[Mozgunov]

Разрабатываем КМД. Есть задача разработать узел сопряжения рамы с балкой и ещё одной рамы см. рисунки-вложения. Сечение балок IБ30. К синей раме подходят наклонные желтая рама и бирюзовая балка. Если есть какие мысли по решению этого узла или ссылки где видели что-то похожее большая просьба отписаться в этой теме! Заранее спасибо!

[Колян]

Бирюзовую сместите сбоку на желтую

[BM60]

Mozgunov, а что это вообще? Так делать - абсурд. Ребра, пластины и косынки используй. Открой любую книгу и серию по МК.

[Beirut]

Придется проектировать довольно "хитрый" опорный столик и на него уже крепить балки

[Mozgunov]

Mozgunov, а что это вообще? Так делать - абсурд. Ребра, пластины и косынки используй. Открой любую книгу и серию по МК.

Это и ёжику понятно что без рёбер, косынок и фасонок не собрать узел. Вопрос в другом! Варить 2 фасонки к синей раме что-то не очень красиво получается? Колян спасибо. я тоже к этой мысли склонялся, но всё таки может есть какое-то решение узла при котором все три балки сойдутся как показано у меня на рисунке.

Beirut Так вот посмотреть бы примерчик такого хитрого столика. Может видел кто уже такое решение...

[ФАХВЕРК]

Вариант есть не хитрить с хитрыми столиками ( на который при монтаже ещё и попасть надо) - а развивать ( сделать больше) оголовок колонны, на котором всю эту кухню вашу разместить. Вот этого и плясать. Ну глянуть чтоб всё это ограждающим конструкциям не мешало. Вообще слабо понятно какое место ( узел) в вашем здании (сооружении).

[Mozgunov]

Вообще слабо понятно какое место ( узел) в вашем здании (сооружении).

Да я не описал где он располагается. Это конструкция покрытия. Нога синей рамы опирается на плиту перекрытия. Выкладываю картинку с местом расположения узла.

[ФАХВЕРК]

Странная у Вас схема, ну да ладно.... ( что-то связей не видно, да передача нагрузок с конструкции на конструкцию странновата). Я так понимаю речь идёт о узле, на который приходят две стропильных ноги основных рам и ещё одна ( по ендове). Учитывая свой скромный опыт и ситуацию в целом - однозначно надо предусмотреть мероприятия упрощающие монтаж ( развитый оголовок, овальные отверстия, применение монтажной сварки) потому как если бы стыковали 2 или 3 элемента под прямыми углами ( т.е. стоечно-балочная система в классическом виде) это одно решение в КМД, а 4 элемента , 3 из которых под разными углами, это совершенно другое. Покрупнее узелочек дайте пожалуйста.

[BM60]

Ничего тут хитрого нет. Стандартно-традиционное решение - на столик и с косынками и ребрами. "Красивость" - предпоследнее дело, а технологичность - первое!

Сообщение от Mozgunov Может видел кто уже такое решение...

Они давно на виду (в лит-ре и сериях) - данлоуд открой хотя бы? Только не такое решение искать надо, а вообще узлы оголовков колонн и примыканий балок.

[Колян]

Сообщение от Mozgunov Да я не описал где он располагается. Это конструкция покрытия. Нога синей рамы опирается на плиту перекрытия. Выкладываю картинку с местом расположения узла.

Нужно отнести раму примыкающего цеха. Сделать в коньке ферму и операть все на него. Ну еще по торцам сделать торцевые стойки и балки.

[Mozgunov]

Сообщение от ФАХВЕРК Странная у Вас схема, ну да ладно.... ( что-то связей не видно, да передача нагрузок с конструкции на конструкцию странновата).

Связей не видно потому, что эта схема прорисовывалась только лишь для того, чтобы получить геометрию рам. Так что не связей не фасонок вы там не увидите.

Сообщение от ФАХВЕРК Покрупнее узелочек дайте пожалуйста.

Покрупнее узелочек в первом посте. Но в том то и дело что узелочек-то и нужно разработать! Там только схема на которой отражено то, как должны сойтись элементы конструкции в узел.

Сообщение от BM60 Ничего тут хитрого нет. Стандартно-традиционное решение

Ну открыл я данлоуд. Дальше что? Конкретный вопрос был кто видел в какой серии, в какой литературе?!

Сообщение от BM60 Только не такое решение искать надо

Какое не такое?

Сообщение от BM60 "Красивость" - предпоследнее дело, а технологичность - первое!

Никто и не спорит!

