| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как научиться работать в ПК ЛИРА?

Как научиться работать в ПК ЛИРА?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.08.2010, 15:49 #1
Как научиться работать в ПК ЛИРА?
Dinar^^
 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097

Книга у меня есть, там написано, что и куда нажимать, но не сказано зачем. Может есть какие-то видео курсы?
Просмотров: 28301
 
Непрочитано 22.08.2010, 16:35
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,282


Научить можно только при желании.Берешь пример тыкаешь один в один.Вопросы к старшим товарищам и на форум.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2010, 19:13
#3
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Разъясните, пожалуйста, как выбираются степени свободы для определенной конструкции? допустим, есть рама с тремя защемленными узлами (жесткая заделка), тут мы (по примеру) выбираем три степени свободы, в следующем примере уже расчет плиты, но выбираем также 3 степени свободы.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 19:37
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,282


Две степени свободы - плоская конструкция (в пл.XY,YZ или XZ), не надо задавать связь в третьем направлении ( плиа в пл XY, ферма XZ).Для начала лучше пользоваться этой опцией.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2010, 19:48
#5
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


почему номера узлов и элементов выводит не 1,2,3,4....n, а 70, 71,72...80...m??
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 20:20
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,282


Где выводит, пример
igr вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 20:38
#7
cherkon

Проектирование и строительство зданий и сооружений
 
Регистрация: 24.01.2006
г.Усть-Каменогорск
Сообщений: 6


Упаковку схемы сделай и будет номерация с 1 ... n
__________________
конструктор
cherkon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2010, 20:38
#8
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


создал я раму, затем зашел во флаги рисования->прорисовал номера узлов и номера элементов.
спс
UY, UX, UZ - что за связи?

Последний раз редактировалось Dinar^^, 23.08.2010 в 20:59.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 21:06
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Повороты
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 21:16
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,282


Движется дело
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2010, 21:30
#11
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


а подробнее можно. Не могу понять.
допустим даны две опоры - у первой один конец жестко заделан - для него направления, по которым запрещено перемещение узла - X, Z, UY,а у другой опоры конец шарнирно - для него X, Z. На словах можно как-то...
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 21:30
#12
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


.
Какой конец у опоры?
Допустим, пространственная схема. Ось Х вправо, Z - вверх, Y - внутрь монитора.
Допустим, надо смоделировать балку, защемленную одним концом по всем направлениям, и шарнирную по всем направлениям и свободную в перемещении вдоль на другом. Т.е. не консоль.
Тогда ставим связи (с внешним жестким миром, или Землей): 1 - Z (чтоб в центр Земли не провалился), Y (чтоб в монитор не ушел), UY (собственно защемление, т.е. запрет повороту конца стержня в плоскости монитора), UX (чтобы не вращался как вал), UZ (собственно защемление, т.е. неповорот из плоскости) и Х (чтобы не укатился влево или вправо по монитору).
2-й конец - Z, Y.
Пальцы устали...
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 23.08.2010 в 21:46.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 21:39
#13
terewe


 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 229




строймех и сапромат в помощь
__________________
-Сэр, мы окружены!!!
-Это великолепно!!! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!!!
terewe вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 22:10
#14
SergeyAB


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от terewe Посмотреть сообщение


строймех и сапромат в помощь
И учебник по русскому языку.
 
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2010, 22:47
#15
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
.
Какой конец у опоры?
стойка, колонна, как угодно. Опора моста - нет такого понятия? Смысл как-то меняется? Если Вы зашли что бы потешиться, Вы свободны. Найдутся другие понимающие люди, которые не откажутся помочь и научат. И если же хотели помочь, а не "выпендриться", извините за выражение, то писали по делу - в какой именно плоскости запрещен поворот, либо относительно какой оси. "Укатился вправо, влево" - чушь ей Богу.

Последний раз редактировалось Dinar^^, 24.08.2010 в 00:04.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2010, 23:08
#16
Alexsander Kha

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.10.2009
Москва
Сообщений: 29


