Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Неметаллическая композитная арматура

Неметаллическая композитная арматура

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2010, 18:16 #1
Неметаллическая композитная арматура
kshikin
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 6

Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?
Просмотров: 273380
 
Непрочитано 26.08.2010, 19:35
#2
CADengee


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79


надо бы спросить у этого заказчика, готов ли он взять на себя ответственость за то, что арматуру меняет? =)
а вообще есть ГОСТы-СНиПы на которые надо ссылатся и которыми необходимо пользоватся. Если на композитную арматуру есть что-то, чем разрешенно пользоватся, то надо пользоватся (поискать надо, меня этот вопрос с композитной арматурой тоже заинтересовал), если нет, надо объяснять заказчику, что тот неправ.

а вообще расчет, расчет и еще раз расчет

Последний раз редактировалось CADengee, 26.08.2010 в 19:44.
CADengee вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 08:56
#3
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Понятие "композитная" весьма обширное. Звучит красиво, но для инженера абсолютно ничего не обозначает. Практически любой строительный материал является композитом.

Углепластиковая арматура что-ли? Уточни.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2010, 09:24
#4
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,773


Цитата:
Сообщение от kshikin Посмотреть сообщение
И даже табличку заменяемости притащил.
Табличку в студию (по возможности)
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2010, 16:36
#5
kshikin


 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 6


Арматура- стеклопластиковая или базальтопластиковая.
Табличку- пожста=)) Наслаждайтесь!
Вложения
Тип файла: doc Арматура.doc (45.0 Кб, 4059 просмотров)
kshikin вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2010, 16:59
#6
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,773


Интересно, что это за рекомендации НИИЖБ по применению?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2010, 17:17
#7
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 778


ну а как насчет огнестойкости данной арматуры? Нормативы по применению углепластиковой арматуры вроде уже есть.Надо поискать.
Видимо Заказчик взял информацию с сайта: http://armaturaekb.ru/?page_id=2
А вот рекомендации НИИЖБ с вышеупомянутого сайта. Правда, дата утверждения в них не стоит, так что как-то слабо вериться.
Нашел еще Руководство по усилению ЖБК композитными материалами.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)

Последний раз редактировалось studioserg, 28.08.2010 в 17:49.
studioserg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2010, 17:25
#8
kshikin


 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 6


Да смысл в том, что сами производители не рекомендуют ее прменять в плитах перекрытия, только совместно с металлом. Только вот как считать ее в таком случае? Пока не нашел нигде рекомендаций.....
А рекомендации НИИЖБ есть в интернете, можно посмотреть.
kshikin вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2010, 18:26
1 | #9
Muriy


 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 26
<phrase 1=


Интересный материал. В 3 раза прочнее стали и при этом в 3 раза деформативнее. Т.е. на растяжение работает, но все трещит и прогибается. На сжатие - включится в работу только после того как бетон раскрошется. Что вместо сварки использовать, суперклей? Смысл такой арматуры? Приносили нам эти стержни, рекламировали. ИМХО, колышки под помидоры на дачу из этой арматуры - абалденные! Легкие, прочные, не ржавеют. Надо будет выпросить обрезков. Тем более что обрезки можно только выкинуть. Не переплавлять же стеклопластик.
__________________
С уважением, Михаил
Muriy вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2010, 22:08
#10
chon


 
Регистрация: 10.05.2010
Сообщений: 155


относительное удлинение очень маленькое - есть верояность хрупкого разрушения
chon вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2010, 22:18
#11
611611

Проектирование зданий и сооружений
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 228
<phrase 1= Отправить сообщение для 611611 с помощью Skype™


здесь были?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=34376
611611 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 10:01
#12
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 876


У кого появился какой опыт применения этой арматуры? Вроде бы инфы в сети хватает, характеристики, таблицы заменяемости. Но вот меня, например, смущает - насколько надежно сцепление такой арматуры с бетоном? Как и чем оно вообще обеспечивается? По этому вопросу четкого ответа пока не нашел.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 10:14
#13
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
У кого появился какой опыт применения этой арматуры? Вроде бы инфы в сети хватает, характеристики, таблицы заменяемости. Но вот меня, например, смущает - насколько надежно сцепление такой арматуры с бетоном? Как и чем оно вообще обеспечивается? По этому вопросу четкого ответа пока не нашел.
Способы сцепления разные - от абразивного покрытия (на подобие песка приклеенного), до изменения формы (пытаются сейчас некоторые люди плоские стержни испытывать..). По моему ситуация не изменилась - с уверенностью применяют те, кто сам и испытывает и пишет нормы с пособиями... Само собой опытом не делятся.
Насколько мне известно, есть вероятность заказа полноценных норм по неметаллической арматуре для одной из отраслей промышленности. Правда желающих взяться пока не видно. Это про ситуацию на Руси. За морем должно быть проще, по крайней мере что касается усиления композитами - то точно проще (за этим вопросом я более менее слежу).
 
 
Непрочитано 13.09.2011, 10:47
#14
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,047


А тот факт, что у этой арматуры модуль упругости в 4 раза меньше чем у стальной, никого не смущает?
Как трещиностойкость обеспечивать будем?
TK вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 11:18
#15
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


ИМХО на западе есть углепластиковые материалы, в основном для усиления, с Е ,даже выше стали, говорят есть еще выше - но это военные технологии и экспорт их, особенно в такие страны как наша, запрещен. А то что рекламируют и впаривают у нас - смотри раздел нанокраска.
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 11:19
#16
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Способы сцепления разные - от абразивного покрытия (на подобие песка приклеенного), до изменения формы (пытаются сейчас некоторые люди плоские стержни испытывать..). По моему ситуация не изменилась - с уверенностью применяют те, кто сам и испытывает и пишет нормы с пособиями... Само собой опытом не делятся.
Насколько мне известно, есть вероятность заказа полноценных норм по неметаллической арматуре для одной из отраслей промышленности. Правда желающих взяться пока не видно. Это про ситуацию на Руси. За морем должно быть проще, по крайней мере что касается усиления композитами - то точно проще (за этим вопросом я более менее слежу).
Я сейчас имею ввиду российскую арматуру по ТУ 5769-248-35354501-2007. Там вроде как сцепление должно обеспечиваться рифленой поверхностью аналогично металлу. Но если в металле рифленая поверхность одно целое со стержнем, то в неметаллических стержнях АСП и АБП на поверхность стержня просто приклеивается канатик по спирали. Получается, что сцепление только за счет клея. А отодрать этот канатик от стержня довольно легко - поддеть кусачками с края обреза и дальше можно просто размотать голыми руками.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 11:20
#17
Selkoff


 
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 189


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Как трещиностойкость обеспечивать будем?
Зачем Вам трещиностойкость конструкции, если арматура практически не корродирует.

Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
У кого появился какой опыт применения этой арматуры?
сконструировал панель с такой арматурой, как дойдет до испытаний перед использованием на объекте, отпишусь.
Selkoff вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 11:22
#18
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 399


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
А тот факт, что у этой арматуры модуль упругости в 4 раза меньше чем у стальной, никого не смущает?
Как трещиностойкость обеспечивать будем?
Очевидно, увеличением поперечного сечения стержней (ну или предварительное натяжение )
Кстати цена такой арматуры выше чем у стальной.
Применять такую арматуру имеет смысл там, где критична теплопроводность материала, либо среда агресивна по отношению к стали.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 13:00
#19
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от -mavlin- Посмотреть сообщение
Применять такую арматуру имеет смысл там, где критична теплопроводность материала, либо среда агресивна по отношению к стали.
вставить имяОбратить внимание модератора на это сообщение
Нас такую арматуру просили применять на секретных объектах, где для работы оборудования (не сказали какого) нежелательно наличие металлического армирования в конструкциях сооружения. Пока правда работа встала =)
 
 
Непрочитано 13.09.2011, 16:36
#20
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 876


Меня все таки смущает сцепление. Должна ли быть эта обмотка намертво приклеена к стержню, или допускается так запросто ее отделить?



Я нигде не нашел информации по испытаниям композитной арматуры на вырыв из бетона. Ваше мнение?
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 16:53
#21
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Меня все таки смущает сцепление. Должна ли быть эта обмотка намертво приклеена к стержню, или допускается так запросто ее отделить?
Я думаю вы не должны смущаться. Ведь вы не то делаете. Вы попробуйте сделать дырку в брусе диаметром стержня (без оплётки), размотайте некоторое количество оплётки достаточное чтобы можно было продев через брус зацепиться и попробуйте вытащить этот стержень. Думаю у вас это не получится так легко. Но это ещё куда ни-шло, т.к. оплётка будет прям у бруса сминаться (первые несколько витков), а вот в бетоне будет сцепление по всей длине. Вообще проще испытать на отрыв, замонолитив такую арматуру и попробовав её вырвать...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 17:01
#22
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Я думаю вы не должны смущаться. Ведь вы не то делаете. Вы попробуйте сделать дырку в брусе диаметром стержня (без оплётки), размотайте некоторое количество оплётки достаточное чтобы можно было продев через брус зацепиться и попробуйте вытащить этот стержень. Думаю у вас это не получится так легко. Но это ещё куда ни-шло, т.к. оплётка будет прям у бруса сминаться (первые несколько витков), а вот в бетоне будет сцепление по всей длине. Вообще проще испытать на отрыв, замонолитив такую арматуру и попробовав её вырвать...
Это всё - кружок умелые руки. Надо не выпендриваться, и отдать в лабораторию 10 кусков такой "арматуры", чтобы в лабораторных условиях в соответствии с ГОСТом их испытали.

Хотя результат очевиден. Длина анкеровки такой "арматуры" будет намного больше, чем у АIII и чем у А400/А500с.

Применять эту пластиковую/углепластиковую арматуру надо там, где стальную НЕЛЬЗЯ или сложно (в силу особых условий). А пытаться в обычных условиях менять стальную на "композитную" не стоит. Всё это выдумки девелоперов и прочих манагеров, пытающихся впарить свой продукт.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 17:05
#23
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
лабораторию 10 кусков такой "арматуры", чтобы в лабораторных условиях в соответствии с ГОСТом их испытали
Лень искать программу испытаний подобной арматуры, но на память придется делать около 500 вырывов, при том что уже определены коэффициенты надежности по материалу (тысячи испытаний). Это для того, чтобы была возможность разработать метод расчета для норм.
 
 
Непрочитано 13.09.2011, 17:14
#24
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Ал-й Посмотреть сообщение
Лень искать программу испытаний подобной арматуры, но на память придется делать около 500 вырывов, при том что уже определены коэффициенты надежности по материалу (тысячи испытаний). Это для того, чтобы была возможность разработать метод расчета для норм.
Для себя, чтобы порядок цифр определить, а не СНиП писать, достаточно и десятка испытаний
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 17:35
#25
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Думаю, что грубо длинну анкеровки сего чуда можно взять по таблице 45 пособия к старому снипу ЖБК как для А-I, умножив на коэффициент Rs(комп)/Rs(A-I), при условии, что она используется на 100% в чем лично у меня большие сомнения.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 18:07
#26
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


Обычно полимеры имеют свойство стареть (те.е. ползти или хрупко разрушаться). "Прогнозируемая долговечность не менее 80 лет". Вот через 80 лет ясно и будет.
Shefff вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 19:27
#27
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 399


Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
Обычно полимеры имеют свойство стареть (те.е. ползти или хрупко разрушаться). "Прогнозируемая долговечность не менее 80 лет". Вот через 80 лет ясно и будет.
Полимер там только в качестве связующего.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 20:36
#28
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от -mavlin- Посмотреть сообщение
Полимер там только в качестве связующего.
Ну если кто-то из НИИЖБа подпишется что это с годами не поползет и хрупко не разрушится то...
А так, арматурой (т.е. воспринимать растягивающие усилия) может и древесина (В книге Полякова по реконструкции железобетонных перекрытий об этом упоминалось).

Последний раз редактировалось Shefff, 13.09.2011 в 21:58.
Shefff вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2011, 23:46
#29
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 399


Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
Ну если кто-то из НИИЖБа подпишется что это с годами не поползет и хрупко не разрушится то...
А так, арматурой (т.е. воспринимать растягивающие усилия) может и древесина (В книге Полякова по реконструкции железобетонных перекрытий об этом упоминалось).
На сегодняшний день стеклопластиковая арматаура широко применяется в производстве трехслойных панелей на заводах ЖБИ и ДСК. Именно из-за ее низкой теплопроводности.
А также в дюбелях для крепления утеплителя к стенам.
В качестве рабочей арматуры применять ее массово врядли будут из-за ее мех. свойств и цены.

В качестве связующего используется эпоксидная смола.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 00:13
#30
Shefff


 
Регистрация: 26.10.2006
Белгород
Сообщений: 182


Цитата:
Сообщение от -mavlin- Посмотреть сообщение
На сегодняшний день стеклопластиковая арматаура широко применяется в производстве трехслойных панелей на заводах ЖБИ и ДСК. Именно из-за ее низкой теплопроводности.
А также в дюбелях для крепления утеплителя к стенам.
В качестве рабочей арматуры применять ее массово врядли будут из-за ее мех. свойств и цены.

В качестве связующего используется эпоксидная смола.
Эпоксидка со временем становится хрупкой. Удачи в применении.
Shefff вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 00:41
#31
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 399


Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
Эпоксидка со временем становится хрупкой. Удачи в применении.
Гораздо интереснее, как она себя ведет при пожаре
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 03:12
#32
andsan


 
Регистрация: 24.06.2005
Москва
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
ИМХО на западе есть углепластиковые материалы, в основном для усиления... но это военные технологии и экспорт их, особенно в такие страны как наша, запрещен
Ну почему же. И экпортируют, и применяется у нас достаточно широко. Например Sika CarboDur H. Е = 300 000 МПа, R =1450 МПа.
andsan вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 05:11
#33
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 876


Цитата:
Сообщение от -mavlin- Посмотреть сообщение
Гораздо интереснее, как она себя ведет при пожаре
Да с пожаром то все ясно, в ТУ сказано температура эксплуатации не более 100 градусов. Если попробовать подогреть (просто зажигалкой) - смола выгорает, волокна остаются, в общем, превращается в веревочку.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 09:02
#34
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Да с пожаром то все ясно, в ТУ сказано температура эксплуатации не более 100 градусов. Если попробовать подогреть (просто зажигалкой) - смола выгорает, волокна остаются, в общем, превращается в веревочку.
Очень удобно для сноса здания: устроил "небольшой" пожар, арматура превратилась в нитки. Здание либо само рассыпется на бетонное крошево, либо немного подтолкнуь придётся... бульдозером..
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 09:22
#35
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Португалец Посмотреть сообщение
Да с пожаром то все ясно, в ТУ сказано температура эксплуатации не более 100 градусов
В ТУ понапишут... шепнули "начиная от 80 градусов по цельсию активно начинается волшебство", причем даже для термически обработанной арматуры
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 10:15
#36
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 399


На самом деле факт выгорания связующего вовсе не осначает потерю несущей способности, т.к. арматура, в основном, работает на растяжение.
Т. е. сразу все не упадет.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 10:34
#37
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от -mavlin- Посмотреть сообщение
На самом деле факт выгорания связующего вовсе не осначает потерю несущей способности, т.к. арматура, в основном, работает на растяжение.
Т. е. сразу все не упадет.
Да. Просто пропадёт связь между отдельными нитями каждой арматурины. Пропадёт связь между "шероховатостью" на поверхности арматурины и её телом. Получится пучёк прочных волокон внутри бетонной трубочки. Нет сцепления - нет совместной работы. Осталась бетонная плита без армирования.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 10:46
#38
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от Shefff Посмотреть сообщение
Эпоксидка со временем становится хрупкой. Удачи в применении.
Думаю это зависит от условий в которых она эксплуатируется. Если в безвоздушном пространстве (бетоне) то может и не будет она становится хрупкой?...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 10:47
#39
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 399


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Да. Просто пропадёт связь между отдельными нитями каждой арматурины. Пропадёт связь между "шероховатостью" на поверхности арматурины и её телом. Получится пучёк прочных волокон внутри бетонной трубочки. Нет сцепления - нет совместной работы. Осталась бетонная плита без армирования.
Пожалуй вы правы.
Хотя не факт, что без доступа кислорода связующее выгорит.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 10:47 Испытания
1 | #40
zhuk_maika


 
Регистрация: 12.10.2005
Сообщений: 9
<phrase 1=


Добрый День! В 2009 году в УралНИИАс проводили испытания базальтопластиковой арматуры в конструкции пасынков для столбов линии электропередач. Сейчас на руках этого отчета нет, но по тем испытаниям - разрушение бетона произошло намного раньше, чем включилась в работу арматура. Выводы УралНИИАс: необходимо продолжать испытания, платите деньги.
zhuk_maika вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 11:21
#41
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


andsan
Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
ИМХО на западе есть углепластиковые материалы, в основном для усиления... но это военные технологии и экспорт их, особенно в такие страны как наша, запрещен
Ну почему же. И экпортируют, и применяется у нас достаточно широко. Например Sika CarboDur H. Е = 300 000 МПа, R =1450 МПа.
имелось в виду что-то вроде Е = 30 000 000 МПа... ну, за что купил, как говорится
Цитата:
Выводы УралНИИАс: необходимо продолжать испытания, платите деньги.
красавцы!
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 13:13
#42
parabellum762

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.04.2010
Челябинск
Сообщений: 1,509


мое мнение: поскольку стеклопластиковая арматура в разы прочнее, чем стальная того же номинального диаметра (при этом цена лишь чуть-чуть выше, а бывает, что и ниже) то применять её экономически целесообразно.
Но поскольку композитная арматура боится огня и имеет свойство внезапно разрушаться (без площадки текучести), то применять её в плитах перекрытия и тому подобных конструкциях я бы не стал бы.
А вот армировать фундаментные сваи и ростверк, (и вообще всякого рода фундаменты!) я считаю, только такой арматурой и надо, ибо свая гораздо быстрее намокнет, чем обгорит

Еще можно армировать полы, дороги, береговые сооружения и прочую приземленную мутотень.
__________________
Я хочу, чтобы мои дети жили в другой стране. И чтобы это обязательно была Россия.
parabellum762 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 13:21
#43
Selkoff


 
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 189


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
углепластиковые материалы
Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
Е = 300 000 МПа
Вполне себе правдивая цифра
Selkoff вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 16:11
#44
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


по-моему началось смешение углепластика (ламели всякие), который используется для усилений (иностранного производства, например BASF) E до 300 000 МПа и пучков стекловолокна в эпоксидке, которое у нас гонят Е до 80 000 МПа (для сравнения сталь Е=206 000 МПа, бетон Е=30 000 МПа)
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 16:33
#45
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,047


Цитата:
Сообщение от parabellum762 Посмотреть сообщение
А вот армировать фундаментные сваи и ростверк, (и вообще всякого рода фундаменты!) я считаю, только такой арматурой и надо
Насчет свай вы, пожалуй, погорячились. В табличке присутствует только прочность на растяжение. О расчетном сопротивлении сжатию скромно умалчивается. Но что-то мне подсказывает, что оно не сильно выше, чем у бетона.
TK вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 16:37
#46
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


Цитата:
Но что-то мне подсказывает, что оно не сильно выше, чем у бетона.
логично предположить, что это сопротивление сжатию эпоксидки
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 16:46
#47
SkiFF

ГИПую, Конструирую, считаю, черчу
 
Регистрация: 18.01.2006
В поиске места работы и жительства
Сообщений: 143
<phrase 1= Отправить сообщение для SkiFF с помощью Skype™



Тут как я понимаю арматуру установилив колонну. Один мой авторитетный товарищ говорит что прочность ее на сжатие никакая и в сжатой зоне она не учитывается
__________________
Строишь завод, проводишь реактора испытание?
грохнется иль долбанет - дважды проверь заранее!
SkiFF вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2011, 17:00
#48
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,977


Да сжатие её не особо и нужно. Вот огнестойкость конструкции да - под вопросом.
Также непонятно на основании чего заявляется 80 лет долговечности.
Коэф температурного расширения... Ладно, поверим, что такой же, как у бетона.
А гнуть её можно? С каким радиусом закругления?
Открыт вопрос по усилию на вырывание, а значит и по длине анкеровки.