Сообщение от BM60 Стандартно-традиционное решение

Что-то традиционных решений в традиционных сериях не выкладывают.


Вообще странно всё очень! Я задаю вопрос про узел сопряжения-мне ответы про связи... Овальные отверстия я как понимаю будут в прогонах... хорошо! Учтём овальные отверстия! Вот только прогон должен подходить к раме, рама к узлу, а узла нет!

[ФАХВЕРК]

Вопросов столько потому что нужно сперва разобраться со схемой расположения - что-то подкорректировать-перенести, разобраться с рачётными предпосылками и.т.д. А потом уже от расчётной схемы идти к узлам. Вот Колян сразу же предложил альтернативное решение более работоспособное и реализуемое. Вы делаете КМД, строго говоря без согласования на разрешение внесение изменений в КМ по вашему предложению (частичная замена схемы, изменение проката) вы не можете что-то поменять. КМ у вас есть?
Часто невозможно что-то посоветовать - даже если речь только об одном узле - пока не посмотришь на ситуацию в целом.

[BM60]

Даже придумать что-то конкретное невозможно (не то, чтобы что-то советовать), пока не ясная общая схема (которая ясна может быть только автору). Тогда посмотреть в сериях только варианты, выбирать из которых можно будет только потом, когда схема будет полной и ясной.

Сообщение от Mozgunov Какое не такое?

Как какое "не такое"? Ведь написал:

Сообщение от BM60 ... искать ..., а вообще узлы оголовков колонн и примыканий балок.

Узел-то жесткий или шарнирный?

[Mozgunov]

Сообщение от BM60 Даже придумать что-то конкретное невозможно (не то, чтобы что-то советовать)

Вы определитесь! А то в предыдущем топике советы давали и даже ссылки на традиционные узлы в данлоуде. А в следующем топике выяснилось что уже мало данных. Ну да ладно... Просто сразу не поняли общую картину (Хотя я выложил скрин на котором всё предельно ясно). Узлы шарнирные. А у вас есть и те и другие варианты решения узла? Поделитесь пожалуйста мыслями или ссылочкой. Спасибо!

Спасибо за ссылки! Вот вам тоже интересная ссылочка. Если будут вопросы - прямиком туда! http://www.google.ru/search?hl=ru&so...=&oq=&gs_rfai=\

Можно просто ответить: не знаю, не встречался. Поиском я и сам умею пользоваться.

[ФАХВЕРК]

Mozgunov, КМ у вас есть или нет? Будете ли Вы схему корректировать или нет? Просто окончательно можно тогда к узлу подойти когда у вас ясность наступит.

[const-13]

Чем чаще читаю форум, тем больше убеждаюсь, что большинство пытается просто поумничать, а действительно полезные советы дают единицы. Mozgunov прав- он задал вопрос про узел, а все начали умничать, схему менять "на коленке" и вносить кучу изменений, рассказывать про связи. Лишь бы написать хоть что-нибудь, типа я не знаю как узел сделать, но вот связей не хватает. Можно подумать никто из Вас не сталкивался с ситуацией, когда надо решить задачу с минимальными отклонениями от намеченного курса (ранее кто-то наметил и руководство считает, что надо делать только так и не иначе). Думаю, здесь такая же ситуация. Задача усложнилась, Уважаемые форумчане - надо решить этот узел, а не придумывать изменения в схеме. Краткость - сестра таланта. Из всего написанного самое лучшее пока и действенное - это пост №1 -

Бирюзовую сместите сбоку на желтую

[BM60]

Mozgunov, ... Если инженер спрашивает о решении своего узла, он должен дать по нему ВСЕ сведения, включая свой вариант решения, а не примитивной пустой схемы из трех кустков проката! Чтобы не превращать тему в 15-постовое выяснение подробностей. Если автор сам себе этого не представляет, тогда какие к нам недоумения (мягко говоря)?

[ФАХВЕРК]

const-13, пускай Mozgunov ответит - тогда решим. Ответственность - это личное дело каждого инженера. А пока пост 2 рулит) - т.е. стропильную ногу идущую по ендове опирать на раму меньшего пролёта.

[Allaz]

Сообщение от Mozgunov Узлы шарнирные

Стойка из трубы

[BM60]

Сообщение от const-13 большинство пытается просто поумничать, а действительно полезные советы дают единицы

а собственная работа собственного мозга уже не в почете? Покажи два-десять вариантов своего решения и вынеси сюда для поправок. Или слепил притимив и "помогите решить", которое = "сделайте за меня"? Да, по второму типу намного проще...