|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.08.2010, 15:49 | #1 | |
Как научиться работать в ПК ЛИРА?
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
||
Просмотров: 34910
|
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Разъясните, пожалуйста, как выбираются степени свободы для определенной конструкции? допустим, есть рама с тремя защемленными узлами (жесткая заделка), тут мы (по примеру) выбираем три степени свободы, в следующем примере уже расчет плиты, но выбираем также 3 степени свободы.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
а подробнее можно. Не могу понять.
допустим даны две опоры - у первой один конец жестко заделан - для него направления, по которым запрещено перемещение узла - X, Z, UY,а у другой опоры конец шарнирно - для него X, Z. На словах можно как-то... |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
.
Какой конец у опоры? Допустим, пространственная схема. Ось Х вправо, Z - вверх, Y - внутрь монитора. Допустим, надо смоделировать балку, защемленную одним концом по всем направлениям, и шарнирную по всем направлениям и свободную в перемещении вдоль на другом. Т.е. не консоль. Тогда ставим связи (с внешним жестким миром, или Землей): 1 - Z (чтоб в центр Земли не провалился), Y (чтоб в монитор не ушел), UY (собственно защемление, т.е. запрет повороту конца стержня в плоскости монитора), UX (чтобы не вращался как вал), UZ (собственно защемление, т.е. неповорот из плоскости) и Х (чтобы не укатился влево или вправо по монитору). 2-й конец - Z, Y. Пальцы устали...
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 23.08.2010 в 21:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
стойка, колонна, как угодно. Опора моста - нет такого понятия? Смысл как-то меняется? Если Вы зашли что бы потешиться, Вы свободны. Найдутся другие понимающие люди, которые не откажутся помочь и научат. И если же хотели помочь, а не "выпендриться", извините за выражение, то писали по делу - в какой именно плоскости запрещен поворот, либо относительно какой оси. "Укатился вправо, влево" - чушь ей Богу.
Последний раз редактировалось Dinar^^, 24.08.2010 в 00:04. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 29.10.2009
Москва
Сообщений: 29
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Alexsander Kha
А кто сказал, что непонятно. Все доходчиво расписано. Мб "чушь" было сказано очень громко, обидно прост стало. Могу извиниться перед Ильнуром. Зря Вы думаете, что я не разбираюсь в сопротивлении материалов и строительной механике! Не допускаете такой вариант, что я просто не могу понять работу всей схемы разбираемого примера? Вы думаете, что я не знаю, что такое шарнирно-подвижная опора, шарнирно-неподвижная опора, защемление и упруго-податливая опора. Знаете, я не злопамятный - один раз отомщу и забуду! Мне крайне обидно, что русский человек - инженер, да еще и из Москвы, так сказать, "лучший" из лучших, не знает русского языка. Я - башкир, и таких детских ошибок не позволяю себе. Я не боюсь задавать глупых вопросов, можете смеяться сколь угодно. Обязательно найдется человек, который доведет меня до истины. Извините, не будем устраивать тут балаган. Offtop: мдааааа, несокрушимый русский менталитет Продолжим разбирательство, почему в примере шарнирно-подвижному узлу запрещается поступательное перемещение параллельно опорной поверхности, т.е. оси Х?Ведь по идее должен быть "запрет" только по Y. ЗЫ Пример взят из учебного пособия по ПК ЛИРА 9.2. Пример 1. Последний раз редактировалось Dinar^^, 24.08.2010 в 00:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Если вводите узел в схему, то автоматически его оси ориентируюся относительно глобальной системы координат и усилия в узле раскадываются по направлению этих осей. Поскольку при прогибе балки на опоре узел поворачивается, чтобы он пришел в движение ("слетая" с опоры узел балки имеет и движение и по глобальной X и по глобальной Z) осуществляется процедура введения в узел локальных осей X2,Y2 и Z2. Тогда эти оси являются главенствующими по отношению к глобальным, появляется продольное усилие и вы увидите перемещение узла по X.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.02.2010
Сообщений: 55
|
По-моему нужно сначала изучить метод конечных элементов. А затем браться за литературу и примеры для Лиры.