Что касается углепластика для усиления, то в России они есть и даже от разных производителей. Могу даже продать материалы MBRACE (холсты, ламели, стержни), если кому надо. Модуль упругости от 120 до 320 ГПа, прочность 2300-4900 МПа. Цена примерно 1000-2000 руб/метр в зависимости от ширины.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 16:55
2 | #49
SkiFF

ГИПую, Конструирую, считаю, черчу
 
Регистрация: 18.01.2006
В поиске места работы и жительства
Сообщений: 143
<phrase 1= Отправить сообщение для SkiFF с помощью Skype™


Немного по арматуре, не мое
http://belniis.by/sites/default/file...y_armatury.pdf
__________________
Строишь завод, проводишь реактора испытание?
грохнется иль долбанет - дважды проверь заранее!
SkiFF вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2011, 17:27
#50
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


мне всегда было интересно как такую арматуру применяют для усиления пролетных строений мостов??? это по-моему все равно, что сделать подкрановую балку из 40 "Х" селект под кран режима работы 8к. И ведь стоит же как-то все...Просвятите если кто в курсе, буду признателен.
belmende вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2013, 23:19
8 | 1 #51
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Ну и собрав всё воедино, вдарим по подлым глупым манагерам заявлением.

Рассмотрим основные характеристики стальной арматуры и рекламируемые характеристики пластиковой (стеклопластиковой, базальтопластиковой, углепластиковой) арматуры:

• Расчетное сопротивление разрыву стеклопластиковой арматуры превышает расчетное сопротивление разрыва стальной арматуры класса A III в 3 раза.
Нужно сравнивать расчетное сопротивление растяжению, а не разрыву, при этом учитывая коэффициент запаса, которого в нормативной литературе нет. Значит, расчетное сопротивление растяжению так же не известно.

• Расчетное сопротивление сжатию.
Возможность использования в сжатых элементах не описана, расчетное сопротивление сжатию не указано.

• Работа при кратковременном приложении нагрузки, длительном, при периодическом приложении, динамическом.
Нет испытаний и описаний для пластиковой арматуры под нагрузкой разных видов, нет показателей усталости, нет данных о деформативности при разных нагрузках.

• Эмпиричность законов железобетона.
Все формулы для расчета железобетона выведены эмпирическим путем (к эмпирическим методам познания относятся наблюдение, описание, измерение и эксперимент), т.е. заливают конкретный элемент, испытывают до разрушения, а затем выводят расчетные формулы, таким образом, что бы они описывали работу данного элемента наиболее близко к фактическим замерам в процессе опыта. И так с огромным количеством конструкций, марок сталей, марок бетона. При получении сведений о каких то деформациях или разрушениях конструкций в процессе эксплуатации формулы модернизировали.

Следовательно, для пластиковой арматуры необходимо провести все те же исследования, которые проводили в СССР в течении 70 лет. Какая была испытательная база тогда! Сейчас ничего не сохранилось, потому и пытаются надуть потребителя вместо выведения формул на основе испытаний и написания норм для этого материала.

• Пластиковая арматура не имеет площадки текучести, прямая линия упруго-линейной зависимости до разрушения.
Т.е. при достижении определенной нагрузки она не приобретает свойство сильного удлинения как стальная, а просто лопается. Это серьезный недостаток пластика, описанный производителем как положительный момент, но являющийся сильно отрицательным. Пластичность стали определяется ее относительным удлинением при разрыве в процентах. Она способствует возникновению пластических шарниров в статически неопределимых конструкциях, учет которых ведет к экономии и упрощению армирования. [Линович]. Как проектировать сложные конструкции без возможности образования пластических шарниров не известно.

• Модуль упругости.
У стеклопластика (~43 000МПа) в 3-4 раза меньше стали (200 000МПа), так что без предварительного напряжения, пластиковая арматура в плите, установленная из условия прочности на растяжение, не успевает включиться в работу (пока она там натянется для восприятия нагрузки, плита прогнется дальше некуда и бетон с нее уже, условно говоря, обсыплется). Применение пластиковой арматуры только из условия упругости требует увеличения сечения пластиковой арматуры относительно стальной как минимум в 3-4 раза, да и не факт, что это окажет необходимое действие, нужна программа натурных испытаний.

• Пластиковая арматура обладает высокой коррозионной стойкостью к воздействию агрессивных сред (кислоты, щелочи, соли, сернистые газы, аммиачная вода и т. д.).
Это хорошо, но бетон вполне способен защитить арматуру от аргессивных сред. Но даже если применяется пластиковая арматура, ВСЕ РАВНО требуется применять бетон достаточной плотности, т.е. химически стойкий, дабы он сам не разрушался от агрессивной среды.

• Удельный вес пластиковой арматуры в 4 раза меньше, чем у стальной арматуры (снижение нагрузки на фундамент).
Это совершенно ничтожно. Тяжелый (конструктивный) бетон имеет плотность 2400кг/м3, железобетон 2500кг/м3. Разница 4%. Такие мелочи для строительных ЖБ конструкций не рассматриваются.

• Коэффициенты теплового расширения пластиковой арматуры и бетона практически совпадают (снижает трещинообразование в конструкциях).
Тепловое расширение жб конструкций принимается по характеристике бетона и борьба с данными напряжениями ведется путем рассечения зданий на температурно-усадочные блоки. Коэффициент теплового расширения стальной арматуры так же практически совпадает с бетоном.

• Пластиковая арматура является диэлектриком (конструкции в энергетической отрасли).
И зачем это надо? Для ЛЭП? Там свои простые диэлектрические отсечки. Да и ЛЭП обычно из металла делают. А вот в высотных зданиях часто арматуру стен используют для заземления молниезащиты.

• Теплопроводность пластиковая арматуры в 100 раз меньше, чем у стали (отсутствие «мостиков холода» в конструкциях).
Мостики холода идут по бетону, т.к. это камень. А пластик или сталь внутри будет уложена значения особого не имеет.

• Пластиковая арматура не теряет свойств при низких температурах. Температура эксплуатации от -70С до +100С.
При отрицательных температурах прочность стали возрастает, ударная вязкость падает и сталь становится более хрупкой. В соответствии с действующими нормами проектирования стальных конструкций повышение их надежности против хрупкого разрушения достигается в основном выбором марки стали с гарантией ударной вязкости при пониженной температуре, а также специальными мероприятиями на стадиях конструирования и изготовления.

Но что однозначно - ограничение для применения стальной арматуры АIII (А400) без потери свойств является температура ниже -55град. при марке стали 35ГС, и -70град. при марке 25Г2С. Преимуществ пластика при отрицательных температурах нет.

• Пластиковая арматура радиопрозрачна (арматура не создает экранирующего эффекта).
Перечень строительных материалов, эффективно экранирующих электромагнитные поля широкого диапазона частот, ограничен. Так, исследования показывают, что такие строительные материалы как кирпич, бетон, шлакоблоки и другие в той или иной степени ослабляют электромагнитную энергию. Так что бетон сам экранирует равно как и кирпич, а много ли там арматуры уже не столь важно.

• Пластиковая арматура магнитоинертна (исключено изменение прочностных свойств конструкций под воздействием электромагнитных и электрических полей).
Бред сумасшедшего менеджера.

• Длина пластикового арматурного стержня не ограничена (оборудование позволяет обеспечить любую мерную длину по требованиям проекта).
Судя по предложениям производителей, длина обычно ограничивается 6, 12м для пластика толще 12мм, который в бобины уже не скрутить. Но этот фактор не сильно важен в строительстве, т.к. длинные стержни не удобно кантовать, да и нет потребности особой в длине более 12м (стандарт для стальной арматуры)

• При укладке пластиковой арматуры отсутствуют сварочные работы.
Это минус. Невозможно соединить пруты пластиковой арматуры без перехлеста или какой-нибудь муфты, что в условиях насыщенности арматурой элемента бывает крайне необходимо. Нет возможности выполнить закладную деталь, нарастить арматурные выпуски.

• Загибы арматуры на опорах и хомутах.
Так же ничего не говорится о возможности и методах загиба пластиковых стержней (скорость, спецустройства, потребность в энергии, потеря прочностных характеристик при загибе), что необходимо при армировании большинства конструкций. Нет конструктивных требований по загибам, минимальным радиусам, радиусам для нормальной анкеровки верхней арматуры балки при заведении ее в крайнюю колонну и пр.. Есть мнение, что пластиковая арматура при изгибе возвращается в исходное прямолинейное положение и гнутые элементы выполняются только на заводе под заказ.

• Трещиностойкость
Стеклопластик имеет значительно более низкий модуль упругости, что приводит к повышенному трещинообразованию при выполнении требований по прочности на растяжение (низкая трещиностойкость).

• Прогнозируемая долговечность пластиковой арматуры не менее 80 лет.
Арматура стальная со временем не меняет своих свойств, а по пластиковой арматуре долговечность только прогнозируется, т.к. фактических данных нет.

• Огнестойкость конструкций.
При температуре нагрева арматуры АIII(А400) до 600С она не теряет своих свойств и после падения температуры, а допускается нагрев до 800С. Температура плавления пластиковой арматуры порядка 130-200С. С учетом высоких требований по огнестойкости конструкций в РФ, использование пластиковой арматуры в несущих конструкция практически не возможно, даже нет смысла испрашивать методику расчета огнестойкости пластико-бетонных конструкций.

• ГОСТы.
Нет ГОСТа, есть только одна строчка в СНИП о существовании такой арматуры и из-за этого куча недоброкачественных производителей, ну и весь спектр проблем с этим связанных и никакие патенты, сертификаты и прочий антураж не будет однозначно отражать качество стеклопластиковой (базальтопластиковой, углепластиковой) арматуры.

• Анкеровка
Длина анкеровки и перехлеста для пластиковой арматуры нигде не определена. Сцепление стали с бетоном обусловлено склеиванием арматуры с бетоном, трением, зацеплением за периодичность профиля, у пластика нет адгезии, нет трения, есть сцепление с профилем, но в неметаллических стержнях АСП и АБП на поверхность стержня просто приклеивается канатик по спирали. Получается, что сцепление только за счет клея. Есть мнение, что отодрать этот канатик от стержня довольно легко - поддеть кусачками с края обреза и дальше можно просто размотать голыми руками.


Лаконичное высказывание, описывающая область применения этой арматуры на сегодняшний день: "Колышки под помидоры на дачу из этой арматуры - обалденные! Легкие, прочные, не ржавеют..."

Последний раз редактировалось TNemo, 15.03.2013 в 14:18.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2013, 23:35
#52
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Надо смотреть арматуру на основе стекла: http://www.ooo-ck.ru/jce/kompozitnaja-armatura.html
Область применения - идеально для всяких стяжек, кладки и "гибких связей" для кладки
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 08:34
#53
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Надо смотреть арматуру на основе стекла: http://www.ooo-ck.ru/jce/kompozitnaja-armatura.html

swell{d}
прокомментируйте ссылку, которую сами и выложили...если позиционируете себя как "КЖ"
shifr вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 15:10
#54
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,022


Хоть я и не сторонник "композитной" арматуры, но ваши доводы, TNemo, местами такие же дилетантские, как и доводы рекламщиков.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
• Расчетное сопротивление разрыву стеклопластиковой арматуры превышает расчетное сопротивление разрыва стальной арматуры класса A III в 3 раза.
Нужно сравнивать расчетное сопротивление растяжению, а не разрыву, при этом учитывая коэффициент запаса, которого в нормативной литературе нет. Значит, расчетное сопротивление растяжению так же не известно.
учитывая то, что
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
• Пластиковая арматура не имеет площадки текучести, прямая линия упруго-линейной зависимости до разрушения.
-получается, композитная арматура не имеет предела текучести, стальная - имеет. Если так, то совершенно логично сравнивать предел текучести стальной арматуры и предел прочности на разрыв композитной. Вопросы коэффициентов запаса остаются, но это вопрос решаемый.
Цитата:
... Как проектировать сложные конструкции без возможности образования пластических шарниров не известно.
Если вам это неизвестно, то я вам расскажу: перераспределение усилий в статически неопределимых конструкциях из-за образования пластических шарниров стали учитывать не так уж давно. До этого считали всё без пластики, и прекрасно жили. Меньше проблем и проще расчёты. Потом осенило, стали экономить (кстати, не так уж много). Отсутствие пластики в композитной арматуре - я бы не назвал однозначно ни плюсом ни минусом. Это просто свойство материала, которое надо учитывать и использовать.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
• Расчетное сопротивление сжатию.
Возможность использования в сжатых элементах не описана, расчетное сопротивление сжатию не указано.
испытать, статистически обработать, вывести закономерности и факторы, влияющие на прочность (диаметр/технология, может что-то ещё) - особого труда не составляет.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
• Эмпиричность законов железобетона.
Все формулы для расчета железобетона выведены эмпирическим путем
Боюсь даже спросить, в какое место железобетона закралась эмперичность?! Сплошная физика и строймех. Или коэффициенты надёжности вы обзываете эмпирикой?
Цитата:
т.е. заливают конкретный элемент, испытывают до разрушения, а затем выводят расчетные формулы, таким образом, что бы они описывали работу данного элемента наиболее близко к фактическим замерам в процессе опыта.
у вас весьма забавное представление о том, как рождаются расчётные формулы... лучше такими перлами не разбрасывайтесь
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
• Модуль упругости.
У стеклопластика (~43 000МПа) в 3-4 раза меньше стали (200 000МПа), так что без предварительного напряжения, пластиковая арматура в плите, установленная из условия прочности на растяжение, не успевает включиться в работу (пока она там натянется для восприятия нагрузки, плита прогнется дальше некуда и бетон с нее уже, условно говоря, обсыплется). Применение пластиковой арматуры только из условия упругости требует увеличения сечения пластиковой арматуры относительно стальной как минимум в 3-4 раза, да и не факт, что это окажет необходимое действие, нужна программа натурных испытаний.
У бетона В25 начальный модуль упругости 20 000 - 30 000 МПа. Т.е. меньше, чем у стеклопластика. Значит применение вполне возможно, просто следует учитывать особенности. А арматура из углеволокна, например, имеет прочность 2,5—3,5 ГПа и модуль упругости 200—450 ГПа (т.е. прочность в 10 раз выше стали, а модуль упругости даже выше стали). Довод не засчитан.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
• Удельный вес пластиковой арматуры в 4 раза меньше, чем у стальной арматуры (снижение нагрузки на фундамент).
Рассматривайте вес арматуры не в составе конструкции, а в качестве строительного материала, доставка которого стоит денег, и иногда не малых. В отдалённые регионы завоз тонны груза стоит зачастую в разы больше, чем сам груз. В этом случае разница в весе в 4 раза весьма актуальна.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
• Пластиковая арматура радиопрозрачна (арматура не создает экранирующего эффекта).
Перечень строительных материалов, эффективно экранирующих электромагнитные поля широкого диапазона частот, ограничен. Так, исследования показывают, что такие строительные материалы как кирпич, бетон, шлакоблоки и другие в той или иной степени ослабляют электромагнитную энергию. Так что бетон сам экранирует равно как и кирпич, а много ли там арматуры уже не столь важно.
Безосновательное заявление. Достаточно посмотреть на бетонные купола больших спутниковых антенн и локаторов, чтобы убедиться в обратном. Да, они не 100% радиопрозрачны, но будь там стальная арматура, радар внутрь можно было бы не ставить.

Всё это я вот к чему:
Цитата:
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы!
Под дураками я подразумеваю манагеров, втюхивающих всем свои товары. Если уж решились оспаривать их утверждения - бейте стопроцентными аргументами. А ваши аргументы местами столь же никчёмны, что и их. Поэтому человек плохо ориентирующийся в технических задачах не увидит разницы между манагером и вами.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 15:22
#55
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Поэтому человек плохо ориентирующийся в технических задачах не увидит разницы между манагером и вами.
Поэтому я с вами спорить и не стану. Не имеет смысла.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 15:49
#56
_mikka


 
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
• Пластиковая арматура не имеет площадки текучести, прямая линия упруго-линейной зависимости до разрушения.
-получается, композитная арматура не имеет предела текучести, стальная - имеет. Если так, то совершенно логично сравнивать предел текучести стальной арматуры и предел прочности на разрыв композитной. Вопросы коэффициентов запаса остаются, но это вопрос решаемый.
Некоторые виды стали не имеют площадки текучести, и тогда в расчете используется величина соответствующая условной текучести... Но не соответствующая разрыву образца...

Цитата:
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
• Расчетное сопротивление сжатию.
Возможность использования в сжатых элементах не описана, расчетное сопротивление сжатию не указано.
испытать, статистически обработать, вывести закономерности и факторы, влияющие на прочность (диаметр/технология, может что-то ещё) - особого труда не составляет.
С удовольствием увидел бы официальный документ, где будут все характеристики...

З.ы. Строительная механика и сопромат тоже имеют границы применимости, к примеру они не позволяют адекватно посчитать элемент, длина которого меньше 10 высот поперечного сечения...

Offtop:
з.з.ы
Цитата:
Цитата:
Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы!
ТОЛСТО !!!
_mikka вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 15:54
#57
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Поэтому человек плохо ориентирующийся в технических задачах не увидит разницы между манагером и вами.
Поэтому я с вами спорить и не стану. Не имеет смысла.
Эээх, Серега-Builder, давно тебя к манагеру не приравнивали )))
__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.
acid вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 17:04
#58
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,484


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Боюсь даже спросить, в какое место железобетона закралась эмперичность?! Сплошная физика и строймех.
Эмпирика в ж/б, конечно же, не сплошная, как выразился TNemo, но она там очень даже присутствует, поэтому не надо бояться, надо спрашивать!

У меня у одного на этой странице Касперыч ругается?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 21:25
#59
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,022


Цитата:
Сообщение от TNemo
Поэтому я с вами спорить и не стану. Не имеет смысла.
А спорить просто не о чем
Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
Эээх, Серега-Builder, давно тебя к манагеру не приравнивали )))
ну обиделся товарищ, ну и ладно)) мне от этого ни тепло ни холодно.
Offtop: п.с. я писАлся Bilder - подчёркнуто-неграмотно ввиду своей тотальной некомпетентности и безграмотности
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав
У меня у одного на этой странице Касперыч ругается?
мой молчит

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 13.01.2013 в 21:52.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 22:03
#60
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,543


TNemo - спасибо за подвод итогов
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 22:07
#61
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000



пожалуйста
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 22:52
#62
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


to TNemo хоть не совсем согласен, но всеравно спасибо за подборку.
Выскажу свое мнение.
Данная арматура только подходит для частного строителства для конструктивного армирования стен, ну и с успехом насколько я знаю применяется в дорожном строительстве.
Но вот.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
• Теплопроводность пластиковая арматуры в 100 раз меньше, чем у стали (отсутствие «мостиков холода» в конструкциях).
Мостики холода идут по бетону, т.к. это камень. А пластик или сталь внутри будет уложена значения особого не имеет.
Наверно вы плохо знакомы с многослойными стенами. За счет применения композитной арматуры коэффициент однородности конструкций можно хорошо увеличить. Правда сдавать такую конструкцию стены в экспертизу или ростехнадзору замучаешься(толком нет нормативных документов). Опять же вывод...только на дачу.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 23:03
#63
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
для конструктивного армирования стен
Какое конструктивное армирование стен, если она возможно на сжатие совершенно не работает (некоторые так говорят, а отсутствие данных о сопротивлении сжатию в рекламе косвенно это подтверждает).
Если она работает только на растяжение, то единственное ей применение - усиление конструкций - растянутой зоны с предварительным напряжением этой пластиковой лабуды + программа испытаний.
Может быть еще производство сборных плит и балок при выполнении всех требуемых программ натурных испытаний и получением сертификатов и пр. документации на конечное изделие.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 23:12
#64
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Есть такая штука, как релаксация напряжений. Сдаётся мне, что композитную арматуру можно использовать только с натяжением на бетон и постоянным контролем усилий в стержнях в течении всего срока эксплуатации
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 23:23
#65
Pavel_GGS


 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 426


ну еще осталось предел огнестойкости таких конструкций вспомнить
Pavel_GGS вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 23:27
#66
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Стекло не горит. Производители говорили, что у них есть сертификаты на огневые испытания плит. Завтра посмотрю...
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 23:33
#67
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Стекло не горит
сталь то же не горит, огнестойкость это не пожароопасность
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2013, 23:58
#68
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Ок. Надо посмотреть, как ведёт себя композитная арматура с повышением температуры. Не удивлюсь, если ответ будет - никак. Я к тому, что арматура на основе стекла, как и минеральная вата, может быть неплохо держит высокие температуры. Не знаю.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 00:07
#69
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Не удивлюсь
я удивлюсь
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 00:11
#70
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,022


вопрос не в "стекле", а в связующем материале (обычно на основе эпоксидных соединений). Вот связующее под воздействием высоких температур может разлагаться (и причём при гораздо меньших температурах чем сталь теряет несущую способность). По второму кругу обсуждаем то, что было в начале темы. Перечитайте, если забыли, господа.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 00:15
#71
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Ту арматуру, которую я щупал руками - там нет никакого связующего. Пучок из огромного количества тончайших стеклянных волокон, обёрнутых по спирали чем-то углевым (чтобы не рассыпались + сцепление с бетоном).
Похоже, говорим про разные вещи. Скорее всего их 100500 разных видов
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 08:43
1 | #72
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Какое конструктивное армирование стен, если она возможно на сжатие совершенно не работает (некоторые так говорят, а отсутствие данных о сопротивлении сжатию в рекламе косвенно это подтверждает).
Какое еще сжатие в арматуре если дом в один этаж. Там все кирпич или пеноблок понесет. Я же говорю конструктивное армирование! Разницу чувствуешь?

С выставки взял несколько образцов этой арматуры. Сейчас на работе специально проверил- горят еще как от зажигалки, по крайне мере стеклопластиковая.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 10:01
#73
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Разницу чувствуешь?
я чувствую дух молодого специалиста, проспавшего все лекции, потому не имеющего понятия о железобетоне.
Конструктивное армирование предназначено для восприятия и перераспределения всех возможных напряжений в железобетонных конструкциях.
Напряжений много разных и если пластик работает только на растяжение, то как конструктивная арматура перераспределять напряжения не сможет, стержень может смяться или срезаться, деформироваться иным образом (после раскрытия и закрытия трещин например) и потерять после этого даже сопротивление растяжению.
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 10:05
#74
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 849


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Расчетное сопротивление разрыву стеклопластиковой арматуры превышает расчетное сопротивление разрыва стальной арматуры класса A III в 3 раза.
интересно эти данные с учетом коэффициента длительности сопротивления
gofra на форуме  
 
Непрочитано 14.01.2013, 10:11
#75
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
я чувствую дух молодого специалиста, проспавшего все лекции, потому не имеющего понятия о железобетоне.
Конструктивное армирование предназначено для восприятия и перераспределения всех возможных напряжений в железобетонных конструкциях.
Напряжений много разных и если пластик работает только на растяжение, то как конструктивная арматура перераспределять напряжения не сможет, стержень может смяться или срезаться, деформироваться иным образом (после раскрытия и закрытия трещин например) и потерять после этого даже сопротивление растяжению.
Offtop: Вот ты блин. Я тебе говорю га..но, а ты засахарилось!Я тебе про кирпичную кладку, он мне про железобетон. Я говорю я про одноэтажный сарай типа сортира на даче, который и без всякой арматуры третью мировую переживет, он тут начинает на срез и смятие его считать. Всетаки прав был Сергей Юрьевич делетант Вы и не более.
Кстати поджег еще и базальтовую арматуру, горит не хуже стеклопластиковой. Да и вонизма.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 10:51
#76
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,022


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Кстати поджег еще и базальтовую арматуру, горит не хуже стеклопластиковой. Да и вонизма.
да ты маньяк-поджигатель!!! базальтовое волокно (так же как и стекловолокно) само по себе не горит. Горит видимо связующее. После "сгорания" должны остаться тонкие нити - вот они и есть основной несущий элемент.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 10:53
#77
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Горит видимо связующее. После "сгорания" должны остаться тонкие нити - вот они и есть основной несущий элемент.
Ага...как раз они и остались.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 15:28
2 | #78
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Я говорю я про одноэтажный сарай типа сортира на даче
Из засахаренного его вылепи и радуйся, можешь даже пластиком заармировать. Здесь разговор не о ненужных закладках всякого хлама в кирпич идет, речь о необходимости конструктивного армирования пластиком для работы конструкции.
Обсуждать что ты хочешь напихать в кладку для того, что бы потомки дивились тема иного форума.
Я вас таких молодцев вообще не понимаю, что у вас с логикой, с последовательностью, выводами, лишь бы клаву подолбить..
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 16:04
1 | #79
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,022


Да ладно вам ругаться на пустом месте. По сути: все против этой композитной арматуры (кроме манагеров ею торгующих), так чего тогда срать друг другу на голову?
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 16:13
#80
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
все против этой композитной арматуры
я не против. Местами ее можно ОЧЕНЬ неплохо применять. но местами. и с головой.
__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.
acid вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 16:25
#81
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,022


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
я не против. Местами ее можно ОЧЕНЬ неплохо применять. но местами. и с головой.
Окружающая действительность такова, что любую (даже гениальную) идею у тебя конечно же срисуют, но срисуют криво и применят не к месту. А потом тебе же принесут на подпись и ты задолбаешься объяснять, почему ТАМ оно было возможно и оправдано, а ЗДЕСЬ - нельзя ни в коем случае. Поэтому я бы лучше не стал создавать прецендентов. От греха...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 19:31
#82
_mikka


 
Регистрация: 29.12.2010
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Окружающая действительность такова, что любую (даже гениальную) идею у тебя конечно же срисуют, но срисуют криво и применят не к месту. А потом тебе же принесут на подпись и ты задолбаешься объяснять, почему ТАМ оно было возможно и оправдано, а ЗДЕСЬ - нельзя ни в коем случае. Поэтому я бы лучше не стал создавать прецендентов. От греха...
Хорошо если коллега, а если заказчик ткнет носом в чужой проект, и скажет хочу так!!!
(не скажу про всех заказчиков, местами очень грамотные люди попадаются...)
_mikka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2013, 22:40
#83
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,022


Цитата:
Сообщение от _mikka Посмотреть сообщение
Хорошо если коллега, а если заказчик ткнет носом в чужой проект, и скажет хочу так!!!
(не скажу про всех заказчиков, местами очень грамотные люди попадаются...)
ооо ну у заказчиков это вообще любое дело - увиденное у соседа и понравившееся "ноу-хау" обязательно надо у себя повторить...

поэтому НАФИГ!

у нас тут уже один такой есть: ж.б. парапеты поломанные вместо того чтоб полностью разобрать и новые поставить - хочет углеволокном обклеить (типа ремонт-усиление)
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 15:41
#84
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Ну и собрав всё воедино, вдарим по подлым глупым манагерам заявлением.

Рассмотрим основные характеристики стальной арматуры и рекламируемые характеристики пластиковой (стеклопластиковой, базальтопластиковой, углепластиковой) арматуры:
На уровне первокурсника - достойно!
357 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 15:44
#85
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
На уровне первокурсника - достойно!
Сейчас и Вас начнут поливать кое чем. Хотя с вами согласен.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2013, 15:59
#86
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Сейчас и Вас начнут поливать кое чем. Хотя с вами согласен.
Спасибо за предупреждение!
Мне как-то все равно: мне эта тема не интересны из-за дилетантов-исследователей, поэтому я подписку не нее отключил
357 вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 12:09
#87
Михаил_Lipetsk

практик
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 6


Сколько производителей - столько и ТУ на эту арматуру. Нет стандарта! Внешне сильно отличаются по форме навивки (шаг, высота,ширина). Как контролировать качество? В губках разрывной нормально не зажмёшь - разрушается в местах зажима и т.д. и т.п.
Но материал очень перспективный, учитывая, что базальта в коре больше чем железа
Михаил_Lipetsk вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 12:18
#88
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Михаил_Lipetsk Посмотреть сообщение
Но материал очень перспективный, учитывая, что базальта в коре больше чем железа
Пока имхо его возможное перспективное применение только в многослойных стенах для перевезки лицовой кирпичной кладки с внутренней для увеличения коэффициента теплотехнической однородности.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 12:20
#89
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


кто-то советовал в качестве колышков для винограда
stoper вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 12:31
#90
Михаил_Lipetsk

практик
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
кто-то советовал в качестве колышков для винограда
эврика! для помидоров, вечные!
Михаил_Lipetsk вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 13:03
#91
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


У меня заказчик басейн залил с такой арматурой - треснул (пустой еще был) причем треснул классически по верхней части
Часть басейна на одном грунте, часть на другом - не зная геологии специвльно считал ято бассейн частично будет консольный с разными вылетами - ничего не ломалось... даже близко.. а тут на тебе...
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 13:22
#92
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
не зная геологии специвльно считал ято бассейн частично будет консольный с разными вылетами
кто считал? на какую арматуру? не ломалось со сталью? ничЁ не понятно...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 13:49
#93
Михаил_Lipetsk

практик
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
У меня заказчик басейн залил с такой арматурой - треснул (пустой еще был)
А работы выполнены по проекту?
Михаил_Lipetsk вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 14:20
#94
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Пока имхо его возможное перспективное применение только в многослойных стенах для перевезки лицовой кирпичной кладки с внутренней для увеличения коэффициента теплотехнической однородности.
Есть еще очень обширная область для применения - агрессивная среда, где стальная арматура гниет уже через несколько лет.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 14:22
#95
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
стальная арматура гниет уже через несколько лет
ух ты! А можно фото гнилой арматуры?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 14:51
#96
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
ух ты! А можно фото гнилой арматуры?
Не придирайтесь к словам. Я надеюсь вы знакомы с термином "коррозия" ?
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 15:02
#97
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


это простейший тест распознать менеджера и инженера.

если композитная арматура не работает как положено в бетоне в обычных условиях, то почему она должна работать в агрессивных?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 15:03
#98
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,022


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Не придирайтесь к словам. Я надеюсь вы знакомы с термином "коррозия" ?
арматура на то и арматура, чтобы быть внутри бетона. бетон защищает арматуру. при необходимости можно и бетон защитить, если среда совсем уж агрессивная, но тогда уже нет разницы, какая арматура внутри, стальная или композитная
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 15:12
#99
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
это простейший тест распознать менеджера и инженера.

если композитная арматура не работает как положено в бетоне в обычных условиях, то почему она должна работать в агрессивных?
Это вы сейчас как инженер написали или как менеджер? Мир не есть только черное и белое.
С чего вы взяли что она не работает в бетоне совсем. Есть конструкции, где определенных ее свойств вполне достаточно для применения.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
бетон защищает арматуру
Бетон подвержен растрескиванию. Для арматуры достаточно даже минимальных трещин.

Последний раз редактировалось Ralk, 21.03.2013 в 15:17.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 15:14
#100
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Это вы сейчас как инженер написали или как менеджер? Мир не есть только черное и белое.
С чего вы взяли что она не работает в бетоне совсем. Есть конструкции, где определенных ее свойств вполне достаточно для применения.
Ну да... я так понимаю данную арматуру можно применять только в конструкциях дорожных одежд. Хотя дорожникам лучше знать...
Makson вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 16:10
#101
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 341


Добрый день! Читал что вы имеете опыт применения композитной арматуры в мостостроении. Возможно что то узнать по данному вопросу.

29.10.2012Николай Поликарпов: В настоящий момент использования композитной (стеклопластиковой) арматуры не вышло за рамки опытного применения для специальных целей (армирования камер для ввода и вывода горнопроходческих комплексов, армирования конструкций, работающих в агрессивных средах и т.д.). Несмотря на высокую прочность, для массовой прямой замены металла в железобетонных конструкция композитная арматура из стеклопластика не подходит из-за своих свойств, главным образом из-за низкого модуля упругости, что ухудшает по сравнению с металлической арматурой трещиностойкость конструкции. С нашей точки зрения, применение стеклопластиковой арматуры возможно в следующих случаях: - вспомогательные конструкции с пониженными требованиями к трещиностойкости; - конструкциях работающих в агрессивных средах; - конструкции, где востребованы уникальные свойства стеклопластиковой арматуры (радиопрозрачность, хрупкость и т.д.). Тем не менее, получает все большее распространение в мостовых конструкциях усиление пролетных строений, опор и их элементов системами внешнего армирования на основе элементов из углеволокна

взято отсюда:http://www.transmost.ru/vopros-otvet/
__________________
мосты
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 16:12
#102
Михаил_Lipetsk

практик
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 6


В старении бетона не всегда первопричина коррозия арматуры. Как выясняется, первичное растрескивание зачастую происходит из-за реакции всё более концентрированного геля с традиционными заполнителями (читал в прошлом году в специальном журнале, каком не запомнил, но можно поискать). Тут и пластик не поможет.
Михаил_Lipetsk вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 17:51
#103
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Не придирайтесь к словам. Я надеюсь вы знакомы с термином "коррозия"
на набережной Невы стоят колонны причала лет 10 уже как раздолбаные, бетон отвалился, арматура оголилась, омывается агрессивной водой, а причал стоит зараза...

Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Есть конструкции, где определенных ее свойств вполне достаточно для применения.
да, есть. при штукатурных работах очень хорошо швы между сборными плитами обрабатывать, долго не трескается. сетка пластиковая штукатурная есть такая, тот же композит.

Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Бетон подвержен растрескиванию. Для арматуры достаточно даже минимальных трещин.
если бетон не выдерживает агрессии, то он начинает разрушаться и уже не важно что там внутри сталь или что то иное, что будет нести конструкция без бетона?

в агрессивной среде ей единственное применение как временное усиление конструкции находящейся в агрессивной среде снаружи без защиты.
хотя при этом ее нужно защищать все равно, т.к. она не переносит как сжатия по оси, так и местного сжатия или ударного воздействия.
т.к. это по сути канат, то область его применения еще и сильно ограничивается работой только на растяжение.

в общем надо еще поискать куда это фуфло можно применить. а сам то себе качели на этой арматуре на даче повесишь?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 19:14
#104
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


По мне так сначала должны быть сферы применения и под них уже искать материалы.
Но не наоборот: купили китайскую линию и думают куда бы теперь применить "композитную арматуру"
stoper вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2013, 21:49
#105
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
если бетон не выдерживает агрессии, то он начинает разрушаться и уже не важно что там внутри сталь или что то иное, что будет нести конструкция без бетона?
Условия разные бывают. И далеко не всегда бетон разрушается раньше арматуры. Отчасти поэтому нормами выделена первая категория трещиностойкости. И почему бы не применить дополнительный фактор надежности и долговечности если цель оправдана?

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
в общем надо еще поискать куда это фуфло можно применить.
Поисками пусть как раз менеджеры занимаются.

Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
а сам то себе качели на этой арматуре на даче повесишь?
Напрасно стебешься. Я в курсе плюсов и минусов данного материала. Но не стоит забывать, что это все же композит, и комбинируя состав связующего и вид волокон, можно добиться разных свойств арматуры.
А если качели это образ такой, то вполне допустил бы возможность применения при положительных результатах исследований и расчетов.

Последний раз редактировалось Ralk, 21.03.2013 в 22:01.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 09:38
#106
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
допустил бы возможность применения при положительных результатах исследований и расчетов
так нет таких применительно к композитобетону, и в свете сказанного не понятно высказывание:
Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Есть конструкции, где определенных ее свойств вполне достаточно для применения.
не в ладах ты с логикой
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 10:34
#107
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
так нет таких применительно к композитобетону, и в свете сказанного не понятно высказывание:

не в ладах ты с логикой
А по моему это у тебя мягко говоря странные логические цепочки.
Если ты не видел результатов то это совсем не значит что их нет.

Если уж совсем лень разбираться то хотя бы погугли про опыт использования. На западе лет 10 назад начали внедрять эту арматуру и за это время получили кое какие даные.

Посмотри хотябы тут. Полно материала.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 11:21
#108
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
На западе лет 10 назад начали внедрять эту арматуру и за это время получили кое какие даные.
в ссср с 70х годов занимались этим вопросом... а не 10 лет
так за 20 лет ничего и не получилось, потому как направление бесперспективное.
я достаточно хорошо изучил данный вопрос, а логика у меня всегда на высоте.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 11:31
#109
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
как направление бесперспективное.
направление весьма перспективное, только надо смотреть в нужную сторону. Совершенно глупо применять такую арматуру в изгибаемых плитах серьезных пролетов, но совершенно правильно ее применять в агрессивных средах для стали например. Просто надо думать куда и чего
__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.
acid вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 11:36
#110
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
в ссср с 70х годов занимались этим вопросом... а не 10 лет
так за 20 лет ничего и не получилось, потому как направление бесперспективное.
я достаточно хорошо изучил данный вопрос, а логика у меня всегда на высоте.
В СССР начинали заниматься этим вопросом с 60-х годов, но это ни о чем не говорит. Технологии не стоят на месте. На западе опытами в этой области начинали заниматься как раз лет на 20 позже и 10 лет как строят реально эксплуатируемые конструкции.

Строить доводы на основе своих сомнительных умозаключений - логика действительно потрясает. От скромности не умрешь. Поздравляю!

Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
направление весьма перспективное, только надо смотреть в нужную сторону. Совершенно глупо применять такую арматуру в изгибаемых плитах серьезных пролетов, но совершенно правильно ее применять в агрессивных средах для стали например. Просто надо думать куда и чего
Чтото мне подсказывает что этому господину уже бесполезно объяснять.

Последний раз редактировалось Ralk, 22.03.2013 в 11:43.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 11:52
#111
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
на основе своих сомнительных умозаключений
выводы мои есть на данном сайте, все основные характеристики исследованы и описаны, юридическая и научная невозможность применения этого шлака аргументирована совершенно четко. гугл в помощь.

Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Чтото мне подсказывает что этому господину уже бесполезно объяснять
а ты ничего и не объясняешь, твердишь только одно "есть области для применения", ни документов (кроме сомнительных самопальных ТУ), ни расчетных методик (официальных), нихрена у тебя в доказательство нет. чем убеждать то тебе меня? пустое в порожнее.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 12:18
#112
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
выводы мои есть на данном сайте, все основные характеристики исследованы и описаны, юридическая и научная невозможность применения этого шлака аргументирована совершенно четко. гугл в помощь.

а ты ничего и не объясняешь, твердишь только одно "есть области для применения", ни документов (кроме сомнительных самопальных ТУ), ни расчетных методик (официальных), нихрена у тебя в доказательство нет. чем убеждать то тебе меня? пустое в порожнее.
А с чего ты опять решил что я тебе щас буду официальные документы показывать и методики расчета расписывать? Я писал тут только то о чем мне и многим другим известно. Кроме тебя конечно, "хорошо изучившего вопрос".
Еще раз - тут уже была ссылка на статью О.Н. Лешкевича - он все досконально расписал. Да и в НИИЖБовских отчетах вроде как не было отрицательных заключений. Если ты упертый и считаешь, что умнее тебя только мироздание, то давай, до свидания.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 12:20
#113
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
На западе.... 10 лет как строят реально эксплуатируемые конструкции.
ссылки, фото в студию
stoper вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 12:29
#114
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Offtop:
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
ссылки, фото в студию
Извиняюсь спросить, а я там ссылочку только для TNemo по вашему вставил?
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 12:30
#115
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
же была ссылка на статью О.Н. Лешкевича - он все досконально расписал
да, расписал, даже 2 формулы привел.
и еще написал в заключение, именно то что и я говорил выше:

Заключение
Для расширения области широкого применения композитной арматуры в строи-
тельстве необходимо выполнить следующие мероприятия:
- разработать стандарты, регламентирующие требования к качеству арматуры, ее меха-
ническим свойствам и методам контроля;
- разработать строительные нормы, регламентирующие правила расчета и конструирова-
ния композитобетонных конструкций и устанавливающие требования к контролируемым
параметрам в предельных состояниях;
- подготовить предложения по оценке характеристик периодического профиля арматуры;
- разработать типовые решения, обеспечивающие требуемый уровень огнестойкости
композитобетонных конструкций;
- стандартизировать гнутые изделия, разработать правила их приемки.
До реализации данных мероприятий выполнять проектирование композитобетон-
ных конструкций возможно только с использованием зарубежных норм проектирования и
исключительно под арматуру конкретного производителя.


