не буду (считаю вопрос давно решен).

Тихонов стр. 67
Цитата:
В балках, работающих на изгиб с кручением, ... , а при сварных каркасах все поперечные стержни в обоих направлениях должны быть приварены точечной сваркой к угловым продольным стержням, образуя замкнутый контур.
- шов К1 - Кт ГОСТ 14098-91, а как образовать замкнутый контур не понимаю

Последний раз редактировалось olf_, 29.07.2010 в 18:16.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 18:59
#27
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Тихонов стр. 67
- шов К1 - Кт ГОСТ 14098-91, а как образовать замкнутый контур не понимаю
Два поперечных вертикальных стержня и два поперечных горизонтальных стержня у граней балки и образуют замкнутый контур.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2010, 21:15
#28
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


а как вертик и гориз приварить к продольному швом К1-Кт ГОСТ 14098-91 и шобы вертик и гориз вплотную примыкали друг к другу (каша получается) или вертик и гориз пойдут по длине в разбежку?
может продольный будет только для акеровки (конструктивным) ?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 06:17
#29
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
а как вертик и гориз приварить к продольному швом К1-Кт ГОСТ 14098-91 и шобы вертик и гориз вплотную примыкали друг к другу (каша получается) или вертик и гориз пойдут по длине в разбежку?
может продольный будет только для акеровки (конструктивным) ?
В рекламируемом Вами "Руководстве..." 78 года как раз не требуется, чтобы гориз и вертик вплотную примыкали друг к другу. Между ними д.б. 20 мм в свету, дабы сварочные клещи пролезли - см. рис. 10, 11 и 14.

Кстати, я что еще вспомнил (это автору темы) - возможности клещей по диаметрам свариваемых стержней ограничены - так что может Вы зря к контактной точеченой сварке лезете со своей 16-й поперечкой.к примеру, вот
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 09:14
#30
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


прошу заметить более или равно 20 мм - и это без кручения...
замкнутый контур не получается
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 10:17
#31
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
прошу заметить более или равно 20 мм - и это без кручения...
что "без кручения"? В пунктах главы 2 описываются, в частности, способы изготовления каркасов, а не их назначение. Или хотите чтобы там все в одной главе было, до кучи еще и методики расчета?

Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
замкнутый контур не получается
Да ладно буквоедничать! Есть же чем "перехватить" растягивающие усилия и по боковой по горизонтальной граням - значит некуда им деваться! Контур замкнут.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2010, 10:54
#32
pavel118


 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 63


Спасибо всем за приведенные ссылки и мысли вслух.
Действительно, везде где говорится про кручение указывается приварка поперечки к продольным стержням либо вязаные хомуты. С другой стороны, показавшийся мне спасительным, пункт 2.32в. руководства, где анкеровка поперечной арматуры достигается приваркой к поперечным стержням другого направления.
Думаю, что сварной хомут имеет право на жизнь, но впредь постараюсь использовать метод, предложенный DK в сообщении 11. "лучше меньше, да больше"
__________________
-
pavel118 вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 11:04
#33
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


pavel118 - прошу отписаться по результатам проекта и реализации.

Кстати вы разделяли поперечную арматуру по назначению? - сколько-то необходимо для восприятия поперечки, столько-то необходимо на кручение.. или ваш d16 работает и на поперечку и на кручение?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 12:05
#34
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Кстати вы разделяли поперечную арматуру по назначению? - сколько-то необходимо для восприятия поперечки, столько-то необходимо на кручение..
Это вообще, как?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 12:17
#35
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,528


Вообще-то расчетом.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 12:24
#36
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Вообще-то расчетом.
В том ведь и дело что проверка того "сколько [нужно] для восприятия поперечки" и "столько необходимо на кручение" - это не две большие разницы, а один и тот же расчет.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 12:28
#37
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,528


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
это не две большие разницы, а один и тот же расчет.
Аргументируйте.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 12:40
#38
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Аргументируйте.
Ну в расчете на действие крутящего момента учитывется и действие поперечной силы - я не имел в виду расчета на действие поперечных сил по наклонным сечениям
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 12:40
#39
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Axe-d
допустим балка квадратного сечения работает на изгиб с кручением..
по расчету ставим 2 вертик поперечки d16 (по одной у каждой грани).
Но гориз. поперечка только на кручение явно получается не d16 а меньше (например d6 )..
Явно напрашивается вывод что в вертик поперечке на кручение тоже работает d6 а на поперечку d16-d6 (условно).
Или Вы считаете вертик. поперечку на изгиб с кручением и такую же ставите по горизонтали? а там, как правило, поперечки нет..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 12:44
#40
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Ну грубо говоря, в слагаемом Q/Q0 в формуле расчета на совместное действие крутящего момента и поперечной силы уже учтено, сколько поперечная сила "забрала" себе арматуры.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2010, 12:45
#41
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,528


olf_ вам все объяснил.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2022, 12:37
#42
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 873


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Вот пример как можно с использованием сварки:
шов С23 - Рэ ГОСТ 14098-91
Уважаемый Olf_, откуда взят этот рисунок, из какого документа и какой номер рисунка?
Чему равна длина L?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2022, 20:10
#43
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,113


Похоже на черт. 100,а
из
Пособия по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелых и легких бетонов без предварительного напряжения арматуры к СНиП 2.03.01-84

----- добавлено через ~9 мин. -----
L равно (не менее)
d скобы
плюс
радиус оправки
плюс
длина из табл. 10 ГОСТ 14098-2014

Последний раз редактировалось olf_, 10.05.2022 в 20:20.
olf_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Допускаются ли сварные хомуты в балке на кручение

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск