|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.09.2010, 16:46 | #1 | |
Армирование буронабивной сваи - на полную длину или на половину длины сваи.
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
||
Просмотров: 55863
|
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377
|
Все зависит от мометов, возникающих в Вашей свае. Постройте эпюру, определите момент, воспринимаемый неармированным сечением и на основании этого принимайте решение об необходимости полного или частичного армирования.
з.ы. Какое нафик шарнирное сопряжение ростверка со сваей в случае просадочных грунтов????? з.з.ы. ну и заармируй, стандартное решение кстати - ничего подобного. Стандартным является армирование в соответствии с эпюрой моментов. Армирование на всю длину (если оно не требуется по рачету) - конструктивное мероприятие в случае слабых грунтов (не путать с просадочными), окружающих сваю или в случае значительной длины при не очень большом диаметре сваи и не более того. К тому же пишешь что у тебя буронабивная свая, а ссылаешься на рекомендации по буроинъекционым, некрасиво. - Еще как красиво ... и б/н и б/и сваи относятся к одному виду))) Последний раз редактировалось vfc.cz, 20.09.2010 в 18:06. |
|||
|
|||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Должен буду. Offtop: Спасибо, дорогой. Не женился еше? Длина смешная - 4м. Но наполовину сидит в "мифическом" просадочном слое. Почему "мифическом" - относительная просадочность, кот наплакал, но по нижнему пределу влезает в нее. Цитата:
Цитата:
Ну пока по фигу. Цитата:
Буду признателен. |
||||
|
||||
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 377
|
Длина действительно смешная. Лично я бы в данном случае заармировал на всю длину и не морочил бы себе голову и прочие органы с экспертизой.
Мил человек, если у Вас нет моментов в сечении (не путаем моментные усилия и нагрузки) то Вам и армировние не надо.)))) На совместное действие горизонтальной силы и момента считали?? Интересно, Ваши мудраки с п. 7.4 СНиП 2.02.03-85 знакомы?) Отчего же ... поясню - РСН 263-74 и п. 14.4 СНиП 2.02.03-85 (дополнение к СНиП, действующее на территории Украины) |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Offtop: таи, ещё сваю могут разорвать силы пучения или выдергивающая нагрузка, если таковые есть. Бетон на растяжение плохо работает.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Цитата:
Но он элементарно нарушает инструкцию "экспертизы" - каждое замечание должно опираться на нормативный документ, а так - чистый воды его "волюнтаризм". Offtop: (в детали входить не хочется, да и не о них речь) Мне приходиться напрягаться, ища иголку в стогу сена и напрягаю Вас, извините. За ссылки спасибо буду смотреть. Offtop: Цитата:
Силы пучения "ударят" по ростверку, но не по сваям. Бетон действительно, зараза, плохо работает на растяжение. Спасибо. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Offtop:
Offtop: Силы пучения действую вдоль сваи на участке промерзания грунта, а не только ударяют на ростверк. Если допустим глубина промерзания 2м., то эти 2м. оторвет, а остальные 2м. сваи останутся в земле.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Цитата:
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
По существу темы - сваи длинной 4м я бы армировал на всю длину каркасом или заложил бы стальные трубы (б\у). С другой стороны что мешает применить(просто поменять название) не железобетонные сваи, а бетонные и их посчитать для эксперта и тогда уж точно можно только оголовок заармировать для связи с ростверком. Последний раз редактировалось ЛИС, 20.09.2010 в 22:54. |
|||
|
||||
Инженер-контруктор ПГС Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135
|
Понятно, в руководстве дается более развернутое объяснение СНиПовского п. 8.18.
Таи, может у Вас сейсмика есть?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/ |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Да нет все проще - неграмотный "эксперт" и полуграмотный "проектировщик".
Я понимаю, что при центральном нагружении сваи и шарнирном опирании ростверка, армирование нужно "тама тока" для того, чтобы ростверк не свалился со сваи. Спасибо, Господа, за ссылки - буду изучать Ваши предложения. Просьба кидать еще. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
вот еще "РЕКОМЕНДАЦИИ
по расчету, проектированию и устройству свайных фундаментов нового типа в г. Москве" может пригодится? Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Прошу прокомментировать вопрос эксперта и ответ проектировщика.
