[polkan62]

Проект перепланировки помещений заключается в пробивке дверей и переносе перегородки. Проходит ли такой проект какие-то разрешительные процедуры, если да то какие.
Спасибо!

[vv_77]

помещение жилое или нет?

[crosandr]

для квартиры точно нужно согласовывать с БТИ

[Bogdanova Marina]

Позвоните в администрацию района, где находится объект (помещение), там скажут точный перечень документов. У нас для перепланировки квартиры требуют согласование газовиков, тепловиков и водоканала. Со всем этим приходишь в районную администрацию и через месяц получаешь разрешение на перепланировку.

[чинанающий]

проходит.

[lll.EvGen]

ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Глава 4. ПЕРЕУСТРОЙСТВО И ПЕРЕПЛАНИРОВКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ

Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения

1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.
2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения представляет:
1) заявление о переустройстве и (или) перепланировке по форме, утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
2) правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);
3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
4) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;
5) согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма (в случае, если заявителем является уполномоченный наймодателем на представление предусмотренных настоящим пунктом документов наниматель переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения по договору социального найма);
6) заключение органа по охране памятников архитектуры, истории и культуры о допустимости проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, если такое жилое помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории или культуры.
3. Орган, осуществляющий согласование, не вправе требовать представление других документов кроме документов, установленных частью 2 настоящей статьи. Заявителю выдается расписка в получении документов с указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим согласование.

[Шишков В.С.]

Сообщение от lll.EvGen 3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;

Вот тут вся закавыка.

[lll.EvGen]

а конкретно в чем заковырка? как оформить проект в установленном порядке?

[Шишков В.С.]

Это нужно смотреть местное законодательство. Везде оно разное. Я знаю только московские нормы по перепланировке.

[lll.EvGen]

Насколько я понимаю никакое местное законодательство не может противоречить федеральному закону (разве, что в Маааскве ), а Жилищный кодекс - федеральный закон. Просто на местах принимают Положение о перепланировке руководствуясь вышеуказанным законом, где заменяют общие фразы на конкретные типа:органом, осуществляющим согласование заменяют на управление ЖКХ муниципального образования "Город Мухосранск", а в остальном обычно один в один. Сам проект обычно состоит из плана помещения "до" и "после" перепланировки + узелки если в сан.узле какие нибудь движения с перегородками) + спецификация на двери и тд. Обычно смотрят чтоб не нарушались нормы в части минимальных площадей для конкретных помещений, чтоб сан.узел не оказался над комнатой или кухней и тп. Проверяют соответствие правилам эксплуатации жилого фонда, а так ничего страшного. Вот с панельными домами дело хуже.
В месной администрации сто процентов есть бегунок готовой формы.

[ShaggyDoc]

Самое главное в "оформить проект в установленном порядке" - он должен быть выполнен фирмой, имеющей допуск к такой деятельности. А не самостоятельно, даже если вы "лучший в мире проектировщик перепланировок". Обычно такие фирмы ошиваются при административно-технических инспекциях, которые и оформляют разрешения.

На местах ничего не противоречит ЖК, просто общие положения "привязаны к местным условиям".

[Andrey V.]

Сообщение от ShaggyDoc он должен быть выполнен фирмой, имеющей допуск к такой деятельности

Вот это, кстати, очень интересно теперь стало. А какие-такие допуски нужны для разработки проекта перепланировки? Допуск СРО для таких работ, как я понимаю, не нужен.
Offtop: ShaggyDoc, извините что опять пристаю с глупыми вопросами

[ShaggyDoc]

А какие-такие допуски нужны для разработки проекта перепланировки? Допуск СРО для таких работ, как я понимаю, не нужен.

По идее - так. Перечень видов работ распространяется на проектную документацию и в нем нет переоборудования и перепланировки (но есть реконструкция). Т.е. надо ещё правильно назвать.

Для конкретной квартиры фактически нужны рабочие чертежи. Их, по идее, делать может каждый. Однако есть сомнения у многих:

Неужели государство отдает право разрабатывать рабочие чертежи любым проходимцам? Это просто опасно, да и огромный кусок бабла. Не верится даже, а больше верится, что полуграмотные авторы не понимают разницы между проектной и рабочей документацией.

Тут мнения есть разные. Во всяком случае часто в тендарах на разработку РД указывают, как необходимое условие, членство в СРО.

По перепланировкам могут быть и местные хитрости. В каждом НП должно быть какое-то "Положения о согласовании переустройства и (или) перепланировки жилых помещений". У нас такое есть.

В нем написано:

К заявлению прилагаются: ... - проект перепланировки и (или) переустройства нежилого помещения, оформленный в установленном порядке; ...