еще он забыл деталь - разработать расчетные программы для пространственного расчета, т.к. характер работы этого шлама в бетоне сильно отличается от работы ЖБК и тупой заменой некоторых характеристик арматуры при расчет не обойтись.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 12:35
#116
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Offtop:
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
да, расписал, даже 2 формулы привел.
и еще написал в заключение, именно то что и я говорил выше:

еще он забыл деталь - разработать расчетные программы для пространственного расчета, т.к. характер работы этого шлама в бетоне сильно отличается от работы ЖБК и тупой заменой некоторых характеристик арматуры при расчет не обойтись.
А я что, гдето опровергал это заключение? Уважаемый, прочитайте еще раз тему, не ленитесь.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 13:35
#117
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,543


Надеюсь никто не будет опровергать следующие недостатки композитной арматуры (КА), которые исключают ее использование в 99% видах конструкций:
1. Отсутствует официальная методика расчета. Также отсутствует нормативная документация. Насколько я знаю, существует одна строчка в СП, в которой допускается использование КА без всякой конкретики.
2. Отсутствуют программы для расчетов армирования.
3. В случае пожара арматура теряет способность работать на растяжение уже от 100 градусов С.
4. Полноценных испытаний по установлению реальных характеристик работы КА в бетоне не проводилось (особенно если учитывать, что в зависимости от материалов волокон и типа связующего придется на каждую комбинацию проводить свою серию испытаний, что практичеки нереально). Учитывая принципиальное отличие в механических свойствах между металлической арматурой и КА тупая замена величин от данных по КА в формулы, применяемые в расчете для металлической арматуры приведет обязательно к критическим ошибкам.

Существуют ниши, где КА оправдает свою повышенную стоимость (крайний север, некоторые части фундаментов, дорожная одежда и т.д.). Но судя по всему, существующих мощностей по производству КА уже больше, чем строительный рынок может переварить, и начинается борьба производителей КА (нечестная) по впариванию строителям всеми правдами и неправдами этой КА, причем речь идет о выживании производителей КА, а в этом случае для них все средства хороши.

Offtop: Манагеры, которым главное продать, убеждают всех заказчиков (и к нам приходили) в возможности полноценной замены металлической арматуры на КА с получением существенной экономии. Очень хорошо, что у нас руководитель строитель с многолетним стажем, который раскатал этих манагеров вхлам, показав с калькулятором и СП в руках, что никакой экономии (даже если допустить возможность замены) не получится. А если бы был такой же манагер, то нагнули бы нас на использование, не сомневаюсь. В наших условиях использование КА считаю крайне нежелательным.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 13:43
#118
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
1. Отсутствует официальная методика расчета. Также отсутствует нормативная документация. Насколько я знаю, существует одна строчка в СП, в которой допускается использование КА без всякой конкретики.
В актуализированном СП эту строчку убрали. А по экономике да...мы тоже считали. Дешевле стальная арматура.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 16:50
#119
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
следующие недостатки композитной арматуры
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 17:09
#120
Михаил_Lipetsk

практик
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 6


Всем скептикам и оптимистам ГОСТ 31938-2012 Арматура композитная полимерная для армирования бетонных конструкций. Общие технические условия
Михаил_Lipetsk вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 17:20
#121
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,022


Цитата:
Сообщение от Михаил_Lipetsk Посмотреть сообщение
Всем скептикам и оптимистам ГОСТ 31938-2012 Арматура композитная полимерная для армирования бетонных конструкций. Общие технические условия
раз такой всеосведомлённый - выложи в dawnload или прям сюда, ну или хоть ссылку дай
Техэксперт такого ГОСТа не знает, яндекс - всего одну ссылку на него нашёл - и то тупиковая
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 17:25
#122
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,543


Для скептиков и оптимистов - ГОСТ-ы с недавнего времени используются по желанию и совсем не обязательны к применению. В любом случае вся композитная арматура которую я видел лепится по ТУ.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 17:27
#123
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
ГОСТ-ы с недавнего времени используются по желанию и совсем не обязательны к применению.
Да ну
 
 
Непрочитано 22.03.2013, 17:35
#124
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,543


На второй странице этого документа есть ссылка на закон. Оказывается с 2002 года отменили обязательность гостов.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 18:48
#125
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Михаил_Lipetsk Посмотреть сообщение
Всем скептикам и оптимистам ГОСТ 31938-2012
любой гост есть в сети кроме этого секретный документ для особо одаренных
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2013, 20:58
#126
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от Михаил_Lipetsk Посмотреть сообщение
Всем скептикам и оптимистам ГОСТ 31938-2012 Арматура композитная полимерная для армирования бетонных конструкций. Общие технические условия
Гугл пошустрее оказался. Это оно? ссылка
А вы сами то его читали?

P.S.: судя по всему он самый. Только не пойму, его уже утвердили? Если так, то нужно еще дождаться СП с коэффициентами, диаграммами деформирования, конструктивными требованиями по анкеровке, нахлесту и т.д.

Последний раз редактировалось Ralk, 22.03.2013 в 23:28.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2013, 00:21
#127
-mavlin-


 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 399


Неметаллическая композитная арматура никогда не заменит стальную (в большинстве случаев) по одной простой причине - она существенно дороже стальной. Остаются случаи, где определяющими являются ее свойства (теплопроводность, стойкость к агресивным средам, радиопрозрачность, низкая твердость). И в перечисленных случаях она весьма успешно используется уже сейчас.
-mavlin- вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2013, 08:44
#128
Михаил_Lipetsk

практик
 
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 6


ГОСТ не читал. Информацию получил вчера в НИИЖБе, он печатается.

Последний раз редактировалось Михаил_Lipetsk, 23.03.2013 в 08:57.
Михаил_Lipetsk вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2013, 11:07
#129
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,543


ГОСТ это документ на изготовление. Документы на применение хотя бы начинали разрабатывать? Если начало исследований в ссср было в 60х годах, а первый официальный документ только в 2013 должен выйти, то такими темпами еще не скоро мы до широкого использования КА доживем.
Почитал гост и не нашел никаких требований к температурному диапазону использования. При каких температурах КА должна сохранять свои свойства?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2013, 11:18
#130
Alekceich

конструктор, смею надеяться, что инженер
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 369


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
кто считал? на какую арматуру? не ломалось со сталью? ничЁ не понятно...
считали басейн с обычной арматурой... просчитывали что часть грунта будет скала - часть непонятная. считали что эта непонятная часть просядет - получаем консоль (грубо).. все ьыло с запасом за счет высоких стен. Бассейн залили с композитной арматурой, часть грунта оказалось глиной которая по весне просела - басейн дал небольшую трещину в верхней зоне

работы были выполнены по проекту - вот только арматуру поставили композитную
__________________
Зачем биться головой об стену, ведь биться головой об угол ГОРАЗДО эффективнее...
Alekceich вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2013, 13:56
#131
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
вот только арматуру поставили композитную
по табличке заменили?

Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
получаем консоль (грубо)
в смысле вертикальную плиту опертую по 3м сторонам?

Цитата:
Сообщение от Alekceich Посмотреть сообщение
басейн дал небольшую трещину в верхней зоне
горизонтальную?

а как загибы то делали для армирования углов? наверное вообще не делали.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2013, 14:06
#132
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


один из недостатков композитной арматуры - из неё невозможно делать гнутые элементы, она совершенно не гнётся. Хомуты, Г-шки и П-шки можно конечно формовать из композита, но это чрезвычайно дорого.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2013, 14:34
#133
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
один из недостатков композитной арматуры
проще описывать ее достоинства, букАв меньше.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 18:14
#134
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,174


Был 21-22.03.2013 г. (г. Киев) на 17-й Между-народной профессиональной строительной выставке KYIV BUILD 2013. Видел такую арматуру... Сразу оговорюсь, в демагогию и полемику вступать не собираюсь, просто выскажу своё личное мнение. Достоинств у этого материала по пальцам пересчитать, недостатков раза в два больше, не рекомендую.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2013, 23:46
#135
Drake

Обследование
 
Регистрация: 19.12.2006
МО
Сообщений: 142


Соглашусь, есть недостатки, но их не в 2 раза больше.
Drake вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 07:44
#136
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,543


Цитата:
Сообщение от Drake Посмотреть сообщение
Соглашусь, есть недостатки, но их не в 2 раза больше.
Ну да, а раз в 10.

Здесь уже писали, что имеющиеся недостатки практически исключают возможность использования КА в обычном строительстве. И не в количестве недостатков дело, а в их тяжести.
1. Любое сооружение, где несущие конструкции армированы КА во время пожара какую стойкость REI даст??? 0, 10, 15? Исключаем все промышленные и жилые здания.
2. У нас уже считали просто экономику - замена металлической арматуры на КА выигрыш не дает. Исключаем применение на обитаемой территории РФ, где металлическая арматура тупо дешевле.
3. Меня подправили, из СП строчку о возможности применения КА на равне с металлической арматурой убрали. Исключаем из любых поднадзорных РТН или ГАСН объектов.
4. В расчетные программы КА не внесена и даже методик расчета официальных нету. Исключаем из объемных сооружений, где армирование ручным способом посчитать невозможно.

Какая область применения остается? А если еще учесть, что КА не гнется и усилие на вырыв значительно меньше?
Второстепенные конструкции в труднодоступных местах. Радиопрозрачность и кислотостойкость как-то существенно дело не меняет.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 08:03
#137
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Какая область применения остается?
Как насчет перевязки лицевого слоя кирпичной кладки с несущими конструкциями для увеличения коэффициента теплотехнической однородности? У кого нибудь есть положительный или отрицательный опыт примениния КА в данном случае?
Makson вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 10:06
#138
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,022


Позволю себе немного потроллить (т.к. ни одного адекватного "защитника" КА тут нету) Offtop: напомню, я тоже против использования КА взамен стальной, так что холливаров не надо устраивать
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
И не в количестве недостатков дело, а в их тяжести.
1. Любое сооружение, где несущие конструкции армированы КА во время пожара какую стойкость REI даст??? 0, 10, 15? Исключаем все промышленные и жилые здания.
Промышленные и гражданские - да исключаем. Но не всё. Подземную часть зданий вполне можно сделать на КА. Но даже если ПГС исключаете вовсе по всяким-разным причинам, остаётся великое множество сооружений, которым пожары до лампады: гидротехнические сооружения, транспортные, всякая-разная уличная дребедень типа малых архитектурных форм/фонарных столбов/лестниц и т.д. Спортивных сооружений не мало: бассейны, трамплины для скакунов на лыжах, желоба для бАбслеистов/саночников, короче полно вариантов. Надо смотреть шире, а не только на то, чем конкретно вы занимаетесь.
Цитата:
2. У нас уже считали просто экономику - замена металлической арматуры на КА выигрыш не дает. Исключаем применение на обитаемой территории РФ, где металлическая арматура тупо дешевле.
ну пока да, дешевле. а если наберут обороты - рентабильность производства сильно возрастёт, розничная цена упадёт. Сейчас только один продаван из десяти впаривающих КА находит клиента, а работают они не за бесплатно. А стальную арматуру никто не рекламирует. Если и то и другое окажется в равных условиях - ещё вопрос, что дешевле будет. Базальта/углерода легкодоступного гораздо больше, чем железной руды...
Цитата:
3. Меня подправили, из СП строчку о возможности применения КА на равне с металлической арматурой убрали. Исключаем из любых поднадзорных РТН или ГАСН объектов.
Как убрали, так и вернут... У нас нормотворчество сами знаете какое скоростное. У нас (у гидротехников) в НОВОМ СП на железобетонные конструкции, к примеру, НЕТУ арматуры А240/А400/А500, только А-I/A-II/A-III и т.д. Так что ж нам, не работать из-за этого?
Цитата:
4. В расчетные программы КА не внесена и даже методик расчета официальных нету. Исключаем из объемных сооружений, где армирование ручным способом посчитать невозможно.
Покажите мне такую конструкцию, которую невозможно рассчитать в ручным способом, Offtop: и я вас засмею и обзову непрофессионалом Рассчитать в ручную можно всё что угодно. Offtop: Метод конечных элементов вообще-то в компьютер загнали после того, как в ручную им считали (только тссс, никому не говорите, а то молодёжь веру в компьютеры потеряет). А методики расчёта... - Не требуется изобретать велосипед. Принцип работы арматуры в бетоне известен и понятен, алгоритм расчёта от армирующего материала не сильно зависит. Да, меняем прочностные и деформационные характеристики, поменяются некоторые коэффициенты, наверное композитную арматуру в сжатую зону нельзя будет ставить и учитывать в расчёте (будем учитывать только сжатый бетон). Ничего архисложного.
Цитата:
Какая область применения остается? А если еще учесть, что КА не гнется и усилие на вырыв значительно меньше?
Уже писал выше по первому пункту. К этому можно добавить конструктивное армирование, к примеру. Я думаю не будет особого криминала, если основное армирование будет стальной арматурой, а распределительная арматура - композитная.
Про меньшее усилие на вырыв - манагеры-продаваны пока особо не замарачивались на эту тему и не привлекали к работе нормальных инженеров/конструкторов. Я бы сделал приспособу, которая в условиях площадки на конце отреза арматуры делала "плюху" (утолщение) - вопрос с усилием на вырыв и длинной анкеровки практически решён.
C "гнутьём" композитной арматуры - тоже не всё однозначно плохо. Для хомутов (удерживающих основную арматуру против выгиба из плоскости) наверное можно использовать непосредственно волокна композитной арматуры (т.е. базальтовое/углеродное волокно) без связующего из эпоксидки и "навивки" для придания шероховатости. Сцепление хомутов с бетоном не требуется, жёсткость тоже. Важна только прочность на разрыв, а с этим у КА всё в порядке. Почему бы нет?

Цитата:
Второстепенные конструкции в труднодоступных местах. Радиопрозрачность и кислотостойкость как-то существенно дело не меняет.
- Я бы эти показатели вообще в расчёт не брал, т.к. это очень-очень узкий рынок сбыта, на котором ничего серьёзного не поимеешь.

Как то так.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 10:59
#139
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,543


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Позволю себе немного потроллить
Думаю никто возражать не будет))

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Но не всё. Подземную часть зданий вполне можно сделать на КА.
Ну да, я не уточнил, какие конкретные сооружения промышленного строительства исключены. Кстати тут кто-то бассейн сделал с применением КА))) Как-то не очень получилось.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Базальта/углерода легкодоступного гораздо больше, чем железной руды..
Но базальт/углерод еще надо переработать не хило. Залить это все дело смолой, которая тоже на дороге не валяется. Тут если подбить энерго/материало затраты еще неизвестно, что проще делать и на что в природе материлов больше.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ну пока да, дешевле. а если наберут обороты - рентабильность производства сильно возрастёт, розничная цена упадёт.
Вот как будет КА раза в 1.5-2 дешевле при одинаковых итоговых характеристиках, тогда и вернуться к этому делу можно.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Как убрали, так и вернут...
Вооо. Как вернут, так и пообсуждаем.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Покажите мне такую конструкцию, которую невозможно рассчитать в ручным способом
В ручную можно посчтитать практически все. Я сам сталкивался с людьми, которые на арифмометрах такие вещи обсчитывали, которые сейчас только на суперкомпьютерах обрабатываются. И места, где первые отечественные ЭВМ запускали своими глазами видел с остатками графопостроителей и прочими непонятными устройствами.
Просто проектировщики тоже не сильно любят вручную делать те операции, которые можно автоматизировать. А КА не только коэффициентами от МК отличается - на сжатие не работает, на изгиб не работает, только в преднапряженном состоянии можно использовать, наверняка, какие-нибудь еще особенности вылезут, после того, как в реальности воплотят. А набивший на МК руку проектировщик может по инерции при работе с КА на автомате ляпов понаделать, с МК-то привычнее.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Про меньшее усилие на вырыв - манагеры-продаваны пока особо не замарачивались на эту тему и не привлекали к работе нормальных инженеров/конструкторов. Я бы сделал приспособу, которая в условиях площадки на конце отреза арматуры делала "плюху" (утолщение) - вопрос с усилием на вырыв и длинной анкеровки практически решён.
Ну дык, ктож держит? Патентуйте, богатейте. Предлагаю концы арматурин нагревать на месте паяльной лампой и завязывать бантиком.

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
C "гнутьём" композитной арматуры - тоже не всё однозначно плохо. Для хомутов (удерживающих основную арматуру против выгиба из плоскости) наверное можно использовать непосредственно волокна композитной арматуры (т.е. базальтовое/углеродное волокно) без связующего из эпоксидки и "навивки" для придания шероховатости.
Т.е. прям на стройке организовать производство нестандартных деталей? Тож в патент)))

Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Я бы эти показатели вообще в расчёт не брал
Ну дык и я не беру, просто манагеры ими везде тыкают. Как будто мы тут в РФ только и заняты тем, что радары бетоном заливаем в кислотных ваннах.

Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Как насчет перевязки лицевого слоя кирпичной кладки с несущими конструкциями для увеличения коэффициента теплотехнической однородности? У кого нибудь есть положительный или отрицательный опыт примениния КА в данном случае?
Не читал, но заранее осуждаю С учетом воздухопроницаемости кладочного раствора и огромной теплопроводности самого кирпича, подозреваю я, что толку от КА по сохранению тепла будет исчезающе мало. На уровне погрешности.
Вот кто-нибудь заделал бы половину стены так, а половину - эдак. А зимой из тепловизора постреляли бы. Тогда можно было бы сравнить. Но вряд ли кто такой фигней занимался.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 11:05
#140
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,022


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Ну дык, ктож держит? Патентуйте, богатейте. Предлагаю концы арматурин нагревать на месте паяльной лампой и завязывать бантиком.
не-не-нееее, в силу гибкости и удобовязуемости - привязывать распушёные концы к поперечной арматуре!
Мне - медаль, патент - себе оставьте
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 15:25
#141
karandash86


 
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Как насчет перевязки лицевого слоя кирпичной кладки с несущими конструкциями для увеличения коэффициента теплотехнической однородности? У кого нибудь есть положительный или отрицательный опыт примениния КА в данном случае?
Композитная арматура успешно применяется в качестве гибких связей не только в 3-х слойной кладке, но и в 3-х слойных ЖБ панелях. Она значительно повышает теплотехничскую однородность стены, что помогает уменьшить толщину утеплителя при сохранении теплотехнических характеристик.

Но и без этого, у композитной арматуры есть большое будущее. Есть конструкции, в которых применение металла либо не выгодно либо невозможно и тогда на недостатки композита закрывают глаза.
karandash86 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 15:29
#142
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от karandash86 Посмотреть сообщение
Композитная арматура успешно применяется в качестве гибких связей не только в 3-х слойной кладке, но и в 3-х слойных ЖБ панелях. Она значительно повышает теплотехничскую однородность стены, что помогает уменьшить толщину утеплителя при сохранении теплотехнических характеристик.
Так а какие то нормативные документы есть подверждающие на законных основаниях ей использование в кладке? (в МСК такая кладка игасном принята не будет). Потом опять же есть ли какие документы как меняется коэффциент однородности? Кроме голословных утверждений.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 15:41
#143
karandash86


 
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
Так а какие то нормативные документы есть подверждающие на законных основаниях ей использование в кладке? (в МСК такая кладка игасном принята не будет). Потом опять же есть ли какие документы как меняется коэффциент однородности? Кроме голословных утверждений.
Подробностей не знаю, но в наших нормативных документах неметаллические гибкие связи то появляются то исчезают такова уж наша нормативная база.

