[Monol1th]

Здравствуйте.
1) Как перенести изображение в автокад, в виде чертежа?
2) Построить профильную проекцию по двум данным проекциям.
Спасибо.

[DJ AntOn]

инженерная графика 1 курс!?
а нас вот руками заставляли..

[Monol1th]

2-ой курс. Заставляют руками чертить, просто не могу понять, как выглядит профильная проекция. Может быть добрый человек схематически нарисует профильную проекцию? Тогда и в автокад вникать не придётся.
Кстате, автокад вообще умеет рисовать профильную проекцию по двум другим?

Сообщение от Monol1th Кстате, автокад вообще умеет рисовать профильную проекцию по двум другим?

Да, в Автокаде есть "Большая Красная Кнопка"

[Monol1th]

А если откинуть иронию?

[Хмурый]

AutoCAD вообще не умеет рисовать, если не умеет рисовать CAD-оператор. Offtop: без иронии

[Monol1th]

А если по делу?

[crosandr]

А если по делу, то нужно из проекций в голове построить объемную модель. А уже потом делать третью, хоть десять в любых направлениях.
Без представления и акад бесполезен, и карандаш с линейкой.
Попробуй нарисовать ее в изометрии, если тяжело просто представить

[Monol1th]

Сообщение от crosandr Попробуй нарисовать ее в изометрии, если тяжело просто представить

изометрии ещё не было. буду по старинке...

[crosandr]

эскизик)
хорошая фигурка мозги потренировать. Налепили сверху)))

Можешь своему преподу "два" за размеры поставить. Вместо "диаметра 45", должна стоять "сфера 45".

[Дмитрий Юпатов]

1) Деталь такой сложности быстрее отрисовать руками в AutoCAD с нуля (имеющиеся проекции), чем искать способ векторизации. Хотя, вроде с 2010 версии Автодеск грозился встроить простенький векторизатор... не уверен, ибо пользую 2005.
2) Строить в AutoCAD третью проекцию тебе придется руками, так же, как и на бумаге. В данном случае (в твоем) AutoCAD можно рассматривать исключительно как продвинутую чертилку. Продвинутую в плане чистоты конечного чертежа (все промежуточные ошибки можно удалять, а не зверски тереть ластиком).
VVvapan4ik , именно! Хотя этому преподу так эти задания приелись...

[DJ AntOn]

чертеж в автокаде см. архив
edit: эх Димка опередил немного... мир не без добрых людей..
edit2:студент изыни, размеры не ставил.. зато приложил исходник в автокаде доработаешь за 5 минут..

Еще построение ребра сопряженного с цилиндром внизу у препода неправильно начерчено.

[Дмитрий Юпатов]

DJ AntOn, просто тоже интересно стало в 3D эту фигню покрутить. Рисовал в AIP 2008.

Еще построение ребра сопряженного с цилиндром внизу у препода неправильно начерчено

думаю, что это из-за того, что задание дано на листе, который наш годок. Если не старше. Ну и масштаб... там просто могли линии слиться. Хотя метод "по сечениям" в AIP легко это обошел Опять же на чертеже этого в итоге фиг различишь.

Я в Т-flex 3D за пять минут набросал, не успел выложить, опередили )

Что за AIP?

А если сливается, то утрированно же можно разнести ) не возбраняется )

[Дмитрий Юпатов]

Эх... развращаем мы студентов...

Сообщение от Дмитрий Юпатов Эх... развращаем мы студентов...

Я и не хотел третью проекцию выкладывать, трехмеркой хотел ограничиться ) А тут прям все ему разжевали, да в рот запихали )

[Дмитрий Юпатов]

AIP -Autodesk Inventor Prof.

Сообщение от VVapan4ik А тут прям все ему разжевали, да в рот запихали

я только в png показал Дабы совсем не расслаблять.
А вообще прискорбно... что ж он на начерталке будет делать. Эта вещь с инженерной графикой рядом не стояла. Хотя все дело в воображении.

Сообщение от Дмитрий Юпатов Хотя все дело в воображении.

Сейчас в какой-то мере воображение на второй план выходит, видами и разрезами можно не забавляться, все равно же программа по 3D-модели виды и разрезы сама построит )
Но основы безусловно знать нужно )

[Дмитрий Юпатов]

Не скажи... Мало ли документации поступает только на бумаге? А узлы бывают иногда весьма хитрые, тут уже надо включать это самое воображение на полную, иначе не въедешь.
Хотя, переехав максимально плотно на 3d, сам стал замечать, что тупить начинаю в иных моментах, когда надо в голове покрутить деталюхи.
Только на должность не смотри: фирма небольшая, и на мне еще и КБ висит, и админю помалу... Как говорится, лишних ртов не держим.

Ну эт при проверке...
Когда сам чертишь, о таких мелочах, как виды, сечения и разрезы уже не паришься...
Да и в идеале весь же узел в голове пока не сложится, приступать к черчению бесполезно )

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от VVapan4ik Ну эт при проверке

Конечно

Сообщение от VVapan4ik Когда сам чертишь, о таких мелочах, как виды, сечения и разрезы уже не паришься...

А когда построишь модель, то оформлять чертеж такая нудная работа...

Сообщение от VVapan4ik Да и в идеале весь же узел в голове пока не сложится, приступать к черчению бесполезно

Только эскизы на черновиках, не более. А иначе все может оказаться пустой тратой времени.

Сообщение от Дмитрий Юпатов А когда построишь модель, то оформлять чертеж такая нудная работа...

Это вы правы ) Одна рутина ) Никакого творчества )

Но нуднее каждый вид вручную вырисовывать )

[Monol1th]

Спасибо за профильную проекцию!

[Fogel]

И все это видимо напрямую связано с машиностроением Хотя да, деталь интересная

Сообщение от Monol1th Спасибо за профильную проекцию!

Это не профильная проекция - это вид слева, студент.

[Monol1th]

Сообщение от VVapan4ik Это не профильная проекция - это вид слева, студент.

Преподаватель, сказал, чтобы мы построили профильную проекцию детали и сделали разрез.

Сообщение от Monol1th Преподаватель, сказал, чтобы мы построили профильную проекцию детали и сделали разрез.

Двоечник твой препод, что я еще могу сказать )

[Yu_rok]

Эээх, позабыли азы начертательной геометрии! Горизонтальную, фронтальную и профильную проекции уже никто не помнит!

Я тоже не помнил, только вот жена на строительный поступила

[Monol1th]

Сообщение от VVapan4ik Двоечник твой препод, что я еще могу сказать )

Женщина преклонного возраста у которой с головой уже не всё в порядке. Приходится её терпеть.
Название темы исправил.

[BM60]

Monol1th, прежде чем делать выводы о своем "преподе(льнице)", открой ГОСТ 2.305.
Странно другое, почему дают задания из курса машчерчения, не читая курса машчерчения. Хотя в любом учебнике по черчению все главные виды "обзываются" одинаково - фронт, план, профиль. Но последний и есть вид слева, который на чертеже не пишут, а вот профильный справа указывают стрелкой на главном виде или на плане и именуют типа "Вид А". Если вид сбоку не именован, то он и есть вид слева. Могут быть на чертеже оба профильных вида, если это важно.

И еще замечу с недоумением - действительно ли сейчас у всех (или почти всех) студентов в самом деле полный и абсолютный игнор к литературе? Неужели теперь источник инженерных знаний только форумы и лекции + методички преподавателей?

К вопросу о переименовании темы:

Сообщение от Monol1th не могу понять, как выглядит профильная проекция

Это просто вид сбоку. С ЛЮБОГО. Но вид слева и вид справа могут быть разными. Вспомни фото "вас как снять - в фас или профиль" (фас - это от "фасад" = фронт = спереди = главный вид...
Учебников по черчению и начерталке в данлоуде полно...