Могу посоветовать книги: 1. Барабаш Современные технологии расчёта и проектирования мет. и дерев.конструкций; 2. Верюжскии, Колчунов, Барабаш, Гензерский_Компьютерные технологии проектирования железобетонных конструкций; 3. Городецкий_Компьютерные модели конструкций_2005. И все тонкости и непонятные вопросы на форум. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
SergeyKonstr
т.е. Вы хотите сказать, что относительно глобальной системы координат перемещения нет, а относительно локальной оно появляется? Оо Может быть стоит подробнее рассказать суть: имеется рама, один узел у нее шарнирно-подвижный (начерчено в виде шарика, лежащего на земле, как-то так), так вот этому узлу вводятся граничные условия - X,Z. Такое чувство, что этот узел посчитали шарнирно-неподвижным. LuckyStar88 спасибо, этим и займусь в ближайшее время. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Условное изображение типа связи может быть разным - это зависит от стиля, принятого в конкретной сфере человеческой деятельности. Например, подвижно-шарнирная опора может изображаться в виде шарика между двумя черточками, или в виде треугольника с тремя шариками. Не торопитесь с диагнозом. Если поставили X и Z, скорее опора неподвижная по Х.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Я понимаю, но если включить теорию сопромата (известно, что изображение шарика - шарнирно-подвижная опора), то данные вещи противоречат друг другу. Я даже предполагаю, что может быть и опечатка в изображении. Offtop: Плохо, что загружать картинки с ПК нельзя (или я просто не нашел), так бы я залил изображение. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Можно еще в поле текста вставить: открыв свой же залитый рис., копируте адрес страницы, и вставляете в окошко, выпадающее при нажатии на кнопку " вставить рис" (вон наверху, горы нарисованы ).
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Здесь видимо изображен просто шарнир. Видимо фундамент не может быть сконструирован так, чтобы воспринимал момент. И двинуться вбок эта опора не должна - какой смысл в такой свободе?
А может это - учебная задача, и просто ввели шарнир, для разнообразия. Поэтому ставим Z,Х.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
И что такое "Evrocode" - европейские стандарты? Как определять, где жесткая заделка, а где шарнир. Если заваренно и "заболтованно", то жесткая, а если просто заваренно, или заболтованно, то шарнир? Ну это мои предположения, исходя из рисунка. Если можно, то и примеры для колонн.... Зашел в жесткости элементов, выбрал профиль "Составной двутавр", но не могу выбрать нужный мне сортамент, просто не выбирается... Последний раз редактировалось Dinar^^, 26.08.2010 в 00:05. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
В Вашем случае - шарнирно-неподвижная опора, встречается иногда такое обозначение, но Вы его не повторяйте. А еще - заведите себе хорошие учебники по строительной механике и сопромату, непременно в бумажном виде. В случае сомнений - сразу за книжку. Это основа, если будете плавать в обозначениях и базовых терминах - сами измучаетесь и других забодаете. Offtop: Вот терпению Ильнура остается только позавидовать. А вообще-то использование расчетных комплексов по строительству подразумевает что вы уже знаете сопромат со строймеханикой и специальные предметы. Как определять, где шарнир а где жесткий узел? Вопрос непростой, идеального не будет, в реальности - что-то между. Я как считаю - если есть элементы, однозначно передающие пару сил (т.е. момент, для балки - в поясах), податливости узла не предвидится - жесткое. В остальных случаях - шарнир. |
|||
|
|||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Цитата:
А на счет изображения, н-р вот вам ссылка http://mysopromat.ru/uchebnye_kursy/...nyh_ustroistv/ А теперь еще раз вернитесь к моему вопросу и задумайтесь. Цитата:
Цитата:
Может мне посчитать неразрезную балку методом трех сил? Или бесшарнирную арку, а может посчитать конструкцию на вибрационную нагрузку? В общем, будем считать это "орисовкой" узла, раз никто не знает в чем дело. Следующий вопрос: Зашел в жесткости элементов, выбрал профиль "Составной двутавр", но не могу выбрать нужный мне сортамент, просто не выбирается... Последний раз редактировалось Dinar^^, 26.08.2010 в 11:02. |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Offtop: Спокойней - не к лицу мужчине многословно и язвительно ругаться.