Цитата:
"Укатился вправо, влево" - чушь ей Богу.
Эт вы зря(( Вам даже очень понятно объяснили. Если бы вам написали на языке сопромата, вы бы наврятли что поняли, а сдесь все просто ответели, так скажем для баранов. Если вы задаете вопрос, вдумывайтесь в ответы, а то аж обидно за форум...вам отвечают, а вы так((
Alexsander Kha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.08.2010, 23:28
#17
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Alexsander Kha
А кто сказал, что непонятно. Все доходчиво расписано. Мб "чушь" было сказано очень громко, обидно прост стало. Могу извиниться перед Ильнуром.
Зря Вы думаете, что я не разбираюсь в сопротивлении материалов и строительной механике! Не допускаете такой вариант, что я просто не могу понять работу всей схемы разбираемого примера? Вы думаете, что я не знаю, что такое шарнирно-подвижная опора, шарнирно-неподвижная опора, защемление и упруго-податливая опора. Знаете, я не злопамятный - один раз отомщу и забуду! Мне крайне обидно, что русский человек - инженер, да еще и из Москвы, так сказать, "лучший" из лучших, не знает русского языка. Я - башкир, и таких детских ошибок не позволяю себе.
Я не боюсь задавать глупых вопросов, можете смеяться сколь угодно. Обязательно найдется человек, который доведет меня до истины.
Извините, не будем устраивать тут балаган.
Offtop: мдааааа, несокрушимый русский менталитет

Продолжим разбирательство, почему в примере шарнирно-подвижному узлу запрещается поступательное перемещение параллельно опорной поверхности, т.е. оси Х?Ведь по идее должен быть "запрет" только по Y.
ЗЫ Пример взят из учебного пособия по ПК ЛИРА 9.2. Пример 1.

Последний раз редактировалось Dinar^^, 24.08.2010 в 00:08.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2010, 13:02
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,133


Если вводите узел в схему, то автоматически его оси ориентируюся относительно глобальной системы координат и усилия в узле раскадываются по направлению этих осей. Поскольку при прогибе балки на опоре узел поворачивается, чтобы он пришел в движение ("слетая" с опоры узел балки имеет и движение и по глобальной X и по глобальной Z) осуществляется процедура введения в узел локальных осей X2,Y2 и Z2. Тогда эти оси являются главенствующими по отношению к глобальным, появляется продольное усилие и вы увидите перемещение узла по X.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2010, 13:26
#19
LuckyStar88


 
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 56


По-моему нужно сначала изучить метод конечных элементов. А затем браться за литературу и примеры для Лиры.
Могу посоветовать книги:
1. Барабаш Современные технологии расчёта и проектирования мет. и дерев.конструкций;
2. Верюжскии, Колчунов, Барабаш, Гензерский_Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций;
3. Городецкий_Компьютерные модели конструкций_2005.

И все тонкости и непонятные вопросы на форум.
LuckyStar88 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2010, 13:29
#20
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


SergeyKonstr
т.е. Вы хотите сказать, что относительно глобальной системы координат перемещения нет, а относительно локальной оно появляется? Оо
Может быть стоит подробнее рассказать суть: имеется рама, один узел у нее шарнирно-подвижный (начерчено в виде шарика, лежащего на земле, как-то так), так вот этому узлу вводятся граничные условия - X,Z. Такое чувство, что этот узел посчитали шарнирно-неподвижным.
LuckyStar88
спасибо, этим и займусь в ближайшее время.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2010, 14:21
#21
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
... имеется рама, один узел у нее шарнирно-подвижный (начерчено в виде шарика, лежащего на земле, как-то так), так вот этому узлу вводятся граничные условия - X,Z. Такое чувство, что этот узел посчитали шарнирно-неподвижным.
....
Offtop: Земляк, я тебе сообщаю только хорошее, постепенно поймешь. В тяжелую минуту вернись к постам, которые сейчас тебя расстраивают - там очень полезные вещи. И старайся впредь не реагировать бурно - дай себе время остыть. Многие вещи при длительном рассмотрении оказываются иными, чем подумалось сгоряча.
Условное изображение типа связи может быть разным - это зависит от стиля, принятого в конкретной сфере человеческой деятельности.
Например, подвижно-шарнирная опора может изображаться в виде шарика между двумя черточками, или в виде треугольника с тремя шариками. Не торопитесь с диагнозом. Если поставили X и Z, скорее опора неподвижная по Х.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2010, 15:17
#22
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
подвижно-шарнирная опора может изображаться в виде шарика между двумя черточками, или в виде треугольника с тремя шариками
Я в курсе. Но там просто шарик. Увеличивал до нельзя, что бы убедиться.

Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Если поставили X и Z, скорее опора неподвижная по Х
Я понимаю, но если включить теорию сопромата (известно, что изображение шарика - шарнирно-подвижная опора), то данные вещи противоречат друг другу. Я даже предполагаю, что может быть и опечатка в изображении.
Offtop: Плохо, что загружать картинки с ПК нельзя (или я просто не нашел), так бы я залил изображение.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2010, 15:24
#23
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
..Плохо, что загружать картинки с ПК нельзя (или я просто не нашел), так бы я залил изображение
Можно. в "Расширенном режиме" нажимете "Управление вложениями" и вкладываете файл рисунка.
Можно еще в поле текста вставить: открыв свой же залитый рис., копируте адрес страницы, и вставляете в окошко, выпадающее при нажатии на кнопку " вставить рис" (вон наверху, горы нарисованы ).
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2010, 16:05
#24
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама.PNG
Просмотров: 2509
Размер:	7.8 Кб
ID:	44160  
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2010, 17:25
#25
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Здесь видимо изображен просто шарнир. Видимо фундамент не может быть сконструирован так, чтобы воспринимал момент. И двинуться вбок эта опора не должна - какой смысл в такой свободе?
А может это - учебная задача, и просто ввели шарнир, для разнообразия.
Поэтому ставим Z,Х.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.08.2010, 17:47
#26
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здесь видимо изображен просто шарнир. Видимо фундамент не может быть сконструирован так, чтобы воспринимал момент. И двинуться вбок эта опора не должна - какой смысл в такой свободе?
А может это - учебная задача, и просто ввели шарнир, для разнообразия.
Поэтому ставим Z,Х.
Ну то, что шарнир стоит - понятно. Вопрос какой именно? Если верить сопромату, то это шарнирно-подвижная опора. Если же верить примеру ЛИРЫ - это шарнирно-неподвижная опора (они там поставили Z,X). Кому верить? Ищенко (это мой препод по сопромату ) или создателям ЛИРА?
И что такое "Evrocode" - европейские стандарты?

Как определять, где жесткая заделка, а где шарнир. Если заваренно и "заболтованно", то жесткая, а если просто заваренно, или заболтованно, то шарнир? Ну это мои предположения, исходя из рисунка. Если можно, то и примеры для колонн....

Зашел в жесткости элементов, выбрал профиль "Составной двутавр", но не могу выбрать нужный мне сортамент, просто не выбирается...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.JPG
Просмотров: 4807
Размер:	31.0 Кб
ID:	44219  

Последний раз редактировалось Dinar^^, 26.08.2010 в 00:05.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 08:45
#27
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Если верить сопромату, то это шарнирно-подвижная опора. Если же верить примеру ЛИРЫ - это шарнирно-неподвижная опора (они там поставили Z,X). Кому верить? Ищенко (это мой препод по сопромату ) или создателям ЛИРА?
Я не знаю чему вас учит Ищенко, но кружочком в расчетных схемах всегда изображался шарнир. В строительной механике наиболее правильным и однозначно понятным является обозначение опор, состоящее из коротеньких стерженьков, по концам которых - кружочки. Один стерженек - одно закрепление от перемещения (направление закрепления совпадает с осью стерженька), два взаимно перпендикулярных - соответственно перемещения в двух направлениях невозможны. Кружочек на конце стерженька - шарнир, а значит поворот стержня возможен (перемещение Uy в плоской задаче в лире). Все остальные обозначения - математически некорректные и вводятся безответственными преподами для упрощения рисования.
В Вашем случае - шарнирно-неподвижная опора, встречается иногда такое обозначение, но Вы его не повторяйте. А еще - заведите себе хорошие учебники по строительной механике и сопромату, непременно в бумажном виде. В случае сомнений - сразу за книжку. Это основа, если будете плавать в обозначениях и базовых терминах - сами измучаетесь и других забодаете. Offtop: Вот терпению Ильнура остается только позавидовать. А вообще-то использование расчетных комплексов по строительству подразумевает что вы уже знаете сопромат со строймеханикой и специальные предметы.

Как определять, где шарнир а где жесткий узел? Вопрос непростой, идеального не будет, в реальности - что-то между. Я как считаю - если есть элементы, однозначно передающие пару сил (т.е. момент, для балки - в поясах), податливости узла не предвидится - жесткое. В остальных случаях - шарнир.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 10:22
#28
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Я не знаю чему вас учит Ищенко, но кружочком в расчетных схемах всегда изображался шарнир. В строительной механике наиболее правильным и однозначно понятным является обозначение опор, состоящее из коротеньких стерженьков, по концам которых - кружочки. Один стерженек - одно закрепление от перемещения (направление закрепления совпадает с осью стерженька), два взаимно перпендикулярных - соответственно перемещения в двух направлениях невозможны. Кружочек на конце стерженька - шарнир, а значит поворот стержня возможен (перемещение Uy в плоской задаче в лире). Все остальные обозначения - математически некорректные и вводятся безответственными преподами для упрощения рисования.
Такие грамотные все стали, я смотрю. Что вы мне рассказываете то, что и сам прекрасно знаю? ВЫ ВООБЩЕ ВОПРОС МОЙ ЧИТАЛИ?

