| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи.

Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2010, 16:46 #1
Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи.
таи
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294

"эксперт" требует заармировать буронабивную сваю на всю ее длину.
Заделка сваи в ростверк шарнирная, нагрузка центральная, прохожу, правда сваей, просадочный слой.

Темы "терли", смотрел, но, как всегда, ушли в сторону.
В любезно выложенные ЛИСом, "Рекомендации по применению буроиньекционных свай "
4.1. Армирование буроинъекционных свай выполняется по расчету или назначается конструктивно. Сваи армируются одиночными арматурными стержнями, сварными каркасами, жесткой арматурой в виде проката черных металлов или металлическими трубами. Арматура сваи может быть однородной на всю длину (например, сваи-стойки в окружающих слабых грунтах)... комбинированной (например, труба или прокат в зоне действия изгибающего момента и каркас или одиночный стержень на всю остальную длину). В однородных грунтах допускается не армировать нижнюю часть висячих свай.

Как то не подходит - не свая стойка, момента нет, однородных грунтов тоже не наблюдается.

Может кто подскажет еще нормативный документ по этому вопросу.
Чувствую глупость гнать каркас до конца, но нужна ссылка на нормативный документ.
Буду признателен за мысли.
Просмотров: 51155
 
Непрочитано 20.09.2010, 17:26
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
"эксперт" требует заармировать буронабивную сваю на всю ее длину
ну и заармируй, стандартное решение кстати. К тому же пишешь что у тебя буронабивная свая, а ссылаешься на рекомендации по буроинъекционым, некрасиво.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 17:33
#3
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


В Сорочане есть рекомендации
Вложения
Тип файла: pdf из сорочана.pdf (69.5 Кб, 5692 просмотров)
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 17:43
#4
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,249


А какая общая длина сваи? По идее, армирование зависит от длины условного свободного конца сваи, зажатого в грунте на расстоянии от поверхности, зависящим от свойств грунтов.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 17:57
#5
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Все зависит от мометов, возникающих в Вашей свае. Постройте эпюру, определите момент, воспринимаемый неармированным сечением и на основании этого принимайте решение об необходимости полного или частичного армирования.
з.ы. Какое нафик шарнирное сопряжение ростверка со сваей в случае просадочных грунтов?????
з.з.ы. ну и заармируй, стандартное решение кстати - ничего подобного. Стандартным является армирование в соответствии с эпюрой моментов. Армирование на всю длину (если оно не требуется по рачету) - конструктивное мероприятие в случае слабых грунтов (не путать с просадочными), окружающих сваю или в случае значительной длины при не очень большом диаметре сваи и не более того.
К тому же пишешь что у тебя буронабивная свая, а ссылаешься на рекомендации по буроинъекционым, некрасиво. - Еще как красиво ... и б/н и б/и сваи относятся к одному виду)))

Последний раз редактировалось vfc.cz, 20.09.2010 в 18:06.
vfc.cz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2010, 19:01
#6
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
К тому же пишешь что у тебя буронабивная свая, а ссылаешься на рекомендации по буроинъекционым, некрасиво.
Совершенно нет желания спорить. К тому же ЛИС объяснил какая между ними разница и почему он дал ссылку на эти Рекомендации...
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
В Сорочане есть рекомендации
Должен буду. Offtop: Спасибо, дорогой. Не женился еше?
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
А какая общая длина сваи?
Длина смешная - 4м. Но наполовину сидит в "мифическом" просадочном слое. Почему "мифическом" - относительная просадочность, кот наплакал, но по нижнему пределу влезает в нее.
Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
Все зависит от мометов, возникающих в Вашей свае. Постройте эпюру, определите момент, воспринимаемый неармированным сечением и на основании этого принимайте решение об необходимости полного или частичного армирования.
Так нет же моментов.
Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
з.ы. Какое нафик шарнирное сопряжение ростверка со сваей в случае просадочных грунтов?????
Это решение конструктора и эксперта это они мудряд, мне по фигу.
Ну пока по фигу.
Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
Армирование на всю длину (если оно не требуется по рачету) - конструктивное мероприятие в случае слабых грунтов (не путать с просадочными), окружающих сваю или в случае значительной длины при не очень большом диаметре сваи и не более того.
Мысль свою не поясните в разрезе нормативных документов.
Буду признателен.
таи вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 20:38
#7
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Длина смешная - 4м.
Длина действительно смешная. Лично я бы в данном случае заармировал на всю длину и не морочил бы себе голову и прочие органы с экспертизой.

Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Так нет же моментов
Мил человек, если у Вас нет моментов в сечении (не путаем моментные усилия и нагрузки) то Вам и армировние не надо.))))
На совместное действие горизонтальной силы и момента считали??

Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Это решение конструктора и эксперта это они мудряд, мне по фигу.
Интересно, Ваши мудраки с п. 7.4 СНиП 2.02.03-85 знакомы?)


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Мысль свою не поясните в разрезе нормативных документов.
Отчего же ... поясню - РСН 263-74 и п. 14.4 СНиП 2.02.03-85 (дополнение к СНиП, действующее на территории Украины)
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 21:21
#8
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Offtop: таи, ещё сваю могут разорвать силы пучения или выдергивающая нагрузка, если таковые есть. Бетон на растяжение плохо работает.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2010, 21:55
#9
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
Длина действительно смешная.Лично я бы в данном случае заармировал на всю длину и не морочил бы себе голову и прочие органы с экспертизой.
Да "органы" морочат, мать их.... Да и принцип понять не помешает армирования то так, то этак. ФОК все время обрезанные каркасы выдает.
Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
Мил человек, если у Вас нет моментов в сечении (не путаем моментные усилия и нагрузки) то Вам и армирование не надо.))))
На совместное действие горизонтальной силы и момента считали??
Видите ли в чем дело напор "эксперта" идет на тот пункт, что каркас сваи должен пройти просадочный слой грунта и еще зайти на два метра в "несущий" слой. И если бы он "Гад" дал ссылку на нормативный документ с откудова он энто взял, то и здесь разговору бы никакого бы не было.
Но он элементарно нарушает инструкцию "экспертизы" - каждое замечание должно опираться на нормативный документ, а так - чистый воды его "волюнтаризм". Offtop: (в детали входить не хочется, да и не о них речь)
Мне приходиться напрягаться, ища иголку в стогу сена и напрягаю Вас, извините.
За ссылки спасибо буду смотреть.
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Offtop: таи, ещё сваю могут разорвать силы пучения или выдергивающая нагрузка, если таковые есть. Бетон на растяжение плохо работает.
Выдергивающие нагрузки это конечно интересно, но при шарнирном узле сваи и ростверка там особенно дергать не за что.
Силы пучения "ударят" по ростверку, но не по сваям.
Бетон действительно, зараза, плохо работает на растяжение.
Спасибо.
таи вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 22:04
#10
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Offtop:
Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Силы пучения "ударят" по ростверку, но не по сваям.

Offtop: Силы пучения действую вдоль сваи на участке промерзания грунта, а не только ударяют на ростверк. Если допустим глубина промерзания 2м., то эти 2м. оторвет, а остальные 2м. сваи останутся в земле.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 22:06
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Но он элементарно нарушает инструкцию "экспертизы" - каждое замечание должно опираться на нормативный документ
А где можно ознакомиться с подобной инструкцией?
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 22:09
#12
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Есть такой документ
РУКОВОДСТВО
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ
Москва 1980
- там есть 9. ОСОБЕННОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ В ПРОСАДОЧНЫХ ГРУНТАХ
 
 
Непрочитано 20.09.2010, 22:30
#13
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
ОСОБЕННОСТИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ СВАЙНЫХ ФУНДАМЕНТОВ В ПРОСАДОЧНЫХ ГРУНТАХ
Цитата:
8.18.При просадках грунта от собственного веса более 30 см следует учитывать возможность горизонтальных перемещений свайных фундаментов, попадающих в пределы криволинейной части просадочной воронки.
ЛИС, Вы этот пункт имеете ввиду?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 22:48
#14
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
ЛИС, Вы этот пункт имеете ввиду?
Цитата:
В тяжелых грунтовых условиях II типа по просадочности с возможной величиной просадки от собственного веса грунтовой толщи свыше 30 см сваи при ее проявлении окажутся пригруженными дополнительными горизонтальными силами. Величина этих дополнительных сил до настоящего времени не исследовалась. Учитывая, что для обеспечения несущей способности свай и на вертикальную нагрузку в этих крайне тяжелых грунтовых условиях потребуются, как правило, сваи очень большой длины, целесообразно тем или иным известным способом исключить возможность проявления просадки либо вовсе отказаться в этом случае от варианта свайного фундамента.
Но на сколько я понял у автора гораздо проще ситуация.
По существу темы - сваи длинной 4м я бы армировал на всю длину каркасом или заложил бы стальные трубы (б\у).
С другой стороны что мешает применить(просто поменять название) не железобетонные сваи, а бетонные и их посчитать для эксперта и тогда уж точно можно только оголовок заармировать для связи с ростверком.