В Вашем случае скорее нарисована шарнирная опора, неподвижная по вертикали и горизонтали. Иначе бы была еще одна черточка, горизонтальная, над шариком. Примерно как в красном кружочке в приложении. В принципе, для учебной задачи все равно, какая там опора - лишь бы геометрической изменяемости не было.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,063
|
Цитата:
Насчет безответственных преподов для упрощения - сказал то, что хотел. Потому что именно благодаря им у студентов такая каша в голове, как у Вас. Кругляшочек на линии, изображающей землю - это просто шарнир, прикрученный к земле (неподвижная опора, то есть). Либо он нарисован малограмотным. Применение в обозначениях опор кругляшочков, изображающих колесики - как в третьей картинке по Вашей ссылке - полный бред, причины - в детском садике у автора мало было занятий по рисованию. Успехов в учебе. Последний раз редактировалось vanAvera, 26.08.2010 в 10:56. Причина: Добавил цитату, для полноты |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Dinar^^ Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Блин, да я знаю как обозначаются шарниры
Спасибо Ильнур, vanAvera и всем остальным за разъяснения. Offtop: Неужели, я неправильно вопросы ставлю, что меня понять не могут с первого раза Я открыл литературу, которую мне предложили для изучения. Там пример курсового проекта по МЕ конструкциям, выполненный а Лире 9.4. У меня стоит 9.6. И сразу нашлись различия в интерфейсе. Ну не в этом суть. Зашел в жесткости элементов, выбрал профиль "Составной двутавр", но не могу выбрать нужный мне сортамент, просто не выбирается...В чем может быть подвох?Offtop: ЛИРА пиратская у меня Цитата:
Последний раз редактировалось Dinar^^, 26.08.2010 в 13:44. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Все, уже не ругаемся.
Но Лирой я не владею. Ну, по аналогии со Кристаллом могу сказать, что составной элемент не выбирается, если с прежних установок осталась "птичка" в кружочке "решетки". эту птичку надо вернуть в "ветви".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 6
|
Разрешите присоединить свой вопрос к Вашей теме? Как грамотно смоделировать верхний узел, между двумя балками с уклоном каждой - 10% на общем пролёте - 15м, при шарнирном опирании на опорах? Расчёт горизонтальной балки даёт гораздо меньшие сечения.
__________________
Заранее благодарен! |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Делите прямую 15 м балку на два, образовавшийся узел поднимаете вверх на 750 мм. Узел будет рамным. Так что ли?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260
|
Насколько я знаю - никак, Лира считает элемент единым если он непрерывен и прямолинеен (есть в справке к Лир-стк). Как немного кривой метод задавать расчетную длину (Лир-стк) с учетом того что реальная длина будет больше в 2 раза чем длина КЭ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 6
|
Обнадёжил puma. Признаюсь. я не пойму смысл моделирования - хотелось законструировать узел как равнопрочный (с накладками), а если однопролётная горизонтальная балка даёт сечение в 1,5 раза меньше, чем двускатная, то зачем, уклон для крыши и по другому можно сделать?
__________________
Заранее благодарен! |
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260
|
Цитата:
Dinar^^ да, так |
|||
|
||||
Регистрация: 26.08.2010
Сообщений: 6
|
Спасибо puma! Нашёл ошибку в расчёте - в Лир-Стк при расчёте двускатной балки ставил расчётную длину для прогиба равной геометрической длине одной наклонной балки - поэтому и не проходило сечение. Пользуюясь Твоим советом выставил расчётную длину для прогиба равной двум балкам, т.е. всему пролёту (т.к. узел соединения - равнопрочный) - и балка прошла! Спасибо форуму - поддержка в нужный момент очень нужна!
__________________
Заранее благодарен! |
|||
|
||||
КМ Регистрация: 18.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 29
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Мне помогите, пожалуйста...Процесс стоит
В ЛИР-АРМ нажимаю расчет арматуры, но нельзя выбрать расчет по РСУ. Активна только радио-кнопка Расчет по РСН (усилиям). Так и должно быть? Последний раз редактировалось Dinar^^, 27.08.2010 в 13:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Арматура Au и As. Разница в чем? напрягаемая и ненапрягаемая арматуры?
Гармоническая нагрузка - сейсмика? (хотя нет)... Скажите, пожалуйста,зачем нужны следующие действия "Схема - Корректировка - Добавить элемент - добавить стержень" ? И там же вкладка "Разделить на N равных частей " Последний раз редактировалось Dinar^^, 30.08.2010 в 13:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 260
|
Цитата:
-Арматура Au и As - смотреть справку в Лир-Арм (например раздел "поясниния -Модуль армирования СТЕРЖЕНЬ") -Гармоническая нагрузка - хотя и неправильно так говорит - динамическое воздействие - внешнее колебание с определенной частотой (подробнее - см. справку) - Добавить стержень - добавления стержня между 2 точками. - Разделить на N равных частей - то и значит, получаем из одного стержня N равных частей |
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Можно вопрос?Как так они сделали?Вот была такая схема.