Да вы чего, это же аквапарк ) Три лужи... три бассейна... лежаки, шезлонги, зонтики... душевые, джакузи... горки... )

[sbi]

Сообщение от VVapan4ik Да вы чего, это же аквапарк ) Три лужи... три бассейна... лежаки, шезлонги, зонтики... душевые, джакузи... горки... )

Вы еще, очевидно, забыли сказать про управление автомобилем: если слева смотришь на право - это нами принятая Гостовская профильная проекция, остальное не соответствует стандарту (буквы или штрафы придется писать)

[Weber]

о каком обозначении "сфера" идет реч?
впервые слышу
на чертежах которые выложили тоже обозначения ну не диаметр, а радиус

[BM60]

Сфера радиусом R.

Сообщение от sbi Вы еще, очевидно, забыли сказать про управление автомобилем: если слева смотришь на право - это нами принятая Гостовская профильная проекция, остальное не соответствует стандарту (буквы или штрафы придется писать)

Вообще этот комментарий в другую тему изначально предполагался попасть, вот не знаю, как сюда попал )

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Weber о каком обозначении "сфера" идет реч

да надо бы на размере такую запись сделать было...
Но задача стояла третий вид нарисовать, поэтому я на автомате наляпал размеры с исходника, а проге все равно, сфера там или нет. Она указывает радиус кривой на проекции и в соотв с этим ставит знак в размере (R или ф).

[Monol1th]

Боюсь показаться слишком назойливым, но правильно ли я сделал разрез?

[Tyhig]

Мдя...

[sbi]

Monol1th
В твоей констукции отсутствует вид сверху. (Трудно представить наружную поверхность.)

Сообщение от sbi В твоей констукции отсутствует вид сверху. (Трудно представить наружную поверхность.)

Вообще-то вид сверху и не обязателен, и так достаточно информации для понимания детали.
Другое дело... как "он" это "нарисовал"... мдя... Видимо с перепоя был... Глаза косили... руки дрожали... память отсутствовала...

[BM60]

План лежит в посте №1, однако.
Но главная "однака" заключается в том, что:
1. На чертеже должно быть ТРИ вида. (Я не даром вчера тебе сказал, "вникать надо"). Видеть надо сразу и всё. Скакать и прыгать - это нехорошо, если тебе нужен точный ответ.
2. Располагать виды надо по ГОСТу. Т.е., лист делишь на 4 части: 1ч - фронт, под ним - план, правая верхняя часть листа - вид слева, правая нижняя часть листа - нужный тебе разрез.
3. Направление разреза должно быть указано на одном из характерных видов - плане или фронте. В твоем задании оно отсутствует (лично я не увидел).
4. Открываешь учебник по маш. черчению и ищешь главу "построение разрезов и сечений (заодно узнаешь отличие одного от другого).
Дерзай и не спеши - эти знания - основополагающие для конструктора, если тебе это надо (в будущем).
Offtop: ... Впрочем, зачем это я написал, если ты сейчас сдаешь работу преподавателю и прочтешь это уже после полученного балла ниже на один? Да хоть знать будешь на будущее.

P.S. Достаточны? Не уверен. Если план не видеть, то на каком виде видны элементы квадратного сечения?

[Monol1th]

Разрез построен правильно. Вот только размеры на виде слева не соблюдены, погрешность 3-4 мм, перечерчивать придётся.

Сообщение от VVapan4ik Другое дело... как "он" это "нарисовал"... мдя... Видимо с перепоя был... Глаза косили... руки дрожали... память отсутствовала...

Как понимать? Если вы про наклон чертежа, то это получилось при обрезке скана.

Сообщение от Monol1th Разрез построен правильно. Вот только размеры на виде слева не соблюдены, погрешность 3-4 мм

Ну не обижайся... Нужно просто делать все аккуратно и точно... Да и посмотри на твои стрелочки, размеры, линии... Ты разве только писать научился? Найди любой чертеж и посмотри, как он выполнен... Чертеж должен выглядеть так, чтоб на него смотреть приятно было - все строго, точно, чисто, аккуратно, лаконично. А на твой без слез не глянешь... Лучше бы не выкладывал...

[kozaki]

Сообщение от Monol1th Направление разреза должно быть указано на одном из характерных видов - плане или фронте.

если разрез совпадает с видом и секущая плоскость совпадает с осью симметрии, как у ТС, то направление разреза указывать не надо.