Последний раз редактировалось ЛИС, 20.09.2010 в 22:54.
 
 
Непрочитано 20.09.2010, 22:58
#15
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Понятно, в руководстве дается более развернутое объяснение СНиПовского п. 8.18.
Таи, может у Вас сейсмика есть?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2010, 23:11
#16
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Таи, может у Вас сейсмика есть?
Да нет все проще - неграмотный "эксперт" и полуграмотный "проектировщик".
Я понимаю, что при центральном нагружении сваи и шарнирном опирании ростверка, армирование нужно "тама тока" для того, чтобы ростверк не свалился со сваи.
Спасибо, Господа, за ссылки - буду изучать Ваши предложения.
Просьба кидать еще.
таи вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 23:13
#17
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Таи, может у Вас сейсмика есть?
в сейсмике нельзя на сваи шарнирно ставить
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 23:25
#18
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


где-то было про 2/3 армирования.. Но где!?
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2010, 23:38
#19
ЛИС


 
Сообщений: n/a


вот еще "РЕКОМЕНДАЦИИ
по расчету, проектированию и устройству
свайных фундаментов нового типа в г. Москве"
может пригодится?
Цитата:
8.7. Буронабивные, буросекущиеся и буроинъекционные сваи в составе несущих и комбинированных фундаментных конструкций являются фактически опорами, воспринимающими вертикальные и горизонтальные нагрузки, а также моментные воздействия, и поэтому они должны быть законструированы на восприятие действующих в них усилий с учетом всех требований, предъявляемым к железобетонным конструкциям типа колонн, в соответствии с требованиями СНиП 2.03.01-84 "Бетонные и железобетонные конструкции".
т.е. если по расчету армирование не требуется, то железобетонные сваи нужно армировать конструктивно, а бетонные не нужно.
 
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2010, 09:26
#20
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Прошу прокомментировать вопрос эксперта и ответ проектировщика.
С "экспертом" вроде бы разобрался - на словах.
Теперь просьба "попинать" меня ногами - мне это не помешает.
Буду благодарен за любую критику.

Лист.5 Сваю заармировать на всю высоту или на же на 2м ниже уровня просадочности Offtop: (с откудова энто положение он выдрал?) грунта. Offtop: («дядя» кады ты научишься ссылки давать на нормативный документ документ? А не «сосать» из пальца?)



Справочник проектировщика «Основания, фундаменты и подземные сооружения» под редакцией Е.А.Сорочана гл. 8…
«В зависимости от инженерно-геологических условий, особенностей проектируемого здания или сооружения и внешних нагрузок, передаваемых на фундаменты, буронабивные сваи армируются на полную длину, на часть длины или только в верхней части для связи с ростверком (табл.8.5)»
В табл. 8.5 армирование сваи на всю длину необходимо осуществить при наступлении события попадающего под «грунтовые условия – слабые водонасыщенные грунты по всей глубине сваи».
СНиП 2.02.85 «Свайные фундаменты» в п.7.4 а дает следующее определение слабых грунтов - «в слабых грунтах (рыхлых песках, пылевато-глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах и т.п.)»