Цитата:
Может быть стоит подробнее рассказать суть: имеется рама, один узел у нее шарнирно-подвижный (начерчено в виде шарика, лежащего на земле, как-то так), так вот этому узлу вводятся граничные условия - X,Z. Такое чувство, что этот узел посчитали шарнирно-неподвижным.
Это моя цитата из 20 поста!
А на счет изображения, н-р вот вам ссылка http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/...nyh_ustroistv/
А теперь еще раз вернитесь к моему вопросу и задумайтесь.

Цитата:
безответственными преподами для упрощения
А это вы зря, лучше думайте, что говорите!!!
Цитата:
подразумевает что вы уже знаете сопромат со строймеханикой и специальные предметы.
Если Вы не умеете читать вопросы, это не значит, что все вокруг виноваты.
Может мне посчитать неразрезную балку методом трех сил? Или бесшарнирную арку, а может посчитать конструкцию на вибрационную нагрузку?

В общем, будем считать это "орисовкой" узла, раз никто не знает в чем дело.

Следующий вопрос:
Зашел в жесткости элементов, выбрал профиль "Составной двутавр", но не могу выбрать нужный мне сортамент, просто не выбирается...

Последний раз редактировалось Dinar^^, 26.08.2010 в 11:02.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 10:51
#29
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Такие грамотные все стали...
Offtop: Спокойней - не к лицу мужчине многословно и язвительно ругаться.
В Вашем случае скорее нарисована шарнирная опора, неподвижная по вертикали и горизонтали. Иначе бы была еще одна черточка, горизонтальная, над шариком. Примерно как в красном кружочке в приложении.
В принципе, для учебной задачи все равно, какая там опора - лишь бы геометрической изменяемости не было.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Связи.JPG
Просмотров: 307
Размер:	14.8 Кб
ID:	44254  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 10:52
1 | #30
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,809


Цитата:
Цитата:
Я не знаю чему вас учит Ищенко, но кружочком в расчетных схемах всегда изображался шарнир. В строительной механике наиболее правильным и однозначно понятным является обозначение опор, состоящее из коротеньких стерженьков, по концам которых - кружочки. Один стерженек - одно закрепление от перемещения (направление закрепления совпадает с осью стерженька), два взаимно перпендикулярных - соответственно перемещения в двух направлениях невозможны. Кружочек на конце стерженька - шарнир, а значит поворот стержня возможен (перемещение Uy в плоской задаче в лире). Все остальные обозначения - математически некорректные и вводятся безответственными преподами для упрощения рисования.
Такие грамотные все стали, я смотрю. Что вы мне рассказываете то, что и сам прекрасно знаю? ВЫ ВООБЩЕ ВОПРОС МОЙ ЧИТАЛИ?

Цитата:
Может быть стоит подробнее рассказать суть: имеется рама, один узел у нее шарнирно-подвижный (начерчено в виде шарика, лежащего на земле, как-то так), так вот этому узлу вводятся граничные условия - X,Z. Такое чувство, что этот узел посчитали шарнирно-неподвижным.
Это моя цитата из 20 поста!
А на счет изображения, н-р вот вам ссылка http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/...nyh_ustroistv/
А теперь еще раз вернитесь к моему вопросу и задумайтесь.

Цитата:
безответственными преподами для упрощения
А это вы зря, лучше думайте, что говорите!!!
Цитата:
подразумевает что вы уже знаете сопромат со строймеханикой и специальные предметы.
Если Вы не умеете читать вопросы, это не значит, что все вокруг виноваты.
Может мне посчитать неразрезную балку методом трех сил? Или бесшарнирную арку, а может посчитать конструкцию на вибрационную нагрузку?
Экий вы грозный!
Насчет безответственных преподов для упрощения - сказал то, что хотел. Потому что именно благодаря им у студентов такая каша в голове, как у Вас.

Кругляшочек на линии, изображающей землю - это просто шарнир, прикрученный к земле (неподвижная опора, то есть). Либо он нарисован малограмотным. Применение в обозначениях опор кругляшочков, изображающих колесики - как в третьей картинке по Вашей ссылке - полный бред, причины - в детском садике у автора мало было занятий по рисованию.
Успехов в учебе.