в разрезе есть одна ошибка - на том разрезе, который совмещен с профильной проекцией, линия, разделяющая вид и разрез (волнистая), должна быть немного правее оси симметрии - это необходимо для того, чтобы показать кромку на верхней части детали, которая приходится на ось симметрии.

[BM60]

Monol1th, сколько баллов получил?
Волнистая линия не должна быть такой волнистой и не должна выходить за контур.
90 - это диаметр, между прочим.
И R должно быть 22,5.
Не особо хочется всматриваться, еще бы нашел. Да и балл уже получен, чего уж тут. Кроме внимательности и аккуратности и советовать нечего. На других заданиях, надеемся, исправишься.

А вообще, в задании указан размер диаметр 45 на невидимую линию, что неверно. Преподавателю, если она писала задание, - неуд. Либо задание надо было снабдить подзаданием типа "найди ошибку в задании", как стимул на более высокую оценку задания.

[kozaki]

Еще нужно было стереть все невидимые линии, проставить значок диаметра 90, несколько размеров перенести на вид "слева", как-нибудь определить квадратное сечение

[Monol1th]

Сообщение от kozaki Еще нужно было стереть все невидимые линии

Сказали, что нужно их оставить.

[Monol1th]

Подскажите пожалуйста как в компасе сделать зубчатое колесо на выделенных участках (выделено зелёным), разрезать его пополам и перенести в 2D чертёж? Заготовка.

[kozaki]

на одной из поверхностей, что изображены синим, создаешь эскиз и рисуешь в нем то, что надо выдолбить для получения субчатого колеса (одну впадину рисуешь), выдавливаешь этот эскиз. полученный вырез копируешь по окружности на 360 градусов в центре оси вращения колеса. Чтобы содздать чертеж, нажимаешь кнопку "создать чертеж из детали" (если нет такой кропки, то через меню), переносишь туда необходимые виды и в чертеже уже делаешь необходимые разрезы специальными элементами чертежа.

[Monol1th]

kozaki, не совсем понял вас... Я и так колесо создал с помощью эскиза и последующим выдавливанием и вращением. Вот подобное мне нужно получить в 3D, затем заспилить и спроецировать 1 2. А не легче нарисовать это всё чем мучаться с 3D моделями? А если мне нужно получит определённое количество зубьев определённого размера? Так просто нарисовать и размножить не то получится.

Сообщение от Monol1th А если мне нужно получит определённое количество зубьев определённого размера? Так просто нарисовать и размножить не то получится.

Для этого нужно применять параметризацию. Пару щелчков мышью и новая шетеренка готова.

[kozaki]

Monol1th, Что в конечном итоге окажется проще и легче, можешь определить только ты сам. В общем случае, если будешь чертить то что тебе надо, то ты и получишь именно то, что тебе надо.

Сообщение от Monol1th А если мне нужно получит определённое количество зубьев определённого размера? Так просто нарисовать и размножить не то получится.

Нужны зубья определенного размера - рисуешь их такого размера, все получится.

Если вопрос в том как в модели сделать вырезы, чтобы получились зубья, то ответ - надо создать эскиз, в нем начертить геометрию выреза, потом вырезать на нужное расстояние.

[Monol1th]

Подскажите пожалуйста как такую резьбу обозначить на всех трёх видах? Так?

[kozaki]

Сообщение от Monol1th Подскажите пожалуйста как такую резьбу обозначить на всех трёх видах? Так?

Эт вообще не резьба. Резьба нарезается на цилиндрической или конической поверхности.
Если эта штука преобразовывает поступательное двежение во вращательное через зубчатое колесо, то это зубчатая рейка. Оформляется по ГОСТ 2.404-75.
Для чего еще эта штука может применятся хз, но если что-то нестандартное, то на чертеже нужно показать увеличено один повторяющийся элемент и указать необходимые размеры, написать сколько их и длину участка. На остальных видах можно не показывать эту штуку.

[T-Yoke]

Сообщение от Monol1th Подскажите пожалуйста как такую резьбу обозначить на всех трёх видах? Так?