Предприятия, выпускающие 3-х слойные жб панели с композитными гибкими связями чаще всего сертифицируют панель целиком как изделие и работают по своим собственным ТУ.

А в Европе и Сев. Америке композит очень активно используется в разнообразных конструкциях, однако же надо заметить, что их композитная арматура на порядок лучше нашей. Отдельные западные производители, правда, начали появляться на нашем рынке. Естественно, такая арматура сильно дороже нашей и считают они ее по-своему, например, по ACI.
karandash86 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2013, 15:56
#144
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 873
<phrase 1=


Углепластиковая или Базальтовая арматура, чаще всего применяется в фундаментах и фундаментных плитах, а вот применение в несущих конструкциях я видел только один раз в сельскохозяйственном здании в коровнике.
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 11:01
#145
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 728


Фундаментная плита и фундамент - тоже несущие конструкции. Треснет фундаментная плита, особенно в грунтах с высоким УГВ - будет весело.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 11:04
#146
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116



Что страшного в трещине? Вторая группа, не первая.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 11:56
1 | #147
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,080


На сайте НОП лежит проект СП «Конструкции из бетона с композитной неметаллической арматурой. Правила проектирования».
tankist вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 13:38
1 | #148
uksus


 
Регистрация: 08.04.2011
Москва
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
На сайте НОП лежит проект СП «Конструкции из бетона с композитной неметаллической арматурой. Правила проектирования».
скачал читаю.
__________________
Вопросов больше, чем ответов (:
uksus вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2013, 21:41
1 | #149
Lennon


 
Регистрация: 22.06.2011
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от kshikin Посмотреть сообщение
Коллеги! Кто сталкивался с такой проблемой- спроектирован жилой дом, однако заказчик в целях удешевления настаивает на применении неметаллической композитной арматуры. Вроде- де она абсолютно заменяема на традиционную. И даже табличку заменяемости притащил.
Кто-нить может что сказать по этому поводу?
В новом актуализированном СП 63.13330.2012 про нее ни слова не сказано. Выводы делайте сами
Lennon вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 16:03
#150
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
На сайте НОП лежит проект СП «Конструкции из бетона с композитной неметаллической арматурой. Правила проектирования».
Обратите внимание - в документе про композитное армирование регулярно пишут "ЖЕЛЕЗОбетонные"
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 17:04
#151
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,178


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
регулярно пишут "ЖЕЛЕЗОбетонные"
так первая редакция. Это ЖБ СП немного откорректированное. Даже ГОСТА на арматуру еще нет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2013, 09:55
#152
svf


 
Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 92


... "Неметаллическая композитная арматура никогда не заменит стальную (в большинстве случаев) по одной простой причине - она существенно дороже стальной" ...

Уважаемый -malvin-, никогда не говори "никогда". Уже сегодня "закапывать" металл в бетон - преступление перед будущими поколениями людей!

Всем скептикам, имеющим воображение.

Представим себе, что сталь и другие подобные металлы вообще отсутствуют в природе. Каким бы благом для бетонных изделий в этом случае стала композитная (стеклопластиковая или базальтопластиковая) арматура!!!

Пройдет время и нормативная база появится.
И на пожары будут смотреть проще. Выработают соответствующие нормы и правила. А куда деваться?
Жили же наши предки в деревянных домах. А некоторые живут в них до сих пор.
И с проблемами трещиностойкости научаться справляться.

Все в мире меняется.

Думаю, что будущее все таки за композитной арматурой.

А первопроходцем всегда труднее чем скептикам!.. Но только они меняют мир.
svf вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2013, 10:05
#153
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Каким бы благом для бетонных изделий в этом случае стала композитная (стеклопластиковая или базальтопластиковая) арматура!!!
попробуйте нарисовать техпроцесс получения любого полимера без использования металла
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2013, 10:06
#154
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,178


Вчера приходил представитель ЗАО Препрег-СКМ. С участием Роснано теперь в России делают углеволокно и изделия из него. Как сказал закупок за бугром не производят, в том числе и сырья. Принес СТО 2256-002-2011 с штампиками НИИЖБа, МЧС и прочими. Сказал разработали и испытали огнезащитные составы для этой темы. Так что дело двигается. Надо почитать чего они там пишут.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2013, 10:18
#155
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Принес СТО 2256-002-2011 с штампиками НИИЖБа, МЧС и прочими.
милости просим в download
__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.
acid вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2013, 10:35
#156
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,543


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
... "Неметаллическая композитная арматура никогда не заменит стальную (в большинстве случаев) по одной простой причине - она существенно дороже стальной" ...
Уважаемый -malvin-, никогда не говори "никогда". Уже сегодня "закапывать" металл в бетон - преступление перед будущими поколениями людей!

бла-бла-бла

А первопроходцем всегда труднее чем скептикам!.. Но только они меняют мир.
Тут вроде инженерный форум. С лозунгами на болотную площадь. Для менеджеров по продажам есть другие места поинтереснее.

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Сказал разработали и испытали огнезащитные составы для этой темы.
Ой не верю... При нагревании до 200-300 градусов связующее будет сохранять свои свойства? А углеволокно?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2013, 10:44
#157
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,178


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
милости просим в download
надо глянуть дал ли он ее в цифре.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Ой не верю... При нагревании до 200-300 градусов связующее будет сохранять свои свойства? А углеволокно?
сам сомневаюсь, правда еще не читал материалы.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2013, 11:02
#158
svf


 
Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
попробуйте нарисовать техпроцесс получения любого полимера без использования металла
Уважаемый slava217, я не о техпроцессе, я о бетоне. Бетон без арматуры или бетон с композитной арматурой "нарисовать" можно! И даже можно его эксплуатировать. Не так ли?
svf вне форума  
 
Непрочитано 26.07.2013, 20:31
#159
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 154


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
СТО 2256-002-2011
http://www.rusnanonet.ru/download/go...011.pdf‎

а так же еще
http://ysilenie.ru/sert/STO2.pdf

еще "Рекомендации по расчету СВА НИИЖБ"
http://vector-s.ru/assets/files/3-re...-SVA-NIIJB.pdf

Изм №1 к ТУ FibARM
http://uglekompozit.ru/wp-content/up...ibARM-Tape.pdf

http://uglekompozit.ru/dokumentaciya/

Последний раз редактировалось uvl77, 26.07.2013 в 20:46.
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2013, 07:44
#160
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Ой не верю... При нагревании до 200-300 градусов связующее будет сохранять свои свойства? А углеволокно?
Связующее - не будет, углеволокно - будет.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 07:09
#161
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
svf
Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 2
Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Уже сегодня "закапывать" металл в бетон - преступление перед будущими поколениями людей!
Видимо это традиция - менеджерам по продажам приходить на инженерные форумы и агитировать.^_^
Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Бетон без арматуры или бетон с композитной арматурой "нарисовать" можно! И даже можно его эксплуатировать. Не так ли?
Вот видите, сами даже сомневаетесь, что это того стОит.
"Нарисовать" можно что угодно - бумага всё стерпит
Почитайте пост 51 - всё не так просто.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 08:12
#162
Makson


 
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,116


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
Почитайте пост 51 - всё не так просто.
Да в том посте бреда тоже хоть отбавляй.
У нас например композитную арматуру с успехом используют при армировании многослойных конструкций. Минусов в данном решении пока вообще не вижу.
Makson вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 08:34
#163
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,543


Offtop:
Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Уже сегодня "закапывать" металл в бетон - преступление перед будущими поколениями людей!
В бетоне металл лучше сохранится. Понадобится - наковыряют.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 09:46
#164
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,178


Цитата:
Сообщение от uvl77 Посмотреть сообщение
а так же еще
Мой архив админ забраковал почему-то.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2013, 12:26
3 | #165
svf


 
Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Tvorec Посмотреть сообщение
Видимо это традиция - менеджерам по продажам приходить на инженерные форумы и агитировать.^_^

Вот видите, сами даже сомневаетесь, что это того стОит.
"Нарисовать" можно что угодно - бумага всё стерпит
Почитайте пост 51 - всё не так просто.
Уважаемый, Tvorec! Вообще то, в русском языке вопрос "не так ли?" является приглашением "попробуй возрази!".

Спешу также Вас успокоить.
Я не продавец.
По образованию я химик технолог.
По теперешнему основному занятию и самочувствию я ̶ материаловед.
Разрабатываю методы испытания различных композитных стержней и изучаю их механические и физико-механические свойства.

По Вашему совету почитал пост 51.

Надо отметить, что уже само вступление в нем (Ну и собрав всё воедино, вдарим по подлым глупым манагерам заявлением. …) крайне красноречиво характеризует автора поста!


Рассмотрим основные характеристики стальной арматуры и рекламируемые характеристики пластиковой (стеклопластиковой, базальтопластиковой, углепластиковой) арматуры:

Рассмотрим.

• Расчетное сопротивление разрыву стеклопластиковой арматуры превышает расчетное сопротивление разрыва стальной арматуры класса A III в 3 раза.
Нужно сравнивать расчетное сопротивление растяжению, а не разрыву, при этом учитывая коэффициент запаса, которого в нормативной литературе нет. Значит, расчетное сопротивление растяжению так же не известно.


По сути, под расчетным сопротивлением материала строители понимают значение нормативного сопротивления поделенное на коэффициент безопасности (запаса). А за нормативное сопротивление принимают нижнюю границу доверительной вероятности для предела прочности материала, гарантируемую производителем.
В соответствии с требованиями ГОСТ 31938-2012 производитель стеклопластиковой и базальтопластиковой арматура должен гарантировать предел прочности при растяжении (нормативное сопротивление) не менее 800 МПа. Разделим его на коэффициент безопасности 1,3 (значение, принимаемое для новых материалов) и получим расчетное сопротивление для такой арматуры - 615 ГПа. Для стальной арматуры А 300 расчетное сопротивление принимают равным 270 МПа.
Надо отметить, что 800 МПа – это очень заниженная оценка прочности сердечников стеклопластиковых и базальтопластиковых стержней – примерно в два-три раза. Люди (в подавляющем большинстве) не умеют адекватно измерять прочность однонаправленных композитов. Поэтому цифры 1600 – 2400 МПа (для стеклопластиковых стержней) их попросту пугают. Такие цифры в настоящее время невозможно внедрить в коллективный разум, который и представлен в межгосударственном стандарте. В результате, все это входит в не объявленные запасы прочности композитов, которые, при наличии доброй воли, можно положить себе на ум.

• Расчетное сопротивление сжатию.
Возможность использования в сжатых элементах не описана, расчетное сопротивление сжатию не указано


Что можно сказать о сжатии?
Расчетное сопротивление бетона при сжатии в зависимости от класса принимается в пределах от 8,5 МПа до 33 МПа. Этих значений достаточно для того, чтобы считать бетон конструкционным материалом в строительстве. Однако, при растяжении расчетное сопротивление бетона принимают от 0,75 до 1,8 МПа. Это существенный недостаток бетона, как конструкционного материала. Вот почему бетон армируют. Для того чтобы повысить прочность бетонных конструкций при растяжении, а не при сжатии.
Таким образом, вопрос о работе композитной арматуры при сжатии надуман.
А что по существу?
Композитная арматура при сжатии, как правило, работает не хуже, чем при растяжении (попробуйте ее испытать продольным изгибом и вы убедитесь, что она будет разрушаться по растянутым слоям, а не по сжатым). В тех случаях, когда она (в силу структурных особенностей формообразующего слоя) будет разрушаться по сжатым слоям, значения прочности будут не ниже требований, указанных в ГОСТ 31938-2012.
Позиция – не доверяться на слово продавцам арматуры – верная позиция. Только выводы из нее, у автора поста и его единомышленников, почему-то искаженные.
Правильнее было бы не отвергать композитную арматуру, а проверять самому ее свойства и руководствоваться этими проверенными свойствам, а не разговорами о них.
Есть такое понятие в технике. Его называют ̶ входной контроль.

• Работа при кратковременном приложении нагрузки, длительном, при периодическом приложении, динамическом.
Нет испытаний и описаний для пластиковой арматуры под нагрузкой разных видов, нет показателей усталости, нет данных о деформативности при разных нагрузках.

Если автор поста ничего не знает об исследованиях прочности композитных материалов при длительных нагрузках - это совсем не значит что таких исследований не было и нет.
Например, книга Ю. М.Тарнопольский, А.М.Скудра "Конструкционная прочность и деформативность стеклопластиков" издана еще в 1966 году. А книга А.М. Скудра, Ф.Я. Булавс, К.А. Раценс "Ползучесть и статическая усталость армированных пластиков" издана в 1971 г.
Есть еще очень много технической литературы, при вдумчивом изучении которой можно количественно, а не эмоционально понять, что такое композиты и как их применять.

Эмпиричность законов железобетона.
Все формулы для расчета железобетона выведены эмпирическим путем (к эмпирическим методам познания относятся наблюдение, описание, измерение и эксперимент), т.е. заливают конкретный элемент, испытывают до разрушения, а затем выводят расчетные формулы, таким образом, что бы они описывали работу данного элемента наиболее близко к фактическим замерам в процессе опыта. И так с огромным количеством конструкций, марок сталей, марок бетона. При получении сведений о каких то деформациях или разрушениях конструкций в процессе эксплуатации формулы модернизировали.

Следовательно, для пластиковой арматуры необходимо провести все те же исследования, которые проводили в СССР в течении 70 лет. Какая была испытательная база тогда! Сейчас ничего не сохранилось, потому и пытаются надуть потребителя вместо выведения формул на основе испытаний и написания норм для этого материала.

Справедливо.
Только кто это должен сделать?
Уж не "подлые ли и глупые манагеры"?
А может быть это должны сделать люди набравшиеся смелости называть себя "инженерами"?
По преданиям, дверь кабинета Жуковского Н.Е. (основоположника современной аэро- и гидромеханики) в период, когда он возглавлял ЦАГИ, украшала скромная табличка «Инженер Жуковский Н.Е.». Такой должна быть цена званию «инженер».
Считайте, что 70 лет композитобетона в России уже начались. И уже довольно давно!
Пишите свои нормы и правила!
Но помните, что, например, в любых забугорных нормативных документах (в том числе и в документах американского института бетона) содержится обязательное предупреждение, что авторы этих документов не несут никакой ответственности за правильность их использования. «При планировании, проектировании, осуществлении и проверке сооружения следует руководствоваться отчетами комитета Американского института бетона (ACI), руководствами, стандартными практиками и комментариями. Данный документ предназначен для квалифицированного персонала, способного оценить важность и возможности его содержания и рекомендаций и принять ответственность за применение имеющегося в нем материала. Американский институт бетона не несет никакой ответственности за изложенные в документе принципы и возникшие в связи с ними потери и убытки.» (ACI 440.1R-06).
В любом случае вся ответственность ляжет на «инженера» – проектировщика (или на того, кто построил сооружение без проекта). Такова его «планида».
А, кроме того, уж совсем не понятно, что мешает нашим проектировщикам использовать зарубежные рекомендации? Разве законы физики и механики в России отличаются от таковых в США, Канаде, Японии, Италии, Западной Европе?
Грамотешки не хватает?
Ответственности боитесь?

Пластиковая арматура не имеет площадки текучести, прямая линия упруго-линейной зависимости до разрушения.
Т.е. при достижении определенной нагрузки она не приобретает свойство сильного удлинения как стальная, а просто лопается. Это серьезный недостаток пластика, описанный производителем как положительный момент, но являющийся сильно отрицательным. Пластичность стали определяется ее относительным удлинением при разрыве в процентах. Она способствует возникновению пластических шарниров в статически неопределимых конструкциях, учет которых ведет к экономии и упрощению армирования. [Линович]. Как проектировать сложные конструкции без возможности образования пластических шарниров не известно.

Зато стеклопластиковая и базальтопластиковая арматура имеет предельную упругую деформацию в районе 3% вместо 0,2% ̶ предел упругости стали.
Вместо пластических шарниров в бетонных конструкциях будут работать упругие шарниры. Чем они хуже пластических?
Сомневаетесь?
Посмотрите фотографию во вкладке, и вы увидите, на какие деформации способен бетон, армированный предварительно напряженной стеклопластиковой арматурой!

• Модуль упругости.
У стеклопластика (~43 000МПа) в 3-4 раза меньше стали (200 000МПа), так что без предварительного напряжения, пластиковая арматура в плите, установленная из условия прочности на растяжение, не успевает включиться в работу (пока она там натянется для восприятия нагрузки, плита прогнется дальше некуда и бетон с нее уже, условно говоря, обсыплется). Применение пластиковой арматуры только из условия упругости требует увеличения сечения пластиковой арматуры относительно стальной как минимум в 3-4 раза, да и не факт, что это окажет необходимое действие, нужна программа натурных испытаний.

Если уж быть точным, то в соответствии с требованиями ГОСТ 31938-2012 стеклопластиковая и базальтопластиковая арматура должна иметь модуль упругости на менее 50 ГПа (50 000 МПа). Правда, это уточнение сути дела не меняет.
Но, все дальнейшие рассуждения автора 51-го поста по поводу синхронности или несинхронности работы бетона и арматуры в армобетоне – это чистой воды бытовуха, а не инженерное мышление. Из этих рассуждений следует только то, что человек ничего не знает из области механики композиционных материалов.
И тем не менее, он берется вещать истины.
А, между тем, бетон (в том числе и железобетон – это композиционный материал). Прогнозировать работу армобетона в конструкциях следует, прежде всего, опираясь на азы механики композитов, а не на досужие рассуждения малограмотных форумчан.
Инженер, по моему, не тот, кто по поводу и без повода пытается убедить окружающих, что «манагер» должен ему предоставить программы натурных испытаний (и их результаты?), а тот, кто умеет использовать свои и чужие инженерные знания для того, чтобы учитывать весь имеющийся у окружающих опыт и дорогостоящие эксперименты заменять расчетами или, в крайнем случае, минимизировать количество экспериментов.

• Пластиковая арматура обладает высокой коррозионной стойкостью к воздействию агрессивных сред (кислоты, щелочи, соли, сернистые газы, аммиачная вода и т. д.).
Это хорошо, но бетон вполне способен защитить арматуру от аргессивных сред. Но даже если применяется пластиковая арматура, ВСЕ РАВНО требуется применять бетон достаточной плотности, т.е. химически стойкий, дабы он сам не разрушался от агрессивной среды.


А разве проблемы коррозии стальной арматуры в бетоне рождены разработчиками композитной арматуры? Вопросы о коррозии арматуры ставит «суровая действительность», а не "подлые и глупые манагеры".
Композиты способны снизить остроту проблем коррозии. И за это им можно и нужно сказать им спасибо.

• Удельный вес пластиковой арматуры в 4 раза меньше, чем у стальной арматуры (снижение нагрузки на фундамент).
Это совершенно ничтожно. Тяжелый (конструктивный) бетон имеет плотность 2400кг/м3, железобетон 2500кг/м3. Разница 4%. Такие мелочи для строительных ЖБ конструкций не рассматриваются.

А при чем здесь вес фундамента?
Малый удельный вес арматуры это:
- прежде всего, снижение нагрузок на транспорт, доставляющий арматуру от места изготовления до места применения;
- снижение нагрузок на несущие конструкции, например, автодорожных мостов, у которых дорожное полотно изготавливают из армированного бетона (не потому ли в Канаде так популярно развитие направления, связанного с применением композитной арматуры в мостостроении?);
- снижение физических нагрузок на людей, укладывающих арматуру в бетонные конструкции, изготавливаемые (заливаемые) в полевых условиях (например, в фундаменты).
Можно еще называть и называть различные обстоятельств, по которым сравнительно малый вес композитной арматуры, закладываемой в бетон дает применяющим ее какие-то блага.