Последний раз редактировалось vanAvera, 26.08.2010 в 10:56. Причина: Добавил цитату, для полноты
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 11:22
1 | #31
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
...Кругляшочек на линии, изображающей землю - это просто шарнир, прикрученный к земле (неподвижная опора, то есть). Либо он нарисован малограмотным. ....
В развитие:

Dinar^^
Цитата:
Следующий вопрос:
Вам вроде бы разъяснения что в лоб, что по лбу:
Цитата:
В общем, будем считать это "орисовкой" узла, раз никто не знает в чем дело.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Варианты.JPG
Просмотров: 2657
Размер:	7.0 Кб
ID:	44257  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 13:36
#32
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Примерно как в красном кружочке в приложении
Блин, да я знаю как обозначаются шарниры
Спасибо Ильнур, vanAvera и всем остальным за разъяснения.
Offtop: Неужели, я неправильно вопросы ставлю, что меня понять не могут с первого раза

Я открыл литературу, которую мне предложили для изучения. Там пример курсового проекта по МЕ конструкциям, выполненный а Лире 9.4. У меня стоит 9.6. И сразу нашлись различия в интерфейсе. Ну не в этом суть.
Зашел в жесткости элементов, выбрал профиль "Составной двутавр", но не могу выбрать нужный мне сортамент, просто не выбирается...В чем может быть подвох?Offtop: ЛИРА пиратская у меня

Цитата:
Вам вроде бы разъяснения что в лоб, что по лбу:
не надо ругаться, пожалуйста Я обучаем, просто я скептически отношусь ко всему..Попался такой источник, что ж поделать...теперь все ясно, спасибо!

Последний раз редактировалось Dinar^^, 26.08.2010 в 13:44.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 13:52
#33
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
...не надо ругаться, пожалуйста..
Все, уже не ругаемся.
Но Лирой я не владею.
Ну, по аналогии со Кристаллом могу сказать, что составной элемент не выбирается, если с прежних установок осталась "птичка" в кружочке "решетки". эту птичку надо вернуть в "ветви".
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 15:08
#34
st2008


 
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Зашел в жесткости элементов, выбрал профиль "Составной двутавр", но не могу выбрать нужный мне сортамент, просто не выбирается...В чем может быть подвох?
посмотри вложение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1282820536-clip-13kb.png
Просмотров: 266
Размер:	15.9 Кб
ID:	44272  
st2008 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 15:14
#35
Blagodarniy


 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 6


Разрешите присоединить свой вопрос к Вашей теме? Как грамотно смоделировать верхний узел, между двумя балками с уклоном каждой - 10% на общем пролёте - 15м, при шарнирном опирании на опорах? Расчёт горизонтальной балки даёт гораздо меньшие сечения.
__________________
Заранее благодарен!
Blagodarniy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 15:25
#36
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Уважаемый, st2008
Я так и делал. А после нахожу нужный мне сортамент, но он не становится активным в нужном поле.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 16:29
#37
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от Blagodarniy Посмотреть сообщение
Разрешите присоединить свой вопрос к Вашей теме? Как грамотно смоделировать верхний узел, между двумя балками с уклоном каждой - 10% на общем пролёте - 15м, при шарнирном опирании на опорах? Расчёт горизонтальной балки даёт гораздо меньшие сечения.
Двухскатная крыша что ли?
Делите прямую 15 м балку на два, образовавшийся узел поднимаете вверх на 750 мм. Узел будет рамным. Так что ли?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 17:51
#38
Blagodarniy


 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 6


Спасибо за отклик Ильнур. Да так. Как сделать так, чтобы балка воспринималась "Лирой" как единая?
__________________
Заранее благодарен!
Blagodarniy вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 18:10
#39
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от Blagodarniy Посмотреть сообщение
Спасибо за отклик Ильнур. Да так. Как сделать так, чтобы балка воспринималась "Лирой" как единая?
Насколько я знаю - никак, Лира считает элемент единым если он непрерывен и прямолинеен (есть в справке к Лир-стк). Как немного кривой метод задавать расчетную длину (Лир-стк) с учетом того что реальная длина будет больше в 2 раза чем длина КЭ.
puma вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 18:26
#40
Blagodarniy


 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 6


Обнадёжил puma. Признаюсь. я не пойму смысл моделирования - хотелось законструировать узел как равнопрочный (с накладками), а если однопролётная горизонтальная балка даёт сечение в 1,5 раза меньше, чем двускатная, то зачем, уклон для крыши и по другому можно сделать?
__________________
Заранее благодарен!
Blagodarniy вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 19:19
#41
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