Это действительно НЕ РЕЗЬБА, а рифленая насечка на поверхности прижимной планки, используется в станочной оснастке при механической обработкке деталей,
дле крепления. Несечка может быть как стандартной, так и специальной формы. В зависимости от функционала.
ТО что изображено на фото, это скорее всего стандартная насечка, позволяющая надежней фиксировать прижимную планку в нужном положение и обеспечивая продольную фиксацию.

[Monol1th]

del

[kozaki]

На сборочном чертеже пишу ТТ:
"Маркировать по ТУ.... на ярлыке. Ярлык крепить с помощью самоклеющейся пленки ГОСТ.... "
Вопрос: ярлык и пленка в спецификацию включаются или нет?

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от kozaki Вопрос: ярлык и пленка в спецификацию включаются или нет?

А почему нет? Если, например, предусматривается консервация, смазка, и т.п. вы в специю включаете это дело?

[T-Yoke]

Сообщение от kozaki На сборочном чертеже пишу ТТ: "Маркировать по ТУ.... на ярлыке. Ярлык крепить с помощью самоклеющейся пленки ГОСТ.... " Вопрос: ярлык и пленка в спецификацию включаются или нет?

Это не конструктивный элемент, по этому в спецификацию на изделие не включается, а вот в ведомость материалов, в данном случае "вспомогательных" материалов,
включается, так как этот материал необходим для организации технологической операции "маркировка"
И его необходимо закупать, учитывать на складе, нормировать и все такое...

[kozaki]

Дмитрий Юпатов, T-Yoke, Спасибо.

[Farest-1]

Ребят есть задачка немного запутался помогите разобраться .
Есть развёртка листа и нужно её образмерить с допусками.
Стоит автокад 2011.
понимаю что для каждого размерного стиля нужно сделать свой.
Берём таблицу
И по таблице 2 делаем размерные стили.
например берём средний класс точности 30-120мм где размер отклонения 0.6мм и так далее.
Вроде всё .
Поправьте что не так (вопрос в классах точности).

[T-Yoke]

Сообщение от Farest-1 Ребят есть задачка немного запутался помогите разобраться. Есть развёртка листа и нужно её образмерить с допусками. Стоит автокад 2011. понимаю что для каждого размерного стиля нужно сделать свой... Поправьте что не так (вопрос в классах точности).

Связь точности и размерных стилей совсем не обязательна. Достаточно для каждого размера указать нужную точность размера и свой допуск, при образмеривании вашей развертки
Разный размерный стиль, вам понадобится при масштабировании отдельных видов или при отрисовке в масштабе на вкладках листов. В остальных случаях достаточно и одного размерного стиля.

[Farest-1]

Сообщение от T-Yoke Достаточно для каждого размера указать нужную точность размера и свой допуск

Вот тут я немного запутался (в голову лезут разные сомнения).
1) Как я могу выбирать класс точности -для этого нужно подымать паспорт режущиго станка и смотреть к какому он классу относится.

[T-Yoke]

Сообщение от Farest-1 Вот тут я немного запутался (в голову лезут разные сомнения). 1) Как я могу выбирать класс точности -для этого нужно подымать паспорт режущиго станка и смотреть к какому он классу относится.

Да уж... действительно путаница у вас серьезная.
Давайте разбираться.
Итак задача поставить размеры (образмерить) изображенной на чертеже детали. Если это я правильно понял, идем дальше.
На чертеже могут быть различные по точности размеры, причем как исполнительные так и справочные,
которые не изменяются при изготовлении детали и приходят вместе с заготовкой (например толщина листа для штамповки).
Точность размеров определяется квалитетом (или по более ранней классификации, до 1 января 1980 г., классом точности).
В настоящее время термин класс точности используется в нескольких контекстах, вот очевидно из за этого вы и запутались.
Класс точности оборудования,
класс точности заготовки (например отливки), и
класс точности размера (сейчас этот термин соответствует термину квалитет)
это суть разные понятия.
Теперь уточняющий вопрос, о каком классе точности идет речь?

Я так понимаю что речь идет о квалитете, а в этом случае, возвращаясь к вашему вопросу, достаточно в свойствах любого указанного на чертеже размера указать допуск с нужной точностью, и никаких дополнительных размерных стилей создавать не надо.