• Пластиковая арматура является диэлектриком (конструкции в энергетической отрасли).
А вот в высотных зданиях часто арматуру стен используют для заземления молниезащиты.


Когда говорят о диэлектричности композитной арматуры, то обычно подразумевают ее стойкость к электрокоррозии.

И зачем это надо? Для ЛЭП? Там свои простые диэлектрические отсечки. Да и ЛЭП обычно из металла делают.

Когда едешь на поезде по бескрайним просторам нашей Родины, то видишь громадное количество бетонных, а не железных опор линий электропередачи электрифицированных железнодорожных путей.
Это ли не ниша для композитной арматуры?
А бетонные шпалы?

• Теплопроводность пластиковая арматуры в 100 раз меньше, чем у стали (отсутствие «мостиков холода» в конструкциях).
Мостики холода идут по бетону, т.к. это камень. А пластик или сталь внутри будет уложена значения особого не имеет.

Когда говорят о мостиках холода, то обычно имеют в виду композитные гибкие связи слоистых утепленных ограждающих конструкций.
Таким образом, автор поста со своими рассуждениями опять «попал в молоко».

• Пластиковая арматура не теряет свойств при низких температурах. Температура эксплуатации от -70С до +100С.
При отрицательных температурах прочность стали возрастает, ударная вязкость падает и сталь становится более хрупкой. В соответствии с действующими нормами проектирования стальных конструкций повышение их надежности против хрупкого разрушения достигается в основном выбором марки стали с гарантией ударной вязкости при пониженной температуре (по видимому, более дорогой?), а также специальными (не дешевыми?) мероприятиями на стадиях конструирования и изготовления.
Но что однозначно - ограничение для применения стальной арматуры АIII (А400) без потери свойств является температура ниже -55град. при марке стали 35ГС, и -70град. при марке 25Г2С. Преимуществ пластика при отрицательных температурах нет.

С точки зрения морозоустойчивости, преимущество композитной арматуры перед стальной состоит в том, что она более дуракоустойчива при эксплуатации конструкций в условиях крайнего холода. Ее предельные деформации не снижаются при охлаждении не только до – 70 ºC, но и вплоть до криогенных температур (до 80 K – температура кипения азота).
Нет опасности в том, что в бетоне марка стали, по недосмотру, окажется не той, что в проекте, или что забудут выполнить специальные мероприятия по защите арматуры в бетонных конструкциях от мороза и т.д.
Скажете – ерунда?
С миру по нитке!

• Пластиковая арматура радиопрозрачна (арматура не создает экранирующего эффекта).
Перечень строительных материалов, эффективно экранирующих электромагнитные поля широкого диапазона частот, ограничен. Так, исследования показывают, что такие строительные материалы как кирпич, бетон, шлакоблоки и другие в той или иной степени ослабляют электромагнитную энергию. Так что бетон сам экранирует равно как и кирпич, а много ли там арматуры уже не столь важно
.

Неужели не понятно, что когда говорят о радиопрозрачности композитной арматуры, то имеют в виду только строительные объекты со специальными требованиями к радиопрозрачности?

• Пластиковая арматура магнитоинертна (исключено изменение прочностных свойств конструкций под воздействием электромагнитных и электрических полей).
Бред сумасшедшего менеджера.


А как быть с электрокоррозией, вызываемой блуждающими токами?

• Длина пластикового арматурного стержня не ограничена (оборудование позволяет обеспечить любую мерную длину по требованиям проекта).
Судя по предложениям производителей, длина обычно ограничивается 6, 12м для пластика толще 12мм, который в бобины уже не скрутить. Но этот фактор не сильно важен в строительстве, т.к. длинные стержни не удобно кантовать, да и нет потребности особой в длине более 12м (стандарт для стальной арматуры)


И тем не менее, арматура в бухтах пользуется спросом.
Почему?
Не знаю!
Спросите у строителей.

• При укладке пластиковой арматуры отсутствуют сварочные работы.
Это минус. Невозможно соединить пруты пластиковой арматуры без перехлеста или какой-нибудь муфты, что в условиях насыщенности арматурой элемента бывает крайне необходимо. Нет возможности выполнить закладную деталь, нарастить арматурные выпуски.

• Загибы арматуры на опорах и хомутах.
Так же ничего не говорится о возможности и методах загиба пластиковых стержней (скорость, спецустройства, потребность в энергии, потеря прочностных характеристик при загибе), что необходимо при армировании большинства конструкций. Нет конструктивных требований по загибам, минимальным радиусам, радиусам для нормальной анкеровки верхней арматуры балки при заведении ее в крайнюю колонну и пр.. Есть мнение, что пластиковая арматура при изгибе возвращается в исходное прямолинейное положение и гнутые элементы выполняются только на заводе под заказ.


Действительно, гнутые элементы делают по специальной технологии на заказ. Прочность гнутой композитной арматуры в зоне изгиба принимается равной половине прочности аналогичной не изогнутой арматуры.

• Трещиностойкость
Стеклопластик имеет значительно более низкий модуль упругости, что приводит к повышенному трещинообразованию при выполнении требований по прочности на растяжение (низкая трещиностойкость).

А чем мотивированы специальные требования к трещиностойкости бетона? Есть, например, мнение, что они вызваны тем, что через трещины в бетоне влага проникнет к стальной арматуре и вызовет ее коррозию.
Так ли это?
В этом случае композитной арматуре и бетону с ней трещины, по-видимому, не мешают.

• Прогнозируемая долговечность пластиковой арматуры не менее 80 лет.
Арматура стальная со временем не меняет своих свойств, а по пластиковой арматуре долговечность только прогнозируется, т.к. фактических данных нет.


Арматурная сталь со временем, например, ржавеет. При нагрузках, близких к пределу текучести, она течет. При циклических напряжениях она разрушается, если приведенное напряжение находится в пределах 100 … 140 МПа. Чем она лучше композитной арматуры. Композитная арматура на воздухе в закрытых помещениях не изменяет своих свойств. Так, по крайней мере, говорят ускоренные испытания на климатическое старение. Как она ведет себя в контакте с бетоном? А какой строитель может дать более или менее достоверный прогноз того, как изменяется состав бетона и его поровой среды в течение длительной эксплуатации конкретного объекта?
Долговечность любого нового материала прогнозируют по результатам ускоренных испытаний, Только так развивается современная новая техника. 100 лет назад про долговечность железобетона тоже ничего не знали. И не смотря на это железобетон дожил до наших дней.
Поверьте мне, грустно наблюдать, когда люди, причислившие себя к званию «инженер» стенают по поводу того, что "подлые и глупые манагеры" до сих пор не принесли им на блюдечке сводов правил, которые бы подсказали им как проектировать бетонные изделия, если известны свойства бетона и свойства арматуры, не принесли с собой 100-летнего опыта применения бетонов с композитной арматурой.

• Огнестойкость конструкций.
При температуре нагрева арматуры АIII(А400) до 600С она не теряет своих свойств и после падения температуры, а допускается нагрев до 800С.

А зачем арматуре такая термостойкость?
Какие температуры на поверхности замурованной в бетон композитной арматуры могут возникнуть при стандартном пожаре в современном бетонном доме? 100 …150ºC?

Температура плавления пластиковой арматуры порядка 130-200С.

Композитная арматура не плавится. Полимерная составляющая композитной арматуры в условиях дефицита кислорода (в бетоне) деструктирует и превращается в кокс при температурах выше 400 ºC. Стекловолокно начинает размягчатся при температурах не ниже 500 ºC. Например, при выжигании стеклопластика в муфельной печи после выжигания от образца остается не сплавленное стекловолокно - стекложгут.

С учетом высоких требований по огнестойкости конструкций в РФ, использование пластиковой арматуры в несущих конструкция практически не возможно, даже нет смысла испрашивать методику расчета огнестойкости пластико-бетонных конструкций.

А почему бы и не испросить?
Особенно, если учесть весьма скромные знания «знатока» композитной арматуры, написавшего пост 5.1.

• ГОСТы.
Нет ГОСТа, есть только одна строчка в СНИП о существовании такой арматуры и из-за этого куча недоброкачественных производителей, ну и весь спектр проблем с этим связанных и никакие патенты, сертификаты и прочий антураж не будет однозначно отражать качество стеклопластиковой (базальтопластиковой, углепластиковой) арматуры.


Возьмите на себя труд и найдите ГОСТ 31938-2012. Насколько мне известно, он вступает в силу на территории РФ с января 2014 года.
Требуйте от производителей сертификаты соответствия их продукции требованиям этого стандарта. Тогда Ваши возможности в проектировании композитобетонов значительно возрастут, а Ваши риски значительно снизятся.
Особенно, если Вы будете обращаться к действительно квалифицированным и достаточно независимым испытательным центрам. А лучше всего, по возможности, проверяйте все сами.

• Анкеровка
Длина анкеровки и перехлеста для пластиковой арматуры нигде не определена. Сцепление стали с бетоном обусловлено склеиванием арматуры с бетоном, трением, зацеплением за периодичность профиля, у пластика нет адгезии, нет трения, есть сцепление с профилем, но в неметаллических стержнях АСП и АБП на поверхность стержня просто приклеивается канатик по спирали. Получается, что сцепление только за счет клея. Есть мнение, что отодрать этот канатик от стержня довольно легко - поддеть кусачками с края обреза и дальше можно просто размотать голыми руками.

Требованиями ГОСТ 31938-2012 установлено, что прочность сцепления композитной арматуры с бетоном до и после воздействия на нее стандартной щелочной среды, имитирующей поровую жидкость бетона, должна быть не ниже 10 МПа.
Сцепление с бетоном исходной композитной арматуры периодического профиля не хуже, а лучше, чем у стальной.
Здесь автор поста еще раз продемонстрировал свои скудные знания в той области, в которой взялся поучать других.
Не вся композитная арматура изготавливается способом навивки «канатиков» на сердечник.
Есть и другие способы.
Смотри, например, Евразийский патент № 018026 «Стержень периодического профиля из композиционного полимерного материала и способ его изготовления», запатентованный ООО "Бийский завод стеклопластиков"

Лаконичное высказывание, описывающая область применения этой арматуры на сегодняшний день: "Колышки под помидоры на дачу из этой арматуры - обалденные! Легкие, прочные, не ржавеют..."

У меня, например, колышки из стальной арматуры. Разве это характеризует основную область применения арматурной стали?
Изображения
Тип файла: jpg стеклопластик опора 037.jpg (13.4 Кб, 2607 просмотров)
svf вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2013, 12:34
#166
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,178


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Поверьте мне, грустно наблюдать, когда люди, причислившие себя к званию «инженер» стенают по поводу того, что "подлые и глупые манагеры" до сих пор не принесли им на блюдечке сводов правил, которые бы подсказали им как проектировать бетонные изделия, если известны свойства бетона и свойства арматуры, не принесли с собой 100-летнего опыта применения бетонов с композитной арматурой.
Вспоминается: учить, лечить и строить у нас умеют все. Букв много.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2013, 14:05
1 | #167
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
• Расчетное сопротивление разрыву стеклопластиковой арматуры превышает расчетное сопротивление разрыва стальной арматуры класса A III в 3 раза.
Нужно сравнивать расчетное сопротивление растяжению, а не разрыву, при этом учитывая коэффициент запаса, которого в нормативной литературе нет. Значит, расчетное сопротивление растяжению так же не известно.


По сути, под расчетным сопротивлением материала строители понимают значение нормативного сопротивления поделенное на коэффициент безопасности (запаса). А за нормативное сопротивление принимают нижнюю границу доверительной вероятности для предела прочности материала, гарантируемую производителем.
В соответствии с требованиями ГОСТ 31938-2012 производитель стеклопластиковой и базальтопластиковой арматура должен гарантировать предел прочности при растяжении (нормативное сопротивление) не менее 800 МПа. Разделим его на коэффициент безопасности 1,3 (значение, принимаемое для новых материалов) и получим расчетное сопротивление для такой арматуры - 615 ГПа. Для стальной арматуры А 300 расчетное сопротивление принимают равным 270 МПа.
Надо отметить, что 800 МПа – это очень заниженная оценка прочности сердечников стеклопластиковых и базальтопластиковых стержней – примерно в два-три раза. Люди (в подавляющем большинстве) не умеют адекватно измерять прочность однонаправленных композитов. Поэтому цифры 1600 – 2400 МПа (для стеклопластиковых стержней) их попросту пугают. Такие цифры в настоящее время невозможно внедрить в коллективный разум, который и представлен в межгосударственном стандарте. В результате, все это входит в не объявленные запасы прочности композитов, которые, при наличии доброй воли, можно положить себе на ум.
Дальше читать смысла нет. И так видно, что Вы не строитель. Не стоит смешивать предел текучести с пределом прочности.
При расчете железобетона для материалов, не обладающих площадкой текучести, принимается условный предел текучести, равный напряжению при относительном удлинении 0,2%.
Какой там у Вас модуль упругости? 50000МПа?
А теперь ответьте, химик, какой будет условный предел текучести? Ну так я скажу - 100МПа.
И наплевать какое там у Вас там сопротивление разрыву. Совместная работа Вашего материала с бетоном возможна только до 100МПа. А это не в три раза больше, а в три раза меньше, чем у стали.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2013, 15:07
#168
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


2 svf,
позвольте несколько вопросов:
1 Вы все изложенное здесь Вами уже прочли в виде доклада в Госстрое?
2 Вы все изложенное здесь Вами уже прочли в виде доклада на заседании Правительства?
3 Там с Вами согласились и приняли решение о внесении соответствующих изменений в нормативные документы?
Если "Да", то ждем измененных СП или СНиП и с учетом их указаний начинаем закладывать в проекты композитную арматуру.
Если "Нет", то о чем с Вами говорить?
357 вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2013, 18:25
#169
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,543


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
• Анкеровка
Длина анкеровки и перехлеста для пластиковой арматуры нигде не определена. Сцепление стали с бетоном обусловлено склеиванием арматуры с бетоном, трением, зацеплением за периодичность профиля, у пластика нет адгезии, нет трения, есть сцепление с профилем, но в неметаллических стержнях АСП и АБП на поверхность стержня просто приклеивается канатик по спирали. Получается, что сцепление только за счет клея. Есть мнение, что отодрать этот канатик от стержня довольно легко - поддеть кусачками с края обреза и дальше можно просто размотать голыми руками.

Требованиями ГОСТ 31938-2012 установлено, что прочность сцепления композитной арматуры с бетоном до и после воздействия на нее стандартной щелочной среды, имитирующей поровую жидкость бетона, должна быть не ниже 10 МПа.
Сцепление с бетоном исходной композитной арматуры периодического профиля не хуже, а лучше, чем у стальной.
Здесь автор поста еще раз продемонстрировал свои скудные знания в той области, в которой взялся поучать других.
Не вся композитная арматура изготавливается способом навивки «канатиков» на сердечник.
Есть и другие способы.
Смотри, например, Евразийский патент № 018026 «Стержень периодического профиля из композиционного полимерного материала и способ его изготовления», запатентованный ООО "Бийский завод стеклопластиков"
Практически ни слова по сути претензии. Необходимая длина анкеровки для композитной арматуры под большим вопросом. У svf есть информация про грядущий запрет КА с навивкой? Ну выпускает какой-то завод КА без навивки, и что? Большинство ведь делает КА с навивкой. И претензия именно к КА с навивкой. Тут svf на лету переобувается и сходит с темы. Типичный прием манагера, когда ему ответить нечего.
Сначала чтото про щелочь, потом про патенты. Претензия про невозможность определения глубины анкеровки, а не про сцепление КА с бетоном. Тут svf демонстрирует "свои скудные знания в той области, в которой взялся поучать других"(с). Перед ответом сначала разберитесь в сути термина "анкеровка".
Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
• ГОСТы.
Нет ГОСТа, есть только одна строчка в СНИП о существовании такой арматуры и из-за этого куча недоброкачественных производителей, ну и весь спектр проблем с этим связанных и никакие патенты, сертификаты и прочий антураж не будет однозначно отражать качество стеклопластиковой (базальтопластиковой, углепластиковой) арматуры.

Возьмите на себя труд и найдите ГОСТ 31938-2012. Насколько мне известно, он вступает в силу на территории РФ с января 2014 года.
Требуйте от производителей сертификаты соответствия их продукции требованиям этого стандарта. Тогда Ваши возможности в проектировании композитобетонов значительно возрастут, а Ваши риски значительно снизятся.
Особенно, если Вы будете обращаться к действительно квалифицированным и достаточно независимым испытательным центрам. А лучше всего, по возможности, проверяйте все сами.
Еще один косяк и "демонстрация скудных знаний в той области, в которой взялся поучать других"(с). ГОСТ - это документ для производителей. Рекомендательный. Строителей ГОСТ не интересует. Нужен документ на применение, типа СП. С понятной методикой расчета. Плюс расчетные программы не могут применять КА при моделировании, т.к. свойства КА сильно отличаются от металлической арматуры.
И не надо мне в личку по пять раз одно и то же писать. ЛС не для этого.

Последний раз редактировалось Pavel_V, 01.08.2013 в 06:57.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 08:58
2 | #170
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,484


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Какие температуры на поверхности замурованной в бетон композитной арматуры могут возникнуть при стандартном пожаре в современном бетонном доме? 100 …150ºC?
Какое наивное заблуждение...
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 10:27
#171
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,667


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Какое наивное заблуждение...
+5
svf , у вас пожар продолжается всего 10-15 минут?
kruz вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 10:30
#172
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Мля... какие там 100-150 градусов... она уже при +60 начинает менять свойства
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 10:44
#173
svf


 
Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 92


Автору поста 166

Восточная мудрость гласит: «Ученик есть? – Учитель найдется!»

Рад бы поучить, но учеников пока не вижу.

Автору поста 167

Насколько я понимаю, ограничение по пределу текучести, равное 0,2%, относится не ко всем материалам, а только к сплавам на основе железа и углерода, не имеющим площадки текучести.
Иначе, вся Ваша нормативная база просто не согласуется с законами природы.
Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите о совместной работе бетона и арматуры.
Предположим, что Вы считаете, что совместная работа бетона и арматуры (в конструкциях с ненапряженной арматурой) ограничена тем моментом, когда деформация растяжения бетона превысит порог его трещиностойкости. Посчитаем. Примем модуль упругости арматурной стали равным 200 000 МПа. Возьмем бетон класса В30. Модуль упругости для него принимают равным 32 500 МПа. Расчетное сопротивление при растяжении принимают равным 1,15 МПа. Тогда напряжение в стальной арматуре к расчетному моменту растрескивания бетона (от растяжения) составит 200000*1,15/32500=7 МПа.
По-видимому, под моментом, когда прекращается совместная работа бетона и арматуры в случае железобетона подразумевают что то другое. Что?

Автору поста 168

Что думают Госстрой и Правительство?
СНиП-ы они отменили.
Своевременный выпуск СП они не организовали.
И вряд ли чиновники будут писать СП.
СП должно написать строительное сообщество. И, пока не поздно, именно оно должно определить место и перспективы КА. Не путем огульного шельмования, а вдумчиво и ответственно.
А до того проектировщики вольны принимать решения и брать на себя ответственность. Экспериментируйте, что Вам мешает?
Нет СП? ̶ Идите в Госстрой и оформляйте Технические свидетельства (ТС)!
Применяют же (и уже не менее 15 лет) композитные стержни в качестве гибких связей в утепленных ограждающих стенах (бетонных и кирпичных). И вопросы пожароустойчивости там решены.
А где для этого СП? Их тоже нет! Обходятся оформлением ТС.