С "экспертом" вроде бы разобрался - на словах. Теперь просьба "попинать" меня ногами - мне это не помешает. Буду благодарен за любую критику. Лист.5 Сваю заармировать на всю высоту или на же на 2м ниже уровня просадочности Offtop: (с откудова энто положение он выдрал?) грунта. Offtop: («дядя» кады ты научишься ссылки давать на нормативный документ документ? А не «сосать» из пальца?) Справочник проектировщика «Основания, фундаменты и подземные сооружения» под редакцией Е.А.Сорочана гл. 8… «В зависимости от инженерно-геологических условий, особенностей проектируемого здания или сооружения и внешних нагрузок, передаваемых на фундаменты, буронабивные сваи армируются на полную длину, на часть длины или только в верхней части для связи с ростверком (табл.8.5)» В табл. 8.5 армирование сваи на всю длину необходимо осуществить при наступлении события попадающего под «грунтовые условия – слабые водонасыщенные грунты по всей глубине сваи». СНиП 2.02.85 «Свайные фундаменты» в п.7.4 а дает следующее определение слабых грунтов - «в слабых грунтах (рыхлых песках, пылевато-глинистых грунтах текучей консистенции, илах, торфах и т.п.)» Просадочный грунт по определению СНиПа 2.02.85 не попадает в понятие - «слабый грунт». На основании вышеизложенного и принимая во внимание центрально приложенную нагрузку на сваю в сочетании с шарнирным опиранием ростверка на нее, буронабивная свая была заармирована на часть своей длины только из конструктивных соображений для связи ее с ростверком. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Я думал он только на меня злой а он везде за свободу слова
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
В догонку:
Цитата:
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ЗДАНИЙ Пособие по проектированию Москва 2007 |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
|
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
Какая-то надуманная, из пальца высосанная проблема... Даже не стал всю тему читать...
Чтоб небыло непоняток и дурных мыслей у экспертов: 1. Либо заармировать на всю длину (тем более что длина ерундовая) 2. Не армировать вообще, если моментов нету, и других предпосылок к армированию тоже. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Также есть пункт 8.19 СП, о установке крестообразных анкеров в нижнем конце каркаса, разъяснения можно посмотреть в руководстве по устройству фундаментов. Все сказанное к тому, что хочется нормативный документ, в котором полноценно отражен вопрос конструирования свайных ф-тов. В СП недомолвок много.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
|
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
Offtop: P.S. 4-х метровые сваи - это мощь!!! Тут стоит поспорить из-за 2-х метров арматуры |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
А аргументированно обосновать свой ответ - кишка тонка. Вопрос не в 4 метрах, вопрос в обоснованности армирования в просадочных грунтах. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик, по совместительству Йожыг-Оборотень Регистрация: 28.01.2006
Сербия-Белград
Сообщений: 904
|
Таи, что касается частичного армирования, документ я безусловно не приведу, но если руководствоватся логикой то вылезают некоторые непонятки:
1. По поводу "конструктивного" армирования, это армирование которое соответствует минимальному проценту армирования сечения (около 2.5% если не ошибаюсь). 2. По поводу слабых и однородных грунтов - а где момент в свае от поперечной силы? Ведь из этой предпосылки однородно армируется свая стойка в окружающем "слабом" грунте. 3. Опять таки если смотреть определение "слабых" грунтов и относить к ним грунты с повышенным содержанием воды, то морозное пучение имеет место быть! 4. Центрально сжатая свая...Как бы сказал Станиславский "не верю", а случайные эксцентриситеты, которые опять таки нормативные величины? Offtop: Я бы армировал сваю на всю длину, 4 метра это не та длина при которой надо жмотится на арматуру. Дороже потом выйдет.....
__________________
Надежда - первый шаг на пути к разочарованию. Безделье - суть ересь! non errat, qui nihil facit |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Цитата:
Но в армировании не на всю длину есть другие засады. 1 - по СП, да и по руководству, каркас анкерится, в случае полного армирования приварил снизу уголок крестнакрест или пластины, а укороченный каркас анкерится по другому. 2. - пункт 15.3.16 СП о проектном закреплении каркаса, при армировании не на всю длину надо закреплять каркас в проектном положении каким-то кондуктором. Если при полном армировании есть риск выдернуть каркас обсадной трубой (что временами и бывает), то укороченный каркас еще можно и "утопить".
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
искусственные сооружения на дорогах Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138
|
Верно. Если пока не хватает опыта, лучше разобраться на примере простой и небольшой конструкции, чем потом ошибиться в большой и сложной.
|
|||
|
||||
YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968
|
Ты таи не трогай он в отличии от тебя уже не один сарай построил.....
__________________
Работаю за еду. Working for food. Für Essen arbeiten. العمل من أجل الغذاء Працую за їжу. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787
|
DEM, ты что-то не то, по-моему. Мне кажется, rogerfederer поддерживает таи, а не то, что ты подумал.
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Offtop: Не надо меня ни за что держать.