"№ группы взаимоисключающих загружений" - простыми словами, если загружения входят в данную группу, то они в одно сочетание не могут входить одновременно. Так?
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2010, 19:23
#42
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от Blagodarniy Посмотреть сообщение
а если однопролётная горизонтальная балка даёт сечение в 1,5 раза меньше, чем двускатная, то зачем, уклон для крыши и по другому можно сделать?
У меня опыта далеко не так много, но обычно малоуклонная кровля дает увеличение напряжений где-то на 5%, при большем уклоне другими способами довольно сложно организовать уклон. А насчет подбора -надо посмотреть - дайте сюда файлик, так сложно сказать, по-крайней мере мне. Может Ильнур или другие Мастера сразу ответят.

Dinar^^ да, так
puma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2010, 19:47
#43
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Сформировал таблицу результатов расчета. Не могу разобраться с ней. Что за 1-1, 1-2, 2-1....? И вторая и третья строки =\
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 2444
Размер:	70.5 Кб
ID:	44300  
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 07:16
#44
Blagodarniy


 
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 6


Спасибо puma! Нашёл ошибку в расчёте - в Лир-Стк при расчёте двускатной балки ставил расчётную длину для прогиба равной геометрической длине одной наклонной балки - поэтому и не проходило сечение. Пользуюясь Твоим советом выставил расчётную длину для прогиба равной двум балкам, т.е. всему пролёту (т.к. узел соединения - равнопрочный) - и балка прошла! Спасибо форуму - поддержка в нужный момент очень нужна!
__________________
Заранее благодарен!
Blagodarniy вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 08:09
#45
Sерж

проектировщик
 
Регистрация: 30.07.2008
Владимир
Сообщений: 579
<phrase 1= Отправить сообщение для Sерж с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Blagodarniy Посмотреть сообщение
Спасибо за отклик Ильнур. Да так. Как сделать так, чтобы балка воспринималась "Лирой" как единая?
нужно объединить перемещения в узле, где у тебя стыкуются две балки
Sерж вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 11:13
#46
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от Sерж Посмотреть сообщение
нужно объединить перемещения в узле, где у тебя стыкуются две балки
Как можно было бы объединить перемещения одного узла с перемещениями того же узла?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 11:36
#47
Pitamakan

КМ
 
Регистрация: 18.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 29
<phrase 1=


Цитата:
Цитата:
Сообщение от Blagodarniy
Спасибо за отклик Ильнур. Да так. Как сделать так, чтобы балка воспринималась "Лирой" как единая?

нужно объединить перемещения в узле, где у тебя стыкуются две балки
Цитата:
Как можно было бы объединить перемещения одного узла с перемещениями того же узла?
Вероятно имелась в виду расшивка узлов с последующим объединением перемещений в них. Однако смысл?
Pitamakan вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 11:55
#48
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Никакого.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2010, 12:11
#49
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Мне помогите, пожалуйста...Процесс стоит
В ЛИР-АРМ нажимаю расчет арматуры, но нельзя выбрать расчет по РСУ. Активна только радио-кнопка Расчет по РСН (усилиям). Так и должно быть?

Последний раз редактировалось Dinar^^, 27.08.2010 в 13:44.
Dinar^^ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.08.2010, 15:40
#50
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Арматура Au и As. Разница в чем? напрягаемая и ненапрягаемая арматуры?
Гармоническая нагрузка - сейсмика? (хотя нет)...
Скажите, пожалуйста,зачем нужны следующие действия "Схема - Корректировка - Добавить элемент - добавить стержень" ?
И там же вкладка "Разделить на N равных частей "

Последний раз редактировалось Dinar^^, 30.08.2010 в 13:41.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 01.09.2010, 23:34
#51
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
В ЛИР-АРМ нажимаю расчет арматуры, но нельзя выбрать расчет по РСУ. Активна только радио-кнопка Расчет по РСН (усилиям). Так и должно быть?
-Если в Лире НЕ делали расчет по РСУ, то так и должно быть.
-Арматура Au и As - смотреть справку в Лир-Арм (например раздел "поясниния -Модуль армирования СТЕРЖЕНЬ")
-Гармоническая нагрузка - хотя и неправильно так говорит - динамическое воздействие - внешнее колебание с определенной частотой (подробнее - см. справку)
- Добавить стержень - добавления стержня между 2 точками.
- Разделить на N равных частей - то и значит, получаем из одного стержня N равных частей
puma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2010, 15:05
#52
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Можно вопрос?Как так они сделали?Вот была такая схема.