Так было в 2005 году. При этом слово "проект" можно было истолковывать и в бытовом смысле, и как термин - название стадии "Проект" (хоть и из 3-х листочков).
Потом, в 2010 году, внесли изменение и пункт стал выглядеть так:

- подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;

Вроде бы не страшно. Но конкретные действия регулируются административными регламентами (кто, что, как - вплоть до сколько минут на подпись). Уже в Административном регламенте Департамента развития гороского хозяйства (он и оформляет разрешение), написано, что непосредственно муниципальную услугу предоставляет МУ "Административно-техническая инспекция". Приводятся все формы заявлений, решений, схема действий. Также упоминается "подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки".

Но, когда берем конкретную форму заявления на разрешение перепланировки, то там написано:

Прошу разрешить .... перепланировку .... жилого помещения согласно прилагаемому проекту (проектной документации) переустройства и (или) перепланировки жилого помещения.

Вот и появилось в скобочках заветное для многих понятие - проектная документация.

В самом Положении сначала (в 2005 году) было написано:

Работы по перепланировке и (или) переустройству нежилых помещений должны производиться юридическими или физическими лицами, имеющими государственную лицензию на строительную деятельность, в соответствии с проектом, оформленным в установленном порядке. 3. Проект переустройства и (или) перепланировки нежилого помещения должен отвечать следующим требованиям: 3.1. Обеспечивать строительную безопасность и эксплуатационную надежность объекта. 3.2. Должен быть выполнен проектной организацией, имеющей лицензию на выполнение проектных работ и несущей полную ответственность за принятые в рабочих чертежах технические решения.

А в 2010 году, в связи с отменой лицензирования, внесено изменение:

В пункте 3.2 части 3 слова «лицензию на выполнение проектных работ» заменить словами «свидетельство о допуске к проектированию зданий и сооружений, выданное саморегулируемой организацией».

Вот и приехали - СРО. И точка. "В очередь, сукины дети, в очередь!" (С)

Формально ничего не нарушено. Устаревший термин "проект" уточнен до действующего "проектная документация". И нигде в федеральном законодательстве не сказано, что проекты перепланировок могут выполняться любыми лицами.

Но есть ещё и "практика", когда принимаются проекты, выполненные не членами СРО, но "хорошими" фирмами и людьми...

Так что изучать надо документы конкретного муниципального образования. А уж что в маськве может твориться....

[Шишков В.С.]

В Москве никто особо узаконивать перепланировки не спешит, потому что это никому не нужно. А если вдруг придется продавать квартиру с красными линиями - всегда можно договориться с техником из БТИ и все линии станут черными.

[Andrey V.]

ShaggyDoc, спасибо за развернутый ответ, очень интересно Ваше мнение по этому поводу. Но, все же, думается, что требование о наличии допуска СРО для разработки проекта перепланировки, выставленное кем бы то ни было, незаконно. И, в принципе, если у кого-то хватит терпения, в суде можно, наверное, это доказать.

[ShaggyDoc]

И, в принципе, если у кого-то хватит терпения, в суде можно, наверное, это доказать.

"В принципе" у нас правовое государство. "Наверное". Попытаться доказать можно. Доказать - не получится. Гораздо проще ничего не "узаконивать" (если, конечно не сделали у себя в комнате бассейн - тогда соседи заложат).

А когда придет время продавать, то действительно можно договориться с техником. Но будем считать, что это "не наш метод", это передовой московский опыт.

Вообще-то в "БТИ" (сейчас все в Росреестре) прекрасно знают, что можно безболезненно делать без проекта и также безболезненно исправить в техническом паспорте. А чего нельзя даже за "договориться".

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Вообще-то в "БТИ" (сейчас все в Росреестре)

А в Москве БТИ как было, так и осталось.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Шишков В.С. А в Москве БТИ как было, так и осталось.

Контор под названием "БТИ" было несколько - областные, городские, федеральные. У них были разделены "зоны влияния", а главное - технические архивы и правовые архивы. Когда отпустили на вольные хлеба, между ними начались войны - самые настоящие, с рейдерскими захватами. Кто у кого сумеет увести архивы. Постепенно правовые архивы перешли в Росрегистрацию, а потом в Росреестр. А технические архивы (паспорта квартир, например) - где как.

Теперь может быть, что архив по дому в одной БТИ, но гражданина охмурит другое БТИ и будут делать паспорт заново. Да еще частники создают фирмы под хитрым названием, типа ООО "БТИ".

Но все равно всё перейдет в Росреестр. Тем более, что теперь "все в компьютере". А вот чисто технические работы по обмерам и подготовке паспортов могут отдать и частникам или МУП. Или каким-нибудь СРО "обмерщиков". При условии, что результаты будут сдаваться в Росреестр.

Так что в конкретном месте надо знать текущую ситуацию и не хлопать ушами. Вот, например, долю на квартиру можно через адвоката оформить (за хорошие деньги), а можно и в Росреестре - почти бесплатно.