Цитата:
Большинство участников ветки обладает квалификацией не ниже "плато" ведущий, есть и значительно выше. За что им еще раз спасибо. |
|||
|
||||
искусственные сооружения на дорогах Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 138
|
Цитата:
Как Вам угодно Скажу по другому: И добавлю: ИМХО. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 695
|
Цитата:
Я инженер. Окончил универ в 2003 году. Сразу же попал на стройку прорабом - на буровую установку. Проработал на буровой установку Юнтан ПМ-26/40 - 3 года. Это аналог Фундекса. Производил устройство свай в Питере. "Сделал" где-то 15 объектов, в том числе здание Биржи(16-я Линия) на Васильевском острове (д 560 - L = 31 м, 420 свай)... Итак. Что я хочу сказать: к нам все эти технологии пришли и приходят из-за бугра. Технологии приходят вместе с техникой. Огромная разница между нами и бургом: 1 - культура труда, 2 - проектные решения, при которых применяются б.н. сваи. Итак: за бугром ОЧЕНЬ часто армируют только верхную первую треть сваи. Считается, что этого достаточно. Все, что ниже - на изгиб не работает. Но ! 1. За бугром нет таких дурацких норм, как у нас. ........ ну, и вообще..... у нас можно Очень долго спорить (до суда) что является нормой, а что нет ............. 2. За бугром распределение обязанностей при подписании контрактов очень четко прописывается ......... не так , как у нас ......... да и судебная система там лучше ................ т.е. ПАЦАН-проектировщик сказал, что можно верхнюю треть армировать, то значит ПАЦАН за свои слова отвечает ............. 3. За бугром дороже металлокаркасы. 4. За бугром буровые оборудуются механизмами для фиксации каркасов в верхней трети сваи при формировании тела сваи. 5. За бугром бетон лучше (смотри культуру труда). - у нас чем проще и "деревянней" работа ( а целиком каркас запиндюрить в тело сваи проще, чем только верхнюю треть (если мы про DDS, или дабл дриллинг не говорим ...)). 6. За бугром как минимум на несколько десятков лет больше история применения этих свай и фирмы, которые делают и проектируют - это фирмы, имеющие банковские гарантии, многолетний опыт, они много лет уже существуют ......... Да. И не надо забывать, что под понятие бн сваи подходят разные типы и технологии устройства бн свай ...... тут еще продолжать разговор надо ........ но основные тезисы описаны выше ......... Итого такой: хотите - армируйте первую треть сваи. Не хотите - армируйте всю. Пусть Заказчик посчитает и скажет свое слово - что ему выгоднее. Спросите у компаний - мостовиков, буровиков ....... Их в России все несколько десятков, а если про питер, или Москву говорим ...... то можно по пальцам пересчитать.......... просто позвоните туда, а параллельно Заказчику удочку закиньте. Последний раз редактировалось drill_man, 28.09.2010 в 13:48. Причина: дополнял текст ответа |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Цитата:
Цитата:
Многие противоречат в открытую друг другу, некоторые "подковерно". Единственный выход из положения - предлагает Forrest_Gump Offtop: Offtop: конструкции чувствовать ж..ой надо %-))))) ссори за резкость в выражении. Что и происходит при накопление шаблонов проектирования или сразу при передачи опыта главспецом. Вы правильно все говорите. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
нормы изменились немного. п. 7.1.8 СП 24 при расчете по материалу итд. Т.е. наверху изгибаемый жб элемент. А ниже центрально сжатий бетонный элемент. Если он проходит - можно не делать арматурный каркас на всю длину. Пройду экспертизу с таким решением?
l1 выходит у меня 3,6м при 25м длине сваи. С учетом анкеровки всё равно вроде как 20 метров арматуры не нужные. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
тему не читал, но мы армировали сваи на всю длину, исходя из того, что подрядчик сказал, что не гарантирует что при доставании трубы и скважины, что каркас сваи не утонет в бетоне. (мы обсадные трубы вибрированием доставали)
|
||||
|
||||
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,286
|
Для того чтобы каркас не утонул в бетоне, можно нижние стержни давать в меньшем количестве и меньшего диаметра.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
4 стержня диаметром 16 мм, об этом в руководстве по производству и приемке работ при устройстве оснований и фундаментов написано.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,663
|
Есть кто проходил экспертизу с армирование БН свай не на всю длину?
сначала забетонировать сваю и извлечь обсадные трубы, затем утопить на проектную отметку короткий каркас. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316
|
У меня такого не попадалось. А потом практически все БНС бетонировались с уже смонтированным каркасом - морока какая еще вибропогружатель тащить на объект. Кому нужна эта экономия? Заказчику, а нам чего перепадет за хлопоты - орден сутулого?
Только на "стене в грунте". Каркас 10 метров при глубине траншеи 15метров - противофильтрационная завеса. экспертиза без проблем была, главное расписать за чем все это, ну и расчеты конечно.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Цена буронабивной сваи | Ron | Основания и фундаменты | 27 | 27.01.2019 13:58 |
Определение расчетной длины буронабивной сваи | Evgeny31 | Основания и фундаменты | 12 | 28.02.2013 20:46 |
Что считать отметкой природного рельефа, при устройстве буронабивной сваи | Нитонисе | Основания и фундаменты | 5 | 16.06.2010 16:50 |
Армирование буронабивной сваи при устройстве котлована | adv87_ | Основания и фундаменты | 40 | 01.04.2010 19:11 |