равномерно распределенные нагрузки, интенсивностями q1=1т/м и q2=0,5т/м, были заменены сосредоточенными, интенсивностями (1т и 0,5т слева от котлована) и (0,5 т и 0,25 т справа от котлована). Разьве так можно? Я так понимаю, что нужно передать нагрузку в узлы, т.к. это грунт (имею ввиду схему в ЛИРА)(может это как-то по-другому делается?!) Если можно, то где бы об этом вычитать? Ведь распределенная заменяется одной сосредоточенной силой, проходящей через центр тяжести эпюры и равной площади этой эпюры... Последний раз редактировалось Dinar^^, 04.09.2010 в 15:15. |
|||
|
||||
Ведущий konstr Регистрация: 01.04.2009
Рязань
Сообщений: 18
|
|
|||
|
||||
Проектирование заборов уже в прошлом Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,089
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Я не спрыгивал Просто я ее уже поюзал...нарешал 13 примеров. Научился пользоваться ею на сколько дали это примеры. Если есть какие-то еще примеры, кроме стандартных с 9.2 и 9.4, буду признателен....И вот за неимением по ЛИРА решил попробовать и СКАД...Пока ЛИРА больше нравится...+ к всему этому считал пример по СКАДу, а именно вентиляционный короб, - при равных условиях СКАД выдал ошибку, а ЛИРа посчитала.... Полагаю, что СКАД прав по причине того, что ЛИРА выдала перемещения точки ~500 мм Оо А может и не из-за этого...порешаю, разберусь..Ну что ж, делал все по пунктам, как получилось.
Offtop: Еще разочаровало отсутствие возврата действия в SCAD |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
Лан, потом тогда посмотрю..а щас надо со скадом разобраться. Нифига не понятно, то ли в ЛИРа и справка, и примеры..А тут..
Последний раз редактировалось Dinar^^, 14.09.2010 в 13:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
вот есть, только с начало прогу там установишь для просмотра файла формата djvu
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
ок)))*улыбнуло"
Я вот щас думаю, а стоит ли вообще изучать скад? Даже с построением схемы - по сравнению с ЛИРой, трудоемкость создания раза в три больше. Или все-таки я не пожалею, что потрачу на СКАД время? Какие наиболее распространенные программы используют проектные организации? Последний раз редактировалось Dinar^^, 14.09.2010 в 14:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.08.2010
Сообщений: 1,090
|
значит будем мучить
А как сделать, что бы разбивочные оси отображались в виде штрих-пунктира или пунктира, а то у меня кружки осей видно, а вот самих осей нет =\ Не принципиально, но иногда будет полезно... И как поменять этот ужасный салатовый цвет? Не нашел именно это... Последний раз редактировалось Dinar^^, 14.09.2010 в 18:16. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 04.10.2010
Краснодар
Сообщений: 77
|
Раз уж есть такая тема. Задание коэффициентов пастели. Имеем 3 способа:
1. Задать вручную. Тут все понятно. 2. Получить из Грунт'а. Тут первый вопрос: нагрузка Pz т/м2- не совсем пойму, что это за нагрузка?(максимальное значение напряжени под подошвой ф-та, которое получаем после расчета? или это ориентировочная нагрузка на ф-т от веса конструкций, временной длительной, кратковременной и тд?). 3. Назначить расчетом. Там задаем значение вертикальной нагрузки Р. Что это за нагрузка? Ведь в частом случа монолитного каркаса (например рамно-связевой) у нас на фундаментную плиту опирается не одна колонна. Или брать по макс значению? |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет балки на упругом основании в ПК Лира 9.6 | Владимир1982 | Лира / Лира-САПР | 23 | 24.02.2017 16:52 |
Совмесная работа плиты и металл. балки в ПК Лира | 583012 | Лира / Лира-САПР | 11 | 21.12.2013 16:03 |
Моделирование оболочки положительной гауусовской кривизны в ПК Лира | Romeo1786 | Лира / Лира-САПР | 26 | 23.03.2011 15:01 |
Вопрос новичка: Обусловленность матрицы жесткости в ПК Лира | Mäher | Лира / Лира-САПР | 4 | 23.12.2009 12:44 |
Импорт из Advance Concrete в ПК Лира | M@rgo | Лира / Лира-САПР | 2 | 27.12.2008 19:52 |