[naden]

Всем привет!
Недавно выполнили проект - монолитные жб. фундаменты под оборудование. Грунты в районе строительства агрессивные. В качестве защиты применили бетон на сульфатостойком портландцементе и подготовку под фундаментами из щебня с проливкой битумом. Вроде всегда так делали, и вопросов ни у кого не возникало. Но тут эксперт говорит, что так делать нельзя. Ссылается на п.3.24 Руководства по проектированию бетонных и железобетонных конструкций, который гласит, что под монолитным фундаментом независимо от грунтовых условий должна быть выполнена бетонная подготовка.
Как вы считаете эксперт прав?

[SergeyKonstr]

Сообщение от naden под монолитным фундаментом независимо от грунтовых условий должна быть выполнена бетонная подготовка.

А как быть с п. 12.8.6 СП 50-101-2004.

[crosandr]

Сообщение от naden Ссылается на п.3.24 Руководства по проектированию бетонных и железобетонных конструкций

Там написано "рекомендуется всегда предусматривать бетонную подготовку...".

1. Рекомендуется вовсе не значит, что ОБЯЗАТЕЛЬНО
2. Руководство это к отмененному СНиПу

3. Сообщение от SergeyKonstr п. 12.8.6 СП 50-101-2004

Так что посылайте этого эксперта куда подальше (грамотно и вежливо разумеется)

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr Рекомендуется вовсе не значит, что ОБЯЗАТЕЛЬНО

Если рекомендуется одно, а вы делаете по-другому, то вам нужно обоснование отхода от рекомендаций. И обоснование "мне так захотелось" не прокатит. Если серьезных доводов делать именно так нету, то надо делать так, как рекомендовано.

[naden]

Мы попытались ему обосновать свое решение, но он настаивает на своем. В общем спорить бесполезно с нашей экспертизой)))

[crosandr]

Сообщение от Нитонисе Если рекомендуется одно, а вы делаете по-другому, то вам нужно обоснование отхода от рекомендаций. И обоснование "мне так захотелось" не прокатит. Если серьезных доводов делать именно так нету, то надо делать так, как рекомендовано.

В п. 12.8.6 СП 50-101-2004 допускаются оба варианта. Нормы действующие. Все обосновано.

Сообщение от naden Мы попытались ему обосновать свое решение, но он настаивает на своем

Ну так замените на бетон, пусть радуется. Вам-то какая разница? Только подготовку делайте тоже на сульфатостойком цементе

[naden]

Ладно, сдаемся, заменим на бетонную подготовку на сульфатостойком цементе) Всем огромное спасибо!

[ERS10]

Сообщение от crosandr Ну так замените на бетон, пусть радуется. Вам-то какая разница

+1 crosandr!

[deviser]

Пособие по проектированию защиты от коррозии бетонных и железобетонных строительных конструкций (к СНиП 2.03.11-85),М, Стройиздат,1989, п.4.3.А:"Под подошвы бетонных и железобетонных фундаментов следует предусматривать устройство подготовки и изоляции, стойкой к воздействию агрессивной среды. Для защиты подошв фундаментов, расположенных в уровне агрессивных грунтовых вод (с учетом возможности их повышения), необходимо предусматривать:
в кислых слабо- и среднеагрессивных средах - устройство щебеночной подготовки толщиной 100 - 150 мм из плотных изверженных пород с последующей укладкой слоя кислотостойкого асфальта, а в сильноагрессивных кислых средах -дополнительно по кислото-стойкому асфальту наклеивать два слоя рулонной изоляции с последующей укладкой слоя кислотостойкого асфальта;
в сульфатных слабо- и среднеагрессивных средах - устройство щебеночной подготовки толщиной 100 - 150 мм с проливкой горячим битумом с последующей подготовкой из бетона или цементно-песчаного раствора или слоя горячей асфальтовой мастики,а для силь- ноагрессивных сульфатных сред - подготовки из бетона или цементно-песчаного раствора на сульфатостойком портландцементе."

[crosandr]

вышеизъявленные рекомендации сему СНиПу не противоречат)
в Краснодаре кучу объектов сделали бетонной подготовкой на сульфатостойком цементе. Все экспертизы прошли.
Кстати в том регионе другой цемент купить гораздо сложнее.

[Регистр]

Всё что вы предлагаете к исполнению называется "Гидрофобное основание" и может быть использовано как подготовка под фундаменты. Эксперты НЕ ПРАВЫ.

[Нитонисе]

П8-2000 к СНБ 5.01.01-99 "Проектирование и устройство защиты подземных сооружений от подземных вод"

5.7.6
В основании подземных частей сооружений гидроизоляция должна выпол-няться на подстилающей бетонной подготовке из бетона класса В 12,5, W=4, толщиной  = 100 мм.
В условиях агрессивной воды-среды бетон укладывают на предварительно выполнен-ный слой плотного асфальтобетона толщиной  = 40 мм или слой пролитого битумом гравия или щебня толщиной  = 60 мм в соответствии со СНиП 3.06.03.

Стало быть можно бетон по щебню укладывать.

[Алекс80]

Сообщение от naden Недавно выполнили проект - монолитные жб. фундаменты под оборудование. Грунты в районе строительства агрессивные. В качестве защиты применили бетон на сульфатостойком портландцементе и подготовку под фундаментами из щебня с проливкой битумом. Вроде всегда так делали, и вопросов ни у кого не возникало. Но тут эксперт говорит, что так делать нельзя. Ссылается на п.3.24 Руководства по проектированию бетонных и железобетонных конструкций, который гласит, что под монолитным фундаментом независимо от грунтовых условий должна быть выполнена бетонная подготовка. Как вы считаете эксперт прав?

Не понятно, зачем Вы делаете проливку битумом? Какова цель? Если у вас сульфатная агрессия то, по всей видимости, хватает сульфатостойкого бетона фундамета, следуя Вашей логике нужно тогда и боковые поверхности фундамента обмазать битумом.

[deviser]

Бетонной подготовки в перечисленных в цитированном пособии случаях недостаточно. Боковые поверхности можно обмазать битумом. Подошву фундаментов снизу гидроизоляцией (битумной, мастичной и др.)не защитишь. Бетонная подготовка делается скорее для обеспечения качества бетонных работ. Против капиллярной фильтрации бетона будет мало. Также надо учитывать напор. Не знаю как у других, у нас бетонные поверхности, соприкасающиеся с грунтом, обмазывают битумом всегда.