Просадочный грунт по определению СНиПа 2.02.85 не попадает в понятие - «слабый грунт».
На основании вышеизложенного и принимая во внимание центрально приложенную нагрузку на сваю в сочетании с шарнирным опиранием ростверка на нее, буронабивная свая была заармирована на часть своей длины только из конструктивных соображений для связи ее с ростверком.
таи вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2010, 09:28
#21
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,422


В каком то ВСН находил, что в слабых грунтах армируют на всю длину. Второй день пытаюсь найти (склероз проклятый ) пока безуспешно. Как найду - обязательно расскажу.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2010, 10:37
#22
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Нет определения, что такое "слабый грунт"
Классификацию грунтов смотрите в ГОСТ 25100-95.
 
 
Непрочитано 21.09.2010, 10:42
#23
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,422


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Нет определения, что такое "слабый грунт"
Ды знаю я. Не нашел источник, а формулировку не помню.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2010, 10:55
#24
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 455


Цитата:
Нет определения, что такое "слабый грунт"
Классификацию грунтов смотрите в ГОСТ 25100-95.
ВСН 487-86 дает четкое определение слабого грунта
Цитата:
1.1. К категории слабых грунтов в настоящих ВСН относятся илы, заиленные пылеватые пески, текучие пылевато-глинистые, торфянистые и другие грунты, модуль деформации которых не превышает 5 МПа.
tutanhamon вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2010, 11:09
#25
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от tutanhamon Посмотреть сообщение
ВСН 487-86 дает четкое определение слабого грунта
точно - спасибо.
 
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2010, 15:53
#26
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Вывод - и на фиг не нужно гнать каркас на полную длину в просадочном грунте.
Но на усилия, прикладываемые на сваю и на грунтовые характеристики все же надо поглядывать.
Спасибо, Господа, тему можно "закрывать!.
таи вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2010, 16:05
#27
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


таи, еще один любитель закрывать темы
__________________
Категории - нет
Главспеца - нет
ГИПА - нет
Начальник - архитектор
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2010, 16:13
#28
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
таи, еще один любитель закрывать темы
Так я же знал, что ты не вытерпишь и сделаешь декларацию в строну всеобщей демократии.
Нету ее и никогда не было......
таи вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2010, 20:37
#29
3016661@mail.ru

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Так я же знал, что ты не вытерпишь и сделаешь декларацию в строну всеобщей демократии.
Я думал он только на меня злой а он везде за свободу слова
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
3016661@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2010, 22:05
#30
ЛИС


 
Сообщений: n/a


В догонку:
Цитата:
Набивные сваи чаще всего устраивают в виде железобетонных буронабивных свай с уширенной пятой и без нее. Они представляют собой элементы из монолитного железобетона, бетонируемые в предварительно пробуренных скважинах и имеют длину 10-40 м и диаметр ствола сваи не менее 400 мм.
Сваю армируют в зависимости от действующих на нее нагрузок. При действии только вертикальных сжимающих усилий, когда не требуется рабочего армирования, сваю следует конструктивно армировать только в верхней части постановкой 4-12 стержней Ø14-20 мм и длиной 1400-2000 мм. Выпуски из свай для связи с ростверком должны иметь длину 250-400 мм.
При действии на сваю горизонтальных нагрузок и моментов армируют весь ствол либо его часть, определяемую расчетом, с учетом необходимой длины заанкеривания рабочей арматуры.
Армирование осуществляется в виде жесткого каркаса, усиленного приваркой поперечной арматуры Ø10-16 мм или хомутов из полосовой стали толщиной Ø5-6 мм и шириной 50-60 мм с шагом 3-4 м по длине каркаса.
АРМИРОВАНИЕ ЭЛЕМЕНТОВ МОНОЛИТНЫХ
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ЗДАНИЙ
Пособие по проектированию Москва 2007
 
 
Непрочитано 23.09.2010, 23:12
#31
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


Offtop: Хорошо, что не закрыли тему.
Спасибо ЛИС.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2010, 08:43
#32
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
Offtop: Хорошо, что не закрыли тему.
А кто бы ее стал закрывать?
Для того что бы ее закрыли - надо в ней сильно похулиганить на политическую или порнографическую тему.

Спасибо, ЛИС, упорства, я смотрю Вам не занимать.
таи вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2010, 08:58
#33
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
[
Спасибо, ЛИС, упорства, я смотрю Вам не занимать.
Не за что. Дело не в упорстве. Случайно наткнулся при очередном изучении сего документа по другому вопросу. Мне не лень скопировать и выложить сюда.
 