равномерно распределенные нагрузки, интенсивностями q1=1т/м и q2=0,5т/м, были заменены сосредоточенными, интенсивностями (1т и 0,5т слева от котлована) и (0,5 т и 0,25 т справа от котлована).

Разьве так можно? Я так понимаю, что нужно передать нагрузку в узлы, т.к. это грунт (имею ввиду схему в ЛИРА)(может это как-то по-другому делается?!) Если можно, то где бы об этом вычитать? Ведь распределенная заменяется одной сосредоточенной силой, проходящей через центр тяжести эпюры и равной площади этой эпюры...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2222.jpg
Просмотров: 2369
Размер:	28.3 Кб
ID:	44743  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111.jpg
Просмотров: 2357
Размер:	28.1 Кб
ID:	44744  

Последний раз редактировалось Dinar^^, 04.09.2010 в 15:15.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2010, 11:52
#53
mahaon49

Ведущий konstr
 
Регистрация: 01.04.2009
Рязань
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Sерж Посмотреть сообщение
Как сделать так, чтобы балка воспринималась "Лирой" как единая?
с лире есть функция "назначить конструктивный элемент", он объединит все элементы в одну балку.
_____________________________
Учиться и учиться
mahaon49 вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2010, 11:20
#54
puma


 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260


Цитата:
Сообщение от mahaon49 Посмотреть сообщение
с лире есть функция "назначить конструктивный элемент", он объединит все элементы в одну балку.
Только если эти элементы непрерывны и лежат на одной прямой
puma вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2010, 11:31
#55
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,164


Цитата:
Сообщение от puma Посмотреть сообщение
Только если эти элементы непрерывны и лежат на одной прямой
Элементы "балки" (человек про балку спрашивал) обычно лежат на одной прямой и непрерывны (если это не какой-нибудь гнутый косоур конечно)
Meknotek вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2010, 15:50
#56
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от mahaon49 Посмотреть сообщение
с лире есть функция "назначить конструктивный элемент", он объединит все элементы в одну балку.
Поправка в Лире СТК
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2010, 15:44
#57
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Скажите, как придать объем конструкции в SCAD?
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2010, 17:15
#58
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Скажите, как придать объем конструкции в SCAD?
Offtop: Лихо ты с лиры спрыгнул ... и месяца не прошло. А зря... ИМХО.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2010, 18:35
#59
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от студент063 Посмотреть сообщение
Лихо ты с лиры спрыгнул ... и месяца не прошло. А зря... ИМХО.
Я не спрыгивал Просто я ее уже поюзал...нарешал 13 примеров. Научился пользоваться ею на сколько дали это примеры. Если есть какие-то еще примеры, кроме стандартных с 9.2 и 9.4, буду признателен....И вот за неимением по ЛИРА решил попробовать и СКАД...Пока ЛИРА больше нравится...+ к всему этому считал пример по СКАДу, а именно вентиляционный короб, - при равных условиях СКАД выдал ошибку, а ЛИРа посчитала.... Полагаю, что СКАД прав по причине того, что ЛИРА выдала перемещения точки ~500 мм Оо А может и не из-за этого...порешаю, разберусь..Ну что ж, делал все по пунктам, как получилось.
Offtop: Еще разочаровало отсутствие возврата действия в SCAD
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2010, 18:54
#60
RrRR


 
Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Еще разочаровало отсутствие возврата действия в SCAD
Приходится после каждого более-менее значимого действия сохранять файл под новым именем
У меня бывают файлы с названием типа КАРКАС16.SPR, КАРКАС22.SPR
RrRR вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2010, 09:58
#61
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Я не спрыгивал Просто я ее уже поюзал...нарешал 13 примеров. Научился пользоваться ею на сколько дали это примеры. Если есть какие-то еще примеры, кроме стандартных с 9.2 и 9.4, буду признателен....И вот за неимением по ЛИРА решил попробовать и СКАД...Пока ЛИРА больше нравится...+ к всему этому считал пример по СКАДу, а именно вентиляционный короб, - при равных условиях СКАД выдал ошибку, а ЛИРа посчитала.... Полагаю, что СКАД прав по причине того, что ЛИРА выдала перемещения точки ~500 мм Оо А может и не из-за этого...порешаю, разберусь..Ну что ж, делал все по пунктам, как получилось.
Offtop: Еще разочаровало отсутствие возврата действия в SCAD
А мономах ты опробывал?
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2010, 10:55
#62
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
А мономах ты опробывал?
нет, тут все обсуждают Лира и Скад, ну я и решил заняться ими...
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2010, 11:19
#63
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
нет, тут все обсуждают Лира и Скад, ну я и решил заняться ими...
Мономах является прикладной программой Лиры, поэтому ее тоже надо знать
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2010, 13:28
#64
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
Мономах является прикладной программой Лиры, поэтому ее тоже надо знать
Лан, потом тогда посмотрю..а щас надо со скадом разобраться. Нифига не понятно, то ли в ЛИРа и справка, и примеры..А тут..