Автору поста 169

Длину зоны передачи предварительного напряжения на бетон (длину анкеровки, lp) для арматуры без дополнительных анкерующих устройств определяют (см. Пособие по проектированию предварительно напряженных железобетонных конструкций из тяжелого бетона \www.complexdoc.ru\) по формуле lp=σsp*ds/(4*Rbond), где σsp – предварительное напряжение в арматуре (примем, например, для стеклопластиковой арматуры равным 500 МПа); ds – диаметр арматуры (примем его, например, равным 12 мм); Rbond – прочность сцепления арматуры с бетоном (для композитной арматуры примем, например, его равным 10 МПа). Тогда lp=500*12/(4*10)=150 мм.
Для стальной арматуры (не зависимо от результатов расчета по этой же формуле) принимают lp не менее 10*ds и не менее 200 мм. Как видите, значения сопоставимы.
Необходимую длину анкеровки композитной арматуры не сложно измерить Нужно два конца арматуры заделать в бетон и определить, при какой минимальной длине заделки она будет не выдергиваться, а разрушаться сама.
Стеклопластиковые гибкие связи диаметром 5,5 мм, например, разрушаются уже при длине заделки в бетон, равной 80 мм. При этом напряжения в них достигают 1000 МПа.

Композитная арматура с навитыми канатиками исчезнет с рынка сразу, как только некомпетентные строители перестанут ее покупать! И тогда более компетентные строители быстро найдут тех изготовителей композитной арматуры, которые обеспечат им (не на словах, а на деле) сцепление арматуры с бетоном не менее 10 МПа (с учетом старения арматуры в бетоне).

Автору поста 170

Если не 150 ºC, то сколько?

В Федеральном законе от 30 декабря 2009 г. № 384-Ф3 «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» записано:

Статья 8. Требования пожарной безопасности
Здание или сооружение должно быть спроектировано и построено таким образом, чтобы … в случае возникновения пожара соблюдались следующие требования:
1) сохранение устойчивости здания или сооружения, а также прочности несущих строительных конструкций в течение времени, необходимого для эвакуации людей и выполнения других действий, направленных на сокращение ущерба от пожара;

А в градусах это сколько?
svf вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 12:26
#174
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


Offtop: как известно паутина во много раз крепче стали!!!
есть тема использовать специально выведенных пауков (совместно со скольково) для производства инновационных наукоемких материалов для армирования паутино-бетона!!!
Когда-то люди верили что земля плоская!
Но только самые лучшие, смелые, добрые, храбрые могут двинуть прогресс!!!
Если вы считаете себя ИНЖЕНЕРАМИ, а это именно такие, по определению, люди, то вы, несомненно, возьмете на себя эту почетную миссию - внедрить паутино-бетон, путем многолетних исследований и экспериментов!!!
П.С. откат с каждого впаренного паука 10%
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 12:40
#175
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Рад бы поучить, но учеников пока не вижу.
Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду, когда говорите о совместной работе бетона и арматуры.
Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
По-видимому, под моментом, когда прекращается совместная работа бетона и арматуры в случае железобетона подразумевают что то другое. Что?
Может Вам имеет смысл просто поступить в строительный ВУЗ и получить высшее образование соответствующего профиля? Я вот, например, в медицине мало что понимаю, потому и не лезу с советами на форум гинекологов. А Ваши математические выкладки даже комментировать не хочется. Бредятина.

ЗЫ, VNKTOP, про пауков хорошо сказано.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 14:19
#176
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от 357 Посмотреть сообщение
позвольте несколько вопросов:
1 Вы все изложенное здесь Вами уже прочли в виде доклада в Госстрое?
2 Вы все изложенное здесь Вами уже прочли в виде доклада на заседании Правительства?
3 Там с Вами согласились и приняли решение о внесении соответствующих изменений в нормативные документы?
Если "Да", то ждем измененных СП или СНиП и с учетом их указаний начинаем закладывать в проекты композитную арматуру.
Если "Нет", то о чем с Вами говорить?
Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
А до того проектировщики вольны принимать решения и брать на себя ответственность. Экспериментируйте, что Вам мешает?
Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Дальше читать смысла нет.
От себя добавлю: как запутывать людей, так все материаловеды, как отвечать, то сразу просто продавцы неведомой штуки. Зачем простому проектировщику ответственность за полученные продавцом мошенническим путем деньги? Купите себе СРО, заделайтесь ГИПом, и вперед - "экспериментируйте, что Вам мешает?"
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 14:30
#177
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,484


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Если не 150 ºC, то сколько?
Температура в помещении во время пожара - 500-600 градусов, и чем дольше огневое воздействие, тем, ясное дело, больше нагрев арматуры. Но всему есть предел ))))
Соль в том, что конструкции со стеклопластиковой арматурой разрушаются уже при ее нагреве до 100 градусов, причем хрупко разрушаются. При этом предел огнестойкости - 15 минут.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 14:51
1 | #178
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Хватит америку изобретать... 78 год п.1.16
Вложения
Тип файла: doc ru-niizb-p-16-78.doc (105.5 Кб, 620 просмотров)
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 15:02
#179
karandash86


 
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
Хватит америку изобретать... 78 год п.1.16
Америку обычно открывают, а вот велосипед таки да, изобретают.

Сей документ даже для 78 года был не очень, а сейчас, спустя 35 лет есть более интересные методики. Мне больше нравится расчет по ACI 440.1R-06, он более научный.

Вообще, странный подход у наших людей. Увидеть новую "штуку" и начинать искать в этой "штуке" недостатки, вместо того, чтобы искать достоинства. Все пытаются найти применение композитной арматуре в массовом жилом строительстве, да еще и в плитах, стенах и т.д. По мне, так композитная арматура сугубо "нишевый" продукт и не следует ее пихать по все дыры. Надо использовать ее преимущества с тем, чтобы все ее недостатки казались мелочью. И еще, все говорят: дрянь, дрянь, дорого, не надежно, но вот на загнивающем Западе с каждым годом композиты применяются все шире и шире. Стоит задуматься, вдруг мы опять проспали технологическую революцию.

Извините за оффтопик, наболело.
karandash86 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 15:45
#180
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от karandash86 Посмотреть сообщение
Надо использовать ее преимущества с тем, чтобы все ее недостатки казались мелочью. И еще, все говорят: дрянь, дрянь, дорого, не надежно, но вот на загнивающем Западе с каждым годом композиты применяются все шире и шире. Стоит задуматься, вдруг мы опять проспали технологическую революцию.
Осмелюсь напомнить, что это инженерный форум, а не совет министров. Мы ближе к реальности работаем, а реальность такова, что вместо застройщиков - "авторитетные" депутаты и прочие "благодетели" отечества, вместо нормального проекта - "стадия П", вместо экспертизы - "тэндер на проведение негосударственной экспертизы", вместо подрядной организации - куча непонятно-кого, вместо тех. и авторского надзора - списание материалов, ППР - практически не делают и т.д.
...и тут появляется чудо предложение - снизим стоимость строительства еще на х%! Используем достижение технологической революции! Тупо заменим по табличке соотношения прочности (желаемой)! ...
Цитата:
Сообщение от karandash86 Посмотреть сообщение
но вот на загнивающем Западе с каждым годом композиты применяются все шире и шире
это очень-очень широкое понятие (ж/б-тоже композит в каком-то роде), а то, что толкают у нас, это продукция пары заводов в виде стекловолокна в эпоксидке со смешной навивкой, имитирующей как-бы настоящую арматуру. Не надо путать это с углепластиком, который применяют в определенных случаях и у нас также, он стоит много и никому не придет в голову заменять обычную стальную арматуру на него.
Я, лично, не против прогресса, но нужна система, в нашем случае - СП и пособия (нормальные, рабочие, а не заказуха за деньги производителя).
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 16:03
#181
karandash86


 
Регистрация: 15.04.2013
Сообщений: 14


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
Осмелюсь напомнить, что это инженерный форум, а не совет министров. Мы ближе к реальности работаем, а реальность такова, что вместо застройщиков - "авторитетные" депутаты и прочие "благодетели" отечества, вместо нормального проекта - "стадия П", вместо экспертизы - "тэндер на проведение негосударственной экспертизы", вместо подрядной организации - куча непонятно-кого, вместо тех. и авторского надзора - списание материалов, ППР - практически не делают и т.д.
...и тут появляется чудо предложение - снизим стоимость строительства еще на х%! Используем достижение технологической революции! Тупо заменим по табличке соотношения прочности (желаемой)! ...

это очень-очень широкое понятие (ж/б-тоже композит в каком-то роде), а то, что толкают у нас, это продукция пары заводов в виде стекловолокна в эпоксидке со смешной навивкой, имитирующей как-бы настоящую арматуру. Не надо путать это с углепластиком, который применяют в определенных случаях и у нас также, он стоит много и никому не придет в голову заменять обычную стальную арматуру на него.
Я, лично, не против прогресса, но нужна система, в нашем случае - СП и пособия (нормальные, рабочие, а не заказуха за деньги производителя).
Я сам очень близок к реальности и к нашей и к европейской и глядя на все, что происходит на моей Родине, мне становится плохо. Нет, я не говорю, что "там" все супер, но у европейских специалистов есть такие понятия как профессиональная гордость, этика и репутация, я уж не говорю о том, что там люди работают строго по специальности и всю жизнь продолжают повышать квалификацию. А у нас? Как часто компании отправляют своих сотрудников на учебу? Отсюда и описанные вами проблемы.

По второй части я имел в виду именно композитную арматуру. Кстати, наши образцы такой арматуры в подавляющем большинстве случаев не терпят никакой критики. Увы.
По поводу системы. Давным давно всем адекватным людям понятно, что наша нормативная документация устарела, но вводить в действие иностранную никто не хочет. Сами ничего создать не можем, и чужое не используем. Странные мы.
karandash86 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 16:05
#182
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,178


Цитата:
Сообщение от VNKTOP Посмотреть сообщение
снизим стоимость строительства еще на х%!
на курсах Скад рассказывали такую историю. Защищался кто-то по ЖБ. В комиссии сидел сам Гвоздев. Защищающийся в конце подвел итог, типа результатом исследований - 15 % экономии материала. У Гвоздева спрашивают: ну как вам? А он: надо дать товарищу Ленинскую премию. Все удивились??? А он: у меня была экономия 5% - дали Сталинскую премию, а у товарища 15% - только Ленинская
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 16:14
#183
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,047


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
• Трещиностойкость
Стеклопластик имеет значительно более низкий модуль упругости, что приводит к повышенному трещинообразованию при выполнении требований по прочности на растяжение (низкая трещиностойкость).

А чем мотивированы специальные требования к трещиностойкости бетона? Есть, например, мнение, что они вызваны тем, что через трещины в бетоне влага проникнет к стальной арматуре и вызовет ее коррозию.
Так ли это?
В этом случае композитной арматуре и бетону с ней трещины, по-видимому, не мешают.
Ну, во-первых бетон воду в трещинах тоже не очень-то любит. Особенно, когда она начинает замерзать-оттаивать.
А во вторых трещины и прогибы - близнецы и братья. И без преднапряжения любая плита или балка с пластиковой арматурой превращается в батут.
TK вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2013, 19:20
#184
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,543


Цитата:
Сообщение от karandash86 Посмотреть сообщение
Америку обычно открывают, а вот велосипед таки да, изобретают.

Сей документ даже для 78 года был не очень, а сейчас, спустя 35 лет есть более интересные методики. Мне больше нравится расчет по ACI 440.1R-06, он более научный.

Вообще, странный подход у наших людей. Увидеть новую "штуку" и начинать искать в этой "штуке" недостатки, вместо того, чтобы искать достоинства. Все пытаются найти применение композитной арматуре в массовом жилом строительстве, да еще и в плитах, стенах и т.д. По мне, так композитная арматура сугубо "нишевый" продукт и не следует ее пихать по все дыры. Надо использовать ее преимущества с тем, чтобы все ее недостатки казались мелочью. И еще, все говорят: дрянь, дрянь, дорого, не надежно, но вот на загнивающем Западе с каждым годом композиты применяются все шире и шире. Стоит задуматься, вдруг мы опять проспали технологическую революцию.

Извините за оффтопик, наболело.
Ключевой ваш вывод, с которым наверное даже TNemo спорить не будет, КА - сугубо нишевый продукт, но продавцы КА об этом не догадываются. Их главная задача - продать как можно больше КА. В пределах ниши и за пределами ее. У нас буквально месяц назад приходили и расписывали прелести КА начальству. Ладно у нас там еще строители а не экономисты сидят. Они быстро манагеров по земле раскатали. А то нагнули бы нас наши начальники на включение КА в ТЗ для проектировщиков.
Вот недавно про краску теплоизолирующую писали - накупили сугубо нишевого продукта и покрасили несколько зданий. При том, что это краска тепло не держит. Тоже манагеры-продаваны по ушам муниципалам наездили, типа покрасим дом и там тепло будет. А минвата для лохов.
Про активную молниезащиту вообще молчу - уж сколько раз твердили миру, что это фуфло, но тем не менее до сих пор эту фуфлятину впаривают.
А светодиоды? Тоже сугубо нишевый продукт. А из светодиодов пытаются выжать то, на чтто они не способны. А энергосберегающие лампочки? Только глаза ими портить. У нас манагеры любую идею доводят до маразма. Капитаклизм.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 06:22
#185
svf


 
Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Ну-у-у, Ярослав! Слов нет. Вы прям - "Премудрый Пескарь"!!!
Продолжайте пить пиво, если ни на что другое Вы не годны.

Впрочем, хватит лаяться!
Для тех кто учится (действительно учится) на своих и чужих ошибках, на своих и чужих победах и удачах.
У Вас есть конкретные вопросы про свойства и долговечность композитных стержней, о том как их правильнее испытывать, Вам нужны комментарии по поводу рекламируемых характеристик композитной арматуры?
Милости прошу.
Постараюсь, в силу своих возможностей и знаний, помочь.
svf вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 08:51
#186
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,484


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Ну-у-у, Ярослав! Слов нет. Вы прям - "Премудрый Пескарь"!!!
Продолжайте пить пиво, если ни на что другое Вы не годны.
Как же мне нравится, когда подобные вам неадекваты реагируют подобным образом на мою подпись!
Пить мне пиво или не пить - это моё дело, вашего соизволения на это не требуется.


Вы лучше на заданные вам вопросы ответьте. Давайте, про огнестойкость нам ещё расскажите.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 09:27
#187
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


svf, есть график модуля упругости в зависимости от температуры?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 09:29
#188
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,543


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Впрочем, хватит лаяться!
Тут самый нервный участник дискуссии - Вы.
Нету тут ретроградов упорных. Почти все открыты новым идеям и изобретениям. Только рисковать жизнями людей ради экспериментов никто не хочет. До сих пор нормативный статус КА довольно мутный. Расчетные методики вполне справедливо подвергаются критике. Никакой выгоды по цене нету. Пожаростойкость никакая. Качество хромает.
Есть у меня любимая в последнее время поговорка: "увидел рационализатора - убей".
А то получится как здесь:

Ниша для КА:
1. Дальние стройки, куда доставка стоит очень дорого (и то, если нужны гнутые элементы, то железку можно на месте погнуть, а заказывать с большой земли уголок из КА - месяц ждунства).
2. Мосты.
3. Берегоукрепление.
4. Перевязка кладки.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 11:52
#189
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Ниша для КА:
1. Дальние стройки, куда доставка стоит очень дорого (и то, если нужны гнутые элементы, то железку можно на месте погнуть, а заказывать с большой земли уголок из КА - месяц ждунства).
2. Мосты.
3. Берегоукрепление.
4. Перевязка кладки.
Добавлю:

- все что связано с агрессивными средами - отдельные цеха промпроизводств, резервуары, гидротехнические сооружения;
- массивные фундаменты, буронабивные сваи;
- дорожные плиты.

Все это гипотетические сферы применения, по всем требуются НИОКР, как по самим конструкциям, так и по технологии, например, преднапряжения тех же ПДНок.

В обычных изгибаемых конструкциях гражданских зданий типа балок и перекрытий, без преднапряжения делать нечего (это без учета огнестойкости, если все-таки напрягать). Хотя, опять же, комбинировать с металлической, вероятно, возможно.

Последний раз редактировалось MMV, 02.08.2013 в 11:58.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 12:17
#190
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,543


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
- все что связано с агрессивными средами - отдельные цеха промпроизводств, резервуары, гидротехнические сооружения;
Большой вопрос. С КА железо(?)композито(?)бетон будет содержать повышенное количество трещин в которые с радостью зальется агрессивная среда. А агрессивных сред бетон боится не меньше железа. Так что, что будет лучше - покрывать бетон изнутри спецсоставами или использовать КА - большой вопрос. И тут я думаю, что покрасить резервуар будет дешевле, чем использовать КА.

Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
- массивные фундаменты, буронабивные сваи;
дорожные плиты.
Солгласен.

Вот на счет мостов что-то засомневался уже сам. А если бензовоз загорится на мосту? ... То же не совсем точно последствия могу предсказать.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 12:21
#191
Tvorec


 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 757


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вот на счет мостов что-то засомневался уже сам. А если бензовоз загорится на мосту? ... То же не совсем точно последствия могу предсказать.
Да ладно бензовоз - вспомните пожар на АТЭС на мосту Золотой Рог во Владивостоке - горела опалубка - была бы КА - не выжил бы.
Tvorec вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 12:41
#192
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


посмотрел в гугле места продажи http://armaturaperm.ru/%D0%B4%D0%B8%...B5%D1%80%D1%8B(это, наверно, самый главный (как заявлено, обладает эксклюзивом на распостранение) производитель этой "арматуры" и понял, откуда такое упорство у продавцов - поставили на эту "лошадь" столько денег - теперь любой ценой к финишу тащат.
На сайте производителя http://www.izhbazalt.ru/armatura.htm много забавных подробностей и прочих "шедевров" маркетинга. Самое, по-моему главное заключается в этой фразе:"Расчет и конструирование бетонных изделий производится в соответствии со СНиП 52-01-2003 «Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения»."
Правильно, рекламации никому не нужны!
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 12:46
#193
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,484


Цитата:
Сообщение от MMV Посмотреть сообщение
буронабивные сваи;
Хомуты из чего делать?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 13:10
#194
357

бывший...
 
Регистрация: 13.08.2009
Краснодар
Сообщений: 1,171
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Что думают Госстрой и Правительство?
СНиП-ы они отменили.
Своевременный выпуск СП они не организовали.
И вряд ли чиновники будут писать СП.
СП должно написать строительное сообщество. И, пока не поздно, именно оно должно определить место и перспективы КА. Не путем огульного шельмования, а вдумчиво и ответственно.
А до того проектировщики вольны принимать решения и брать на себя ответственность. Экспериментируйте, что Вам мешает?
Нет СП? ̶ Идите в Госстрой и оформляйте Технические свидетельства (ТС)!
Применяют же (и уже не менее 15 лет) композитные стержни в качестве гибких связей в утепленных ограждающих стенах (бетонных и кирпичных). И вопросы пожароустойчивости там решены.
А где для этого СП? Их тоже нет! Обходятся оформлением ТС. (конец цитаты)
выделено и подчеркнуто мною - 357
Великолепно! Я чего-то подобного и ожидал!
Offtop: СходИте с этими лозунгами к психиатру и мы на форуме дооооооооооооолго Вас не увидим, а Вы дооооооооооооолго забудете о композитной арматуре
И прошу обратить внимание на то, что с спрашивал не о том, что думают Госстрой и Правительство, а о том, делали ли Вы там доклады?

Последний раз редактировалось 357, 02.08.2013 в 13:24.
357 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 13:44
#195
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Цитата:
Хомуты из чего делать?
Пока не знаю. Это один из вопросов. Но варианты есть.

Цитата:
бетон будет содержать повышенное количество трещин
Да нет, вариант - "пусть будут трещины, композитной арматуре на это наплевать", я не рассматриваю. Трещины не нужны в любом случае.

Цитата:
Так что, что будет лучше - покрывать бетон изнутри спецсоставами или использовать КА - большой вопрос
Вопрос, согласен. Но тут вопрос распространяется в обе стороны. Спецсоставы - штука не дешевая, и дешевле пластиковой арматуры они вряд ли выйдут, очень высокие требования к производству работ и опять же - их высокая стоимость.

PS
Не случайно вопрос об использовании стеклопластиковой арматуры возникал у Сереги-Билдера, он ведь гидротехник.