 
Непрочитано 24.09.2010, 09:16
#34
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Какая-то надуманная, из пальца высосанная проблема... Даже не стал всю тему читать...
Чтоб небыло непоняток и дурных мыслей у экспертов:
1. Либо заармировать на всю длину (тем более что длина ерундовая)
2. Не армировать вообще, если моментов нету, и других предпосылок к армированию тоже.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2010, 09:23
#35
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Какая-то надуманная, из пальца высосанная проблема... Даже не стал всю тему читать...
Offtop: Серж! Не хами...
Если есть решения армировать сваю на всю длину, на половину или совсем не армировать то надо было разобраться в наступлении соответствующих событий.
таи вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2010, 09:57
#36
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,422


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Случайно наткнулся при очередном изучении сего документа по другому вопросу. Мне не лень скопировать и выложить сюда.
Жаль только, что это не нормативный документ. И у Тихонова тоже много не бесспорных моментов. Взять хотя бы рисунки ростверков. Шарнирное соединение - тело сваи заведено в ростверк на 50 мм, а заделка - на 100 мм. Зачем? Арматуру раскладывать с защитным слоем 100 мм? Да и СП говорит о том, что арматуру из сваи заводить в ростверк на длину анкеровки. Для 20AIII 507 мм для сжатой и 676 для растянутой арматуры, что никак не соответствует 400 мм.
Также есть пункт 8.19 СП, о установке крестообразных анкеров в нижнем конце каркаса, разъяснения можно посмотреть в руководстве по устройству фундаментов.
Все сказанное к тому, что хочется нормативный документ, в котором полноценно отражен вопрос конструирования свайных ф-тов. В СП недомолвок много.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2010, 14:07
#37
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,713


таи, а что мешает конструктивно заармировать?
зюыю посмотрите методические рекомендации по расчету подпорных стен (конструктивные требования).
Yuzer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2010, 14:28
#38
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Yuzer Посмотреть сообщение
таи, а что мешает конструктивно заармировать?
"Экспертиза" мешает.
Что бы "конструктивно" что то армировать, надо все таки знать принципы армирования и просчитать с десяток нечто подобного, что попадает под конструктивное армирования, а "апосля" и армируй конструктивно.
таи вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2010, 14:55
#39
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,234


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
На основании вышеизложенного и принимая во внимание центрально приложенную нагрузку на сваю в сочетании с шарнирным опиранием ростверка на нее, буронабивная свая была заармирована на часть своей длины только из конструктивных соображений для связи ее с ростверком.
Правильно эксперт делает, что вас дрючит после таких объяснений и выводов.
Offtop: P.S. 4-х метровые сваи - это мощь!!! Тут стоит поспорить из-за 2-х метров арматуры
Beginer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2010, 16:59
#40
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Beginer Посмотреть сообщение
Правильно эксперт делает, что вас дрючит после таких объяснений и выводов.
Вы мне страшно напоминаете того "эксперта". Чувствую Вы и "проектировщик" такой же.
А аргументированно обосновать свой ответ - кишка тонка.
Вопрос не в 4 метрах, вопрос в обоснованности армирования в просадочных грунтах.
таи вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2010, 21:32
#41
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,713


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Что бы "конструктивно" что то армировать
таи, а что в днном случае по-вашему "конструктивно"?

Offtop: p.s. когда седина покроет мою голову, мы обязательно поговорим об всем этом
Yuzer вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 09:11
#42
Integer

Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень
 
Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 908
<phrase 1=


Таи, что касается частичного армирования, документ я безусловно не приведу, но если руководствоватся логикой то вылезают некоторые непонятки:
1. По поводу "конструктивного" армирования, это армирование которое соответствует минимальному проценту армирования сечения (около 2.5% если не ошибаюсь).
2. По поводу слабых и однородных грунтов - а где момент в свае от поперечной силы? Ведь из этой предпосылки однородно армируется свая стойка в окружающем "слабом" грунте.
3. Опять таки если смотреть определение "слабых" грунтов и относить к ним грунты с повышенным содержанием воды, то морозное пучение имеет место быть!
4. Центрально сжатая свая...Как бы сказал Станиславский "не верю", а случайные эксцентриситеты, которые опять таки нормативные величины?
Offtop: Я бы армировал сваю на всю длину, 4 метра это не та длина при которой надо жмотится на арматуру. Дороже потом выйдет.....
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию.
Безделье - суть ересь!
non errat, qui nihil facit
Integer вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 09:17
#43
Beginer

