[stim]

Предыдущим проектировщиком было запроектировано две смежных лестницы в 3-х этажном здании АБК. Превая лестница до второго этажа, для подъема персонала столовой и продуктов в столовую на второй этаж, вторая лестница до 3-го этажа для подъема рабочих и служащих в помещения АБК в т.ч и в столовую.
Мне нужно обосновать необходимость обособленой лестницы в столовую нормативным документом. Нужна ссылка на конкретный документ

[Perezz!!]

ПРЕДПРИЯТИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ
МГСН 4.14-98

3.26. Объемно-планировочные решения помещений должны предусматривать поточность технологического процесса, исключать встречные потоки сырья, полуфабрикатов и готовой продукции, использованной и чистой посуды, а также исключить пересечение путей движения посетителей и персонала.

В СНиПах сходу не нашёл. Но будьте уверены это правило контролируется врачами СЭС везде. Предыдущий коллега был вполне компетентен.

[Perezz!!]

Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения".

Проектирование предприятий
общественного питания

3.13. Входы в здание общественного питания и лестницы для посетителей и персонала должны проектироваться автономными.

[stim]

В ПРЕДПРИЯТИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО ПИТАНИЯ
МГСН 4.14-98
пп3.34 В жилых зданиях лестницы должны быть раздельны, но в административных и бытовых допускается совмещение.
И еще хочу добавить что в столовую предусмотрен подъемник для продуктов.

[lee]

СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения"

п. 1.130*. Входы и лестницы для обслуживающего персонала должны быть отдельными от входов и лестниц для покупателей, а также для посетителей предприятий бытового обслуживания расчетной площадью более 200 м2.
....

[Perezz!!]

В жилых зданиях лестницы должны быть раздельны, но в административных и бытовых допускается совмещение.

Где это написано?! :shock:

* 3.34. В здании предприятия питания следует предусматривать раздельные входы и лестницы для посетителей и персонала. Входы в предприятия питания, размещаемые в жилых зданиях, должны быть раздельными. Входы в предприятия питания, размещаемые в административных и бытовых зданиях промпредприятий, допускается совмещать со входами в эти здания. Вход для персонала через помещение загрузочной допускается для предприятий с производительностью не более 3000 блюд в сутки.

Вы читаете в нормах то что хотите читать. Во втором и третьем абзацах п. 3.34 речь идёт о входах в здание. Вы вроде спрашивали про лестницы :?: (И "допускается" не значит "хорошо", не значит "рекомендуется" и не значит "без вопросов". Кстати последний абзац этого пункта сильно провокативный, ибо нормы пожарной безопасности зданий запрещают делать эвакуационный выход через загрузку. То есть некий вход то и может быть, но он не может быть эвакуационным выходом, следовательно где-то всё равно должен быть ещё один "нормальный" вход Таких тонкостей в наших нормах много - пытаясь выиграть в одном легко можно нарушить другое)
lee -> Не уверен что между предприятием бытового обслуживания и предприятием общественного питания в данном случае можно поставить знак "=".


Понимаете здесь какая вещь уже. Весы. С одной стороны якобы сделать что-то "лишнее" в угоду неким нормам, но не в угоду Заказчику, с другой - выискать в тех же нормах некую "отмазку" и, делая ставку на неё, сэкономить денег и немного пропиариться самому.
Лично я, исходя из своих убеждений и профессиональной этики, положу лишний груз на чашу весов максимального удовлетворения нормам. Тогда я буду чувствовать себя сухо и комфортно на любых согласованиях. :wink:
Желаю удачи, колега!

[ssres]

немного офф
один раз мне(нам) пришлось разругаться и расстаться с хорошим$ Заказчиком по ряду причин, но одним из начала разногласий было то, что он хотел сделать единственной дверью из общего коридора в общественный туалет. Т.е. при открытой двери, для мимопроходящих по коридору, открывалась живописанная панорама) А остальное в таком же духе. Он давал задание, будто это его домик в деревне.

[Perezz!!]

Да, да. Отказ от тамбур-шлюза в общественных санузлах. На такие вещи заказчики часто толкают. "Вон в МакДоналдсе ведь нет". А с возникающими потом проблемами на согласованиях опять приходят к архитектору "эй, ты чего тут понарисовал?" Поэтому лучше сделать подороже, но "поответственнее".

[Костик]

5.8. Вход в предприятие должен обеспечивать одновременное движение двух встречных потоков потребителей на вход и выход. В предприятиях с количеством мест в залах более 50 должны быть предусмотрены отдельные входы и лестницы для потребителей и персонала.

ГОСТ Р 51773-2001 Розничная торговля. Классификация предприятий.

Может - это поможет.

[casemsot]

Сообщение от Perezz!! Да, да. Отказ от тамбур-шлюза в общественных санузлах. На такие вещи заказчики часто толкают. "Вон в МакДоналдсе ведь нет". А с возникающими потом проблемами на согласованиях опять приходят к архитектору "эй, ты чего тут понарисовал?" Поэтому лучше сделать подороже, но "поответственнее".

Извиняюсь за некрофилию
Вопрос:
В каком нормативном документе искать про необходимость тамбура перед туалетами?
Ситуация - санузел выходит прямо в обеденный зал. Достаточно ли выделить помещения с унитазами, из них выход в помещений с умывальниками и далее - Обеденный зал? Или требуется какой-нибудь коридор?

Offtop: (кстати а куда делся Perezz!! ? Пропал после истории с бьютифлетом? )

[d_dash]

СНиП 2.09.04-87*
"АДМИНИСТРАТИВНЫЕ И БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ"

2. БЫТОВЫЕ ЗДАНИЯ И ПОМЕЩЕНИЯ
Санитарно-бытовые помещения

2.15*. Уборные в многоэтажных бытовых, административных и производственных зданиях должны быть на каждом этаже.

При численности работающих на двух смежных этажах 30 чел. или менее уборные следует размещать на одном из этажей с наибольшей численностью.

При численности работающих на трех этажах менее 10 чел. допускается предусматривать одну уборную на три этажа.

При наличии в числе работающих инвалидов с нарушением работы опорно-двигательного аппарата уборные следует размещать на каждом этаже независимо от численности работающих на этажах.

2.16*. В уборных более чем на четыре санитарных прибора следует предусматривать одну кабину для лиц пожилого возраста и инвалидов.

При наличии в числе работающих инвалидов с нарушением работы опорно-двтгательного аппарата кабину для инвалидов следует предусматривать независимо от числа санитарных приборов в уборных.

2.17*. Общую уборную для мужчин и женщин допускается предусматривать при численности работающих в смену не более 15 чел.

На предприятиях, где предусматривается возможность использования труда слепых, уборные для мужчин и женщин долны быть раздельными.

2.18*. Вход в уборную должен предусматриваться через тамбур с самозакрывающейся дверью.

В мужских уборных в соответствии с ведомственными нормами допускается применять взамен индивидуальных лотковые писсуары с настенным смывом.

При наличии в числе работающих инвалидов, пользующихся креслами-колясками, один из писсуаров в уборных должен размещаться на высоте не более 0,4 м от пола.

2.19*. Расстояние от рабочих мест в производственных зданиях до уборных, курительных, помещений для обогрева или охлаждения, полудушей, устройств питьевого водоснабжения должно приниматься не более 75 м, для инвалидов с нарушением работы опорно-двигательного аппарата и слепых - не более 60 м, а от рабочих мест на площадке предприятия - не более 150 м.