Последний раз редактировалось MMV, 02.08.2013 в 13:55.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 14:11
#196
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вот на счет мостов что-то засомневался уже сам. А если бензовоз загорится на мосту? ... То же не совсем точно последствия могу предсказать.
Насколько знаю, в мостах данную арматуру используют только в плитах покрытия и в ограждении. Основные несущие конструкции также железобетонные.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 20:50
#197
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,047


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Насколько знаю, в мостах данную арматуру используют только в плитах покрытия....
Извиняюсь за свое невежество, но что такое "плита покрытия моста"?
TK вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 21:06
#198
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Извиняюсь за свое невежество, но что такое "плита покрытия моста"?
Не думаете же Вы, что асфальт на автодорожных мостах кидают на продольные балки/фермы просто так?)
 
 
Непрочитано 02.08.2013, 21:45
#199
bahil


 
Сообщений: n/a


Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Споры о КА схоластичны.
Именно производитель КА должен провести все испытания, разработать СП и утвердить его соответствующим образом.
Доказать эффективность по сравнению с железом.
Только после этого можно применять.
А споры о достоинствах и недостатках, области применения не стоят выеденного яйца.
Р.S. Ссылка на общие положения СНиП вызывает хохот.
 
 
Непрочитано 02.08.2013, 22:28
#200
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Offtop:
Извиняюсь за свое невежество, но что такое "плита покрытия моста"?
Offtop: Я наверное неправильно выразился. Имелась в виду плита проезжей части моста.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2013, 23:29
#201
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,047


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
Offtop: Я наверное неправильно выразился. Имелась в виду плита проезжей части моста.
Ну так плита проезжей части - это плита работающая на изгиб, да еще и с динамикой, да еще и с расчетом на выносливость, да еще и с ограничениями по применяемым маркам сталей. Вобщем ни одному мостовику в страшном сне не приснится совать туда пласстмассовую арматуру.
TK вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2013, 17:37
#202
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от TK Посмотреть сообщение
Ну так плита проезжей части - это плита работающая на изгиб, да еще и с динамикой, да еще и с расчетом на выносливость, да еще и с ограничениями по применяемым маркам сталей. Вобщем ни одному мостовику в страшном сне не приснится совать туда пласстмассовую арматуру.
Я, конечно, ни разу не мостовик. Просто написал о том, что видел сам.
Для подобных плит пролеты подбираются достаточно небольшие, такие чтобы трещиностойкость и прогибы были не определяющими. По поводу динамики: видел ролик с испытаниями парапета на основе композитной арматуры - там в ограждение врезается грузовик. Ограждение в итоге нисколько не пострадало.

Вот, кстати, фильмы. Чтоб не голословно было. http://www.vrodaustralia.com.au/media/

Последний раз редактировалось Ralk, 03.08.2013 в 17:52.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2013, 17:59
#203
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Вообще, мосты и целиком из стеклопластика делают, пешеходные. Вроде и у нас где-то есть реализация.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2013, 23:36
#204
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Не пойму одного: чего вы все напали на svf? Как по-мне, человек очень хорошо "плавает" в вопросе, а вы как шайка шакалов пытаетесь укусить его каждый со своей стороны. Мало того, отвечает каждому по существу, так зачем же ссориться и обвинять самого svf в его некомпетентности и некомпетентности в рассматриваемом вопросе? Для меня лично, его сообщение #165, дало мне представления о композитной арматуре и её свойствах за эти несколько лет, гораздо больше, чем Ваши (критики) выкрикивания против неё все эти годы.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2013, 11:12
#205
MMV


 
Регистрация: 13.09.2005
Челябинск
Сообщений: 1,012


Не все напали. Я не нападал, например.

Перечитал пост 165.

Цитата:
Таким образом, вопрос о работе композитной арматуры при сжатии надуман.
Если бы это было так, я бы уже колонны ей армировал. Не все так просто там, опять же из-за низкого модуля.

Цитата:
Композитная арматура не плавится. Полимерная составляющая композитной арматуры в условиях дефицита кислорода (в бетоне) деструктирует и превращается в кокс при температурах выше 400 ºC. Стекловолокно начинает размягчатся при температурах не ниже 500 ºC. Например, при выжигании стеклопластика в муфельной печи после выжигания от образца остается не сплавленное стекловолокно - стекложгут.
Вообще термодеструкция у связующего для арматуры (а это, как правило, эд-20 на изомтгфа) начнется градусах при 200, а то и при 180. Но это на воздухе. При дефиците кислорода, не знаю, не сталкивался.
Но модуль упадет в разы уже при 100 градусах, так что, скорее всего, мы тут получим просто неармированный бетон.

Последний раз редактировалось MMV, 04.08.2013 в 11:24.
MMV вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2013, 06:13
#206
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,543


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Не пойму одного: чего вы все напали на svf? Как по-мне, человек очень хорошо "плавает" в вопросе, а вы как шайка шакалов пытаетесь укусить его каждый со своей стороны. Мало того, отвечает каждому по существу, так зачем же ссориться и обвинять самого svf в его некомпетентности и некомпетентности в рассматриваемом вопросе? Для меня лично, его сообщение #165, дало мне представления о композитной арматуре и её свойствах за эти несколько лет, гораздо больше, чем Ваши (критики) выкрикивания против неё все эти годы.
Не любят тут людей с лозунгами.
А плавает svf не очень. Лично я разобрал два пункта, по которым он пытался спорить. При том, что по сути вопроса он не ответил, только ляпов наделал. Кроме меня еще тут его поправляли. Тыкали носом в незнание принципов совместной работы арматуры и бетона.
Лично я сталкивался за десять лет со многими нововведениями, которые за год-два широко вошли в использование. А КА уже 40 лет пытаются внедрить, только не выходит. Это не спроста ведь? Пока характеристики КА не достигли тех, чтобы широко использовать ее в строительстве. И судя по тенденциям еще не скоро дойдут.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2013, 11:37
1 | #207
VNKTOP

проектировщик
 
Регистрация: 05.12.2006
Калининград
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Не пойму одного: чего вы все напали на svf? Как по-мне, человек очень хорошо "плавает" в вопросе, а вы как шайка шакалов пытаетесь укусить его каждый со своей стороны.

Почему все так ужасно?
Тут просто несовпадение интересов: человеку нужно продавать, а большинству здесь нужно проектировать и строить. А человек использует тут приемы воздействия на целевую, как он полагает, аудиторию, причем еще манипулировать пытается ("давайте эксперементируйте").
И вопросы, на которые не может ответить, просто игнорирует.
И вот вопрос: какой реакции можно ожидать?
Offtop:
Цитата:
"хорошо "плавает" в вопросе"
по-моему когда говорят "плавает" в вопросе, то имеют в виду "не понимает"

Последний раз редактировалось VNKTOP, 05.08.2013 в 12:06.
VNKTOP вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2013, 20:32
#208
bahil


 
Сообщений: n/a


Вообще спор безпредметный. Есть заказчик, нормы и экспертиза. Проектировщик просто связующее звено и применяет те материалы, которые вписываются в эту триаду. Какие бы новые прекрасные материалы не появились, они будут применяться только когда все три инстанции дадут на это "добро".
ЗЫ. А "экспериментировать" - это не к проектировщику. И тем более не к строителю.
 
 
Непрочитано 05.08.2013, 20:45
#209
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
заказчик, нормы и экспертиза
Экспертиза - лишь слуги нормативов. Я бы сказал - заказчик, нормы и производитель.
 
 
Непрочитано 05.08.2013, 20:52
#210
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Я бы сказал - заказчик, нормы и производитель.
А если нормы отменят?))).... Как уже было один раз?)))
shifr вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2013, 21:04
#211
bahil


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Как уже было один раз?
Эт когда это? Если отменят - всё встанет.
 
 
Непрочитано 06.08.2013, 07:03
#212
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Эт когда это?
В 93-м ...или в 94-м,
Ввели 384-м ФЗ

Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Если отменят
Не для того вводили, чтобы отменить.
shifr вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2013, 12:56
#213
svf


 
Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 92


Автору поста 169
Цитата: Перед ответом сначала разберитесь в сути термина "анкеровка".
Ответ: В соответствии с Вашими доводами (Длина анкеровки и перехлеста для пласти-ковой арматуры нигде не определена. Сцепление стали с бетоном обусловлено склеи-ванием арматуры с бетоном, трением, зацеплением за периодичность профиля, у пла-стика нет адгезии, нет трения, есть сцепление с профилем, но в неметаллических стержнях АСП и АБП на поверхность стержня просто приклеивается канатик по спирали. Получается, что сцепление только за счет клея. Есть мнение, что отодрать этот канатик от стержня довольно легко - поддеть кусачками с края обреза и дальше можно просто размотать голыми руками) термин анкеровка Вы неразрывно связываете с таким физическим явлением, как сцепление арматуры с бетоном. Я придерживаюсь такого же мнения. По этой причине в моем ответе я постарался проинформировать Вас о том, что я знаю о сцеплении стеклопластиковой арматуры с бетоном по результатам своих испытаний.
Цитата:…И претензия именно к КА с навивкой. Тут svf на лету переобувается и схо-дит с темы. Типичный прием манагера, когда ему ответить нечего. Сначала чтото про щелочь, потом про патенты.

Ответ: 1 Еще раз сообщаю, что по результатам сравнительных испытаний композитной и металлической арматуры прочность сцепления с бетоном исходной (не подвергнутой старению) арматуры не ниже, чем прочность сцепления с бетоном металлической арматуры. Это относится и к арматуре с навитыми канатиками. Однако, если предварительно подвергнуть композитную арматуру искусственному ускоренному старению в щелочной среде моделирующей среду бетона при длительности воздействия, моделирующей ГСХ бетонных конструкций, то прочность сцепления ее с бетоном снизится. Допустимый порог такого снижения – 10 МПа установлен в стандарте на композитную арматуру. Сомневаетесь, не упадет ли окончательно прочность сцепления с бетоном арматуры с канатиками? Советую. Проверьте сами. А я знаю. Упадет и может стать меньше 1 МПа.
2 Не можете найти евразийский патент № 018026 «Стержень периодического профиля из композиционного полимерного материала и способ его изготовления»? Посмотрите на приведенный во вкладке к этому сообщению взятый из патента схематический рисунок такой арматуры.
Цитата: Ну выпускает какой-то завод КА без навивки, и что?
Ответ: Наберите в поисковике ключевые слова «Бийский завод стеклопластиков», войдите на его сайт и тогда для Вас мистический завод превратится в реальный. А что касается арматуры с канатиками? Вот мой совет: ̶ Сомневаетесь? Не покупайте!
Цитата: Еще один косяк и "демонстрация скудных знаний в той области, в кото-рой взялся поучать других"(с). ГОСТ - это документ для производителей. Рекоменда-тельный. Строителей ГОСТ не интересует. Нужен документ на применение, типа СП. С понятной методикой расчета. Плюс расчетные программы не могут приме-нять КА при моделировании, т.к. свойства КА сильно отличаются от металлической арматуры.

Ответ: 1 Строителей ГОСТ не интересует? А как же тогда быть, например с ГОСТ 5781-82 СТАЛЬ ГОРЯЧЕКАТАНАЯ ДЛЯ АРМИРОВАНИЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ Технические условия? или с ГОСТ 26633-91 БЕТОНЫ ТЯЖЕЛЫЕ И МЕЛКОЗЕРНИСТЫЕ Технические условия? И т.д.? Эти ГОСТ-ы строителей тоже не интересуют?
Мне так не кажется. По-видимому для меня понятие: «строитель» выглядит не-сколько шире, чем «Pavel_V».
Когда я обращаюсь к строителям, я имею в виду всех работников строительных отраслей: (тех, кто возводит строительные сооружения, и тех, кто их проектирует; профессоров и преподавателей вузов строительных отраслей; клерков Росстроя и уче-ных профильных строительных исследовательских учреждений; разработчиков строи-тельных материалов и разработчиков узлов и деталей строительных конструкций, строителей зданий и строителей железных дорог, проходчиков шахт и тех, кто возво-дит ЛЭП и т.д. и т.п.).
Кстати, ГОСТ 31938-2012 рожден в коридорах НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКОГО, ПРОЕКТНО-КОНСТРУКТОРСКОГО И ТЕХНОЛОГИ-ЧЕСКОГО ИНСТИТУТА БЕТОНА И ЖЕЛЕЗОБЕТОНА им. А.А. ГВОЗДЕВА (почему то я думаю имени того самого Гвоздева о котором (всуе) вспоминает автор поста № 182)
2 Расчетные программы не могут применять КА при моделировании, т.к. свой-ства КА сильно отличаются от металлической арматуры?
Посмотрите статью, приведенную во вкладке. Обратите внимание на то, что мно-гие расчетные диаграммы деформирования балки, армированной композитной армату-рой, практически совпадают с диаграммами, полученными в эксперименте. Значит, считать конструкции со стеклопластиковой композитной арматурой можно?!
3 Нужны ли документы на применение, типа сводов правил? Нужны! Но, на время отсутствия документов типа СП, нормативы ГОССТРО-я допускают оформление временных разрешительных документов, которые именуются Техническими Свидетельствами (ТС) о допуске для применения в строительстве новых технических решений. Разработчики утепленных ограждающих конструкций, например, так и поступают.

Автору поста 174 и ему сочувствующим
Цитата: Offtop: как известно паутина во много раз крепче стали!!!
есть тема использовать специально выведенных пауков (совместно со скольково) для производства инновационных наукоемких материалов для армирования паутино-бетона!!!

Ответ: Не правда ли – убийственный сарказм?!
А на деле… По всему миру (и в России тоже) рукотворные машины делают то же самое, что делает Ваш паук. Только очень давно и в промышленных масштабах. Так делают стеклянные и базальтовые волокна. Да и из органических полимеров (полиак-рилонитрила или пека , например) получают сначала органическое волокно (по Вашему паутину), а затем его при помощи термической обработки превращают в углеволокно.
И чего же здесь смешного?

Автору поста 176
Цитата 1 Вы все изложенное здесь Вами уже прочли в виде доклада в Госстрое?
2 Вы все изложенное здесь Вами уже прочли в виде доклада на заседании Правительства?
3 Там с Вами согласились и приняли решение о внесении соответствующих изменений в нормативные документы? Если "Да", то ждем измененных СП или СНиП и с учетом их указаний начинаем закладывать в проекты композитную арматуру. Ес-ли "Нет", то о чем с Вами говорить?
От себя добавлю: как запутывать людей, так все материаловеды, как отвечать, то сразу просто продавцы неведомой штуки.

Ответ:
Не нужно иметь «семь пяток во лбу» чтобы понять, что приведенные выше три вопроса являются риторическими. Ответы на них их автору известны заранее.
Поэтому, в своем ответе я изложил лишь свое видение того, что нужно делать.
А что касается Правительства, то его есть кому информировать. И его, по-видимому, регулярно информируют. Поэтому оно реагирует в меру своей испорченно-сти.
Во вкладке к настоящему сообщению приведен, для примера, План мероприятий ("дорожная карта") "Развитие отрасли производства композитных материалов", утвер-жденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 24 июля 2013 г. № 1307-р.
Как говаривал наш великий Вождь и Учитель – Цели ясны. Задачи определены. За работу, Товарищи!
Короче, дело за профессионалами. Ау! Где они?


Автору поста 176

Цитата: Соль в том, что конструкции со стеклопластиковой арматурой разру-шаются уже при ее нагреве до 100 градусов, причем хрупко разрушаются. При этом предел огнестойкости - 15 минут.
Ответ:
Хотелось бы узнать, являются ли Ваши утверждения результатом испытаний ар-мированной стеклопластиковой арматурой бетонной питы перекрытия, проведенных по ГОСТ 30247.0-94 (КОНСТРУКЦИИ СТРОИТЕЛЬНЫЕ МЕТОДЫ ИСПЫТАНИЙ НА ОГНЕСТОЙКОСТЬ)?

Будь я столь же остроумным, на Вашем месте, я бы выбрал в качестве факсимиле слова «Стоп себе думаю. А не дурак ли я?» Так было бы видно, что человек «Отвечает за базар». Поймите, что Вашу подпись если не все, то многие воспринимают, как Ваше жизненное «кредо». А Ваше кредо выглядит не симпатично.

Всем, кто априори уверен в пожарной непригодности композитной арматуры и кто сомневается в том, стоит ли проверять армированные композитом конструкции по показателю огнестойкость.

Ответ:
У меня оптимистический взгляд на эту проблему.
С чем это связано?
1 Основная нагрузка, которую будет воспринимать арматура в бетонной плите, например, перекрытия при огневых испытаниях, это растяжение.
Модуль упругости композитов при растяжении с высокой точностью рассчитывается по очень простой формуле Ек=φа*Еа+ φм*Ем, где Ек – модуль упругости компози-та; φа – объемная доля армирующих волокон в композите; Еа – модуль упругости ар-мирующих волокон; φм – объемная доля полимерной матрицы в композите; Ем – мо-дуль упругости материала полимерной матрицы. В стеклопластиковой арматуре доля стекловолокна, обычно равна φа=0,7 или близка к этому. Тогда доля полимера равна φм=0,3. Модуль упругости волокон на основе алюмоборосиликатного стекла Еа=72,4 ГПа. Модуль упругости отвержденного эпоксидного компаунда Ем=3,0 ГПа. Подста-вив численные значения в формулу, получим Ек=0,7*72,4+ 0,3*3,0=51,6 ГПа. Допустим, что в результате теплового воздействия модуль упругости полимерной матрицы снизился до 0,0 ГПа. Тогда, Ек=0,7*72,4+ 0,3*0,0=50,7. Таким образом, снижение модуля упругости полимерной матрицы практически не снизит модуль упругости при растяжении композитного армирующего стержня. Не будем забывать, что, на деле, трехмерные эпоксидные компаунды не переходят в текучее состояние ни при каких температурах. Температура же размягчения алюмоборосиликатного стекла находится на уровне 840 ºC. То есть, его температуростойкость близка к тепературостойкости стали и выше температуростойкости цементного камня.
2 С точки зрения проверки огнестойкости бетонных конструкций, армированных композитом, условия испытаний огнестойкости достаточно комфортны – дополни-тельные (кроме собственного веса) нагрузки отсутствуют.
3 Классификация конструкций по огнестойкости дает широкие ворота (от 15 до 120 минут) по времени допускаемого огневого воздействия на конструкции в зависимости от их назначения.
4 При необходимости, огнестойкость армированной конструкции можно варьировать меняя толщину защитного слоя бетона.
Вложения
Тип файла: pdf FlexuralBehaviorofFiber-Reinforced-ConcreteBeamsReinforcedwithFRPRebars.pdf (1.04 Мб, 251 просмотров)
Тип файла: pdf арматура_04.pdf (92.8 Кб, 233 просмотров)
Тип файла: pdf Дорожная карта.pdf (195.7 Кб, 375 просмотров)
svf вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2013, 15:48
#214
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,178


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Как говаривал наш великий Вождь и Учитель – Цели ясны. Задачи определены. За работу, Товарищи!
Короче, дело за профессионалами. Ау! Где они?
и вы обижаетесь, что вас называют
Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
просто продавцы неведомой штуки
вы опасней, потому как идейный продавец.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2013, 15:54
#215
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от svf Посмотреть сообщение
Короче, дело за профессионалами. Ау! Где они?
А вы ее почему не используете, а только кричите?
Без профессионалов вы ничего не можете?
 
 
Непрочитано 07.08.2013, 17:19
#216
bahil


 
Сообщений: n/a


svf, ты не по адресу кричишь. Проектировщик, а тем более строитель, существа не самостоятельные в смысле принятия решений о применении тех или иных материалов. Обращайся к заказчикам. Обычно заказчик приходит с теми материалами, которые у него есть или которые может достать. Зачастую бывает так: "У меня есть 100т уголка 50х5 - запроектируйте мне 3-х этажный гараж. Если не веришь, тут в соседней ветки люди пытаются усилить готовую колонну заказчика.
 
 
Непрочитано 09.08.2013, 07:43
#217
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899