проектировщик ж/б, ОиФ
 
Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,234


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Вы мне страшно напоминаете того "эксперта". Чувствую Вы и "проектировщик" такой же.
А аргументированно обосновать свой ответ - кишка тонка.
Вопрос не в 4 метрах, вопрос в обоснованности армирования в просадочных грунтах.
Хорошо, тогда обоснуйте, каким образом реализовано шарнирное опирание ростверка, при том что :
Цитата:
буронабивная свая была заармирована на часть своей длины только из конструктивных соображений для связи ее с ростверком.
Аргументировать и обосновывать свой ответ надо вам перед экспертизой, а не мне, тем более что в этой теме аргументов вам предоставили более чем достаточно. Тупо упираться и идти на принцип ваше дело, но экспертиза есть экспертиза, и если она что-то просит, то лучше её увАжить, чем разводить такую полемику, результатом которой (почти на 100%) станет отрицательное заключение.
Beginer вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 09:34
#44
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,422


Цитата:
Сообщение от Integer Посмотреть сообщение
4. Центрально сжатая свая...Как бы сказал Станиславский "не верю", а случайные эксцентриситеты, которые опять таки нормативные величины?
Согласен. 15 см в одну сторону + 10 в другую = 18 см, +2%длины отклонение оси сваи от вертикали. Момент неизбежно будет, вопрос в его значении. Если за ядро сечения не выскочит - центрально сжатая.
Но в армировании не на всю длину есть другие засады.
1 - по СП, да и по руководству, каркас анкерится, в случае полного армирования приварил снизу уголок крестнакрест или пластины, а укороченный каркас анкерится по другому.
2. - пункт 15.3.16 СП о проектном закреплении каркаса, при армировании не на всю длину надо закреплять каркас в проектном положении каким-то кондуктором. Если при полном армировании есть риск выдернуть каркас обсадной трубой (что временами и бывает), то укороченный каркас еще можно и "утопить".
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2010, 20:58
#45
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Offtop: Серж! Не хами...
Если есть решения армировать сваю на всю длину, на половину или совсем не армировать то надо было разобраться в наступлении соответствующих событий.
Верно. Если пока не хватает опыта, лучше разобраться на примере простой и небольшой конструкции, чем потом ошибиться в большой и сложной.
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 07:26
#46
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 13,065


Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Верно. Если пока не хватает опыта, лучше разобраться на примере простой и небольшой конструкции, чем потом ошибиться в большой и сложной.
Ты таи не трогай он в отличии от тебя уже не один сарай построил.....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 09:05
1 | #47
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,813


DEM, ты что-то не то, по-моему. Мне кажется, rogerfederer поддерживает таи, а не то, что ты подумал.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2010, 09:12
#48
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Мне кажется, rogerfederer поддерживает таи
Не надо меня ни за что держать.


Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Если пока не хватает опыта, лучше разобраться на примере простой и небольшой конструкции, чем потом ошибиться в большой и сложной.
Опыта не хватает в основном у "эксперта".
Большинство участников ветки обладает квалификацией не ниже "плато" ведущий, есть и значительно выше.
За что им еще раз спасибо.
таи вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 10:05
#49
rogerfederer

искусственные сооружения на дорогах
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
DEM, ты что-то не то, по-моему. Мне кажется, rogerfederer поддерживает таи, а не то, что ты подумал.
Совершенно верно.
Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Offtop:
Не надо меня ни за что держать.
Как Вам угодно

Скажу по другому:
Цитата:
Сообщение от rogerfederer Посмотреть сообщение
Верно. Лучше разобраться на примере простой и небольшой конструкции, чем потом ошибиться в большой и сложной.
И добавлю: ИМХО.
rogerfederer вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 13:45
#50
drill_man


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 687


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
"эксперт" требует заармировать буронабивную сваю на всю ее длину.
Заделка сваи в ростверк шарнирная, нагрузка центральная, прохожу, правда сваей, просадочный слой.