Последний раз редактировалось Dinar^^, 14.09.2010 в 13:52.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2010, 13:46
#65
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
Лан, потом тогда посмотрю..а щас надо со скадом разобраться. Нифига не понятно, то ли в ЛИРа и справка, и примеры..А тут..
Подскажите, где можно почитать про работу в СКАД?
вот есть, только с начало прогу там установишь для просмотра файла формата djvu
Вложения
Тип файла: rar Новая папка.rar (8.02 Мб, 227 просмотров)
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2010, 14:19
#66
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
прогу там установишь для просмотра файла формата djvu
ок)))*улыбнуло"
Я вот щас думаю, а стоит ли вообще изучать скад? Даже с построением схемы - по сравнению с ЛИРой, трудоемкость создания раза в три больше. Или все-таки я не пожалею, что потрачу на СКАД время? Какие наиболее распространенные программы используют проектные организации?

Последний раз редактировалось Dinar^^, 14.09.2010 в 14:46.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2010, 16:11
#67
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Dinar^^ Посмотреть сообщение
ок)))*улыбнуло"
Я вот щас думаю, а стоит ли вообще изучать скад? Даже с построением схемы - по сравнению с ЛИРой, трудоемкость создания раза в три больше. Или все-таки я не пожалею, что потрачу на СКАД время? Какие наиболее распространенные программы используют проектные организации?
В нашем городе в основном проектные конторы работают в Скаде, в крупных проектных организациях используют и лиру и Скад. Но с тобой согласен что лиру проще освоить чем Скад.
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2010, 17:51
#68
Dinar^^


 
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,097
<phrase 1=


значит будем мучить
А как сделать, что бы разбивочные оси отображались в виде штрих-пунктира или пунктира, а то у меня кружки осей видно, а вот самих осей нет =\ Не принципиально, но иногда будет полезно...
И как поменять этот ужасный салатовый цвет? Не нашел именно это...

Последний раз редактировалось Dinar^^, 14.09.2010 в 18:16.
Dinar^^ вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2010, 10:20
#69
Владимир Спицын

инженер-конструктор
 
Регистрация: 04.10.2010
Краснодар
Сообщений: 77


Раз уж есть такая тема. Задание коэффициентов пастели. Имеем 3 способа:
1. Задать вручную. Тут все понятно.
2. Получить из Грунт'а. Тут первый вопрос: нагрузка Pz т/м2- не совсем пойму, что это за нагрузка?(максимальное значение напряжени под подошвой ф-та, которое получаем после расчета? или это ориентировочная нагрузка на ф-т от веса конструкций, временной длительной, кратковременной и тд?).
3. Назначить расчетом. Там задаем значение вертикальной нагрузки Р. Что это за нагрузка? Ведь в частом случа монолитного каркаса (например рамно-связевой) у нас на фундаментную плиту опирается не одна колонна. Или брать по макс значению?
Владимир Спицын вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2010, 11:02
#70
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,133


Цитата:
Сообщение от Владимир Спицын Посмотреть сообщение
Тут первый вопрос: нагрузка Pz т/м2- не совсем пойму, что это за нагрузка?
Начальное (для начала итерационного процесса) среднее давление под подошвой ф-та от принятой вами комбинации загружения (РСН) для вычисления в ГРУНТе коэф-тов (коэф-та).
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Как научиться работать в ПК ЛИРА?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет балки на упругом основании в ПК Лира 9.6 Владимир1982 Лира / Лира-САПР 23 24.02.2017 16:52
Совмесная работа плиты и металл. балки в ПК Лира 583012 Лира / Лира-САПР 11 21.12.2013 16:03
Моделирование оболочки положительной гауусовской кривизны в ПК Лира Romeo1786 Лира / Лира-САПР 26 23.03.2011 15:01
Вопрос новичка: Обусловленность матрицы жесткости в ПК Лира Mäher Лира / Лира-САПР 4 23.12.2009 12:44
Импорт из Advance Concrete в ПК Лира M@rgo Лира / Лира-САПР 2 27.12.2008 19:52