Темы "терли", смотрел, но, как всегда, ушли в сторону.
В любезно выложенные ЛИСом, "Рекомендации по применению буроиньекционных свай "
4.1. Армирование буроинъекционных свай выполняется по расчету или назначается конструктивно. Сваи армируются одиночными арматурными стержнями, сварными каркасами, жесткой арматурой в виде проката черных металлов или металлическими трубами. Арматура сваи может быть однородной на всю длину (например, сваи-стойки в окружающих слабых грунтах)... комбинированной (например, труба или прокат в зоне действия изгибающего момента и каркас или одиночный стержень на всю остальную длину). В однородных грунтах допускается не армировать нижнюю часть висячих свай.

Как то не подходит - не свая стойка, момента нет, однородных грунтов тоже не наблюдается.

Может кто подскажет еще нормативный документ по этому вопросу.
Чувствую глупость гнать каркас до конца, но нужна ссылка на нормативный документ.
Буду признателен за мысли.

Я инженер. Окончил универ в 2003 году. Сразу же попал на стройку прорабом - на буровую установку.
Проработал на буровой установку Юнтан ПМ-26/40 - 3 года. Это аналог Фундекса.
Производил устройство свай в Питере. "Сделал" где-то 15 объектов, в том числе здание Биржи(16-я Линия) на Васильевском острове (д 560 - L = 31 м, 420 свай)...

Итак. Что я хочу сказать: к нам все эти технологии пришли и приходят из-за бугра. Технологии приходят вместе с техникой.
Огромная разница между нами и бургом: 1 - культура труда, 2 - проектные решения, при которых применяются б.н. сваи.

Итак: за бугром ОЧЕНЬ часто армируют только верхную первую треть сваи. Считается, что этого достаточно. Все, что ниже - на изгиб не работает.

Но !
1. За бугром нет таких дурацких норм, как у нас. ........ ну, и вообще..... у нас можно Очень долго спорить (до суда) что является нормой, а что нет .............
2. За бугром распределение обязанностей при подписании контрактов очень четко прописывается ......... не так , как у нас ......... да и судебная система там лучше ................ т.е. ПАЦАН-проектировщик сказал, что можно верхнюю треть армировать, то значит ПАЦАН за свои слова отвечает .............
3. За бугром дороже металлокаркасы.
4. За бугром буровые оборудуются механизмами для фиксации каркасов в верхней трети сваи при формировании тела сваи.
5. За бугром бетон лучше (смотри культуру труда). - у нас чем проще и "деревянней" работа ( а целиком каркас запиндюрить в тело сваи проще, чем только верхнюю треть (если мы про DDS, или дабл дриллинг не говорим ...)).
6. За бугром как минимум на несколько десятков лет больше история применения этих свай и фирмы, которые делают и проектируют - это фирмы, имеющие банковские гарантии, многолетний опыт, они много лет уже существуют .........

Да. И не надо забывать, что под понятие бн сваи подходят разные типы и технологии устройства бн свай ...... тут еще продолжать разговор надо ........ но основные тезисы описаны выше .........

Итого такой: хотите - армируйте первую треть сваи. Не хотите - армируйте всю. Пусть Заказчик посчитает и скажет свое слово - что ему выгоднее. Спросите у компаний - мостовиков, буровиков ....... Их в России все несколько десятков, а если про питер, или Москву говорим ...... то можно по пальцам пересчитать.......... просто позвоните туда, а параллельно Заказчику удочку закиньте.

Последний раз редактировалось drill_man, 28.09.2010 в 13:48. Причина: дополнял текст ответа
drill_man вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2010, 14:07
#51
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
За бугром нет таких дурацких норм, как у нас. ........ ну, и вообще.....
Читал выборочно Еврокоды - не могу сказать пока о них ни плохого ни хорошего.
Цитата:
Сообщение от drill_man Посмотреть сообщение
и вообще..... у нас можно Очень долго спорить (до суда) что является нормой, а что нет ...........
Здесь Вы, к сожалению, правы в строительном "бизнесе" около 5000 нормативных и справочных и черт его знает каких еще документов.
Многие противоречат в открытую друг другу, некоторые "подковерно".
Единственный выход из положения - предлагает Forrest_Gump
Offtop: Offtop: конструкции чувствовать ж..ой надо %-)))))
ссори за резкость в выражении.

Что и происходит при накопление шаблонов проектирования или сразу при передачи опыта главспецом.

Вы правильно все говорите.
таи вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2011, 22:34
#52
Алексеев_Александр


 
Регистрация: 14.04.2011
Сообщений: 2


сваи конструктивно армируются на всю длину при отношении длины к диаметру сваи более 20, а также в пучинистых и слабых водонасыщенных грунтах, в агрессивной грунтовой среде, см. п. 2.8 ВСН 309- 84.
Алексеев_Александр вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2011, 14:06
#53
innuhka

конструктор
 
Регистрация: 24.01.2011
украина
Сообщений: 19


посмотри Справочное пособие "Сваи и свайные фундаменты) стр35
innuhka вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 15:18
#54
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,446


нормы изменились немного. п. 7.1.8 СП 24 при расчете по материалу итд. Т.е. наверху изгибаемый жб элемент. А ниже центрально сжатий бетонный элемент. Если он проходит - можно не делать арматурный каркас на всю длину. Пройду экспертизу с таким решением?
l1 выходит у меня 3,6м при 25м длине сваи. С учетом анкеровки всё равно вроде как 20 метров арматуры не нужные.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2016, 16:22
#55
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,536


Offtop: Можно подумать что раньше такой расчетной схемы для определения коэф. продольного изгиба сваи (увеличения момента в сечении) не было.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Пройду экспертизу с таким решением?
Если б я был экспертом, не прошли бы.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2016, 09:07
#56
Romick

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.08.2011
Минск
Сообщений: 101
Отправить сообщение для Romick с помощью Skype™


тему не читал, но мы армировали сваи на всю длину, исходя из того, что подрядчик сказал, что не гарантирует что при доставании трубы и скважины, что каркас сваи не утонет в бетоне. (мы обсадные трубы вибрированием доставали)
Romick вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 12:07
#57
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,249


Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
тему не читал, но мы армировали сваи на всю длину, исходя из того, что подрядчик сказал, что не гарантирует что при доставании трубы и скважины, что каркас сваи не утонет в бетоне. (мы обсадные трубы вибрированием доставали)
Для того чтобы каркас не утонул в бетоне, можно нижние стержни давать в меньшем количестве и меньшего диаметра.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2017, 13:43
#58
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,422


Цитата:
Сообщение от SerStar Посмотреть сообщение
можно нижние стержни давать в меньшем количестве и меньшего диаметра
4 стержня диаметром 16 мм, об этом в руководстве по производству и приемке работ при устройстве оснований и фундаментов написано.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2022, 10:47
#59
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,446


Есть кто проходил экспертизу с армирование БН свай не на всю длину?
Цитата:
Сообщение от Romick Посмотреть сообщение
подрядчик сказал, что не гарантирует что при доставании трубы и скважины, что каркас сваи не утонет в бетоне. (мы обсадные трубы вибрированием доставали)
сначала забетонировать сваю и извлечь обсадные трубы, затем утопить на проектную отметку короткий каркас.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2022, 16:33
#60
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,012


У меня такого не попадалось. А потом практически все БНС бетонировались с уже смонтированным каркасом - морока какая еще вибропогружатель тащить на объект. Кому нужна эта экономия? Заказчику, а нам чего перепадет за хлопоты - орден сутулого?
Только на "стене в грунте". Каркас 10 метров при глубине траншеи 15метров - противофильтрационная завеса. экспертиза без проблем была, главное расписать за чем все это, ну и расчеты конечно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи.

Инженерные консультации
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Цена буронабивной сваи Ron Основания и фундаменты 27 27.01.2019 13:58
Определение расчетной длины буронабивной сваи Evgeny31 Основания и фундаменты 12 28.02.2013 20:46
Что считать отметкой природного рельефа, при устройстве буронабивной сваи Нитонисе Основания и фундаменты 5 16.06.2010 16:50
Армирование буронабивной сваи при устройстве котлована adv87_ Основания и фундаменты 40 01.04.2010 19:11