P.S. Пишите все свои вопросы здесь, в теме. Будет оперативней и удобней.
я ваш чертеж немного изменил, поставил дублирующие размеры рядом с вашими, сравните. (Убрал чертеж)

[Farest-1]

Класс точности размер
Давайте выложу чертёж и будем делать дополнения по Госту (заранее изменяюсь но я не машиностроитель).

Первый вопрос на каких размерах нужно указывать обязательно допуски .
Знаю точно что;
1)Линии сгиба должны быть пунктирные с 2-мя точка.
2)Обозначение покраски или окрашиваемая поверхность пунктиром с 1-й точкой.
3)Размеры между линиями сгиба обозначаются *-со сноской что размеры для справок.

[T-Yoke]

Сообщение от Farest-1 Класс точности размер Давайте выложу чертёж и будем делать дополнения по Госту (заранее изменяюсь но я не машиностроитель). Первый вопрос на каких размерах нужно указывать обязательно допуски . Знаю точно что; 1)Линии сгиба должны быть пунктирные с 2-мя точка. 2)Обозначение покраски или окрашиваемая поверхность пунктиром с 1-й точкой. 3)Размеры между линиями сгиба обозначаются *-со сноской что размеры для справок.

Для начала, раз у вас "не машиностроительная" подготовка, придется залезать в список ГОСТов ЕСКД (Единая система контрукторской документации) и посмотреть как задаются размеры и допуски, и выполняются чертежи на различные изделия, в частности на листовые детали, иначе придется очень многое объяснять и только усугубит ситуацию с непонятками. Поскольку у вас вопросы не только о допусках на размеры, но о других элементах чертежа.
ГОСТ 2.307-68 ЕСКД. Нанесение размеров и предельных отклонений
в приложении ГОСТ 2.412-81_ЕСКД.Правила выполнения чертежей различных изделий.
Главный принцип нанесения размеров и допусков, чтобы вашу деталь можно было изготовить, в полном соответствии с вашими требованиями и с экономически обоснованной ценой, так как уточнение любого допуска на размер на один квалитет, автоматически удорожает операцию по выполнению этого размера в два раза. Статистика, никуда не денешься.
По этому допуска указываются только там, где необходима точность. Остальные размеры оставляют без указания допусков и выполняются по ссылочному стандарту указанному в ТТ (Технические требования) чертежа. Это может быть любой из принятых в вашей организации стандартов (СТП, ОСТ, ГОСТ) или согласованный стандарт при изготовлении на стороне.

[Farest-1]

Вопрос нужно ли округлять размеры.
И по допускам где какие поставить.

Я как понимаю что
при
Длине, высоте и глубине, ширине ребра жесткости, разность длин диагоналей при проектном значении параметра, мм:

до 120мм ± 0,3
св. 120 до 400мм ± 0,5
св. 400 до1000мм ± 0,8
св. 1000 до 2000мм ± 1,2
св. 2000 до 4000мм ± 2,0
св. 4000мм ± 3,0

Отклонение от плоскостности при проектном значении длины (высоты), мм:

до 160мм 0,25
св. 160 до 250мм 0,30
св. 250 до 400мм 0,40
св. 400 до 1000мм 0,50
св. 1000 до 1600мм 0,60
св. 1600 до 2500мм 0,80
св. 2500 до 4000мм 1,00
св. 4000мм 2,00

[T-Yoke]

Сообщение от Farest-1 Вопрос нужно ли округлять размеры. И по допускам, где какие поставить...

Округлять ли номинальные размеры решать вам. Ясно ведь, если допуски например +/-0,8мм то указывать размер с точностью до сотых долей просто не имеет смысла. В общем случае это определяется заданной точностью изготовления изделия. В машиностроении всякие конструкции попадаются, бывают такие, что и на метровые конструкции допуски микронные задаются.
В общем случае допуски на охватывающие размеры (тип отверстие) задают "в плюс", на охватываемые размеры (тип вал) задают "в минус", на все остальные размеры задают симметрично "плюс/минус".
Но это очень общая рекомендация и естественно необходимо смотреть реальную конструкцию.

[Farest-1]

Сообщение от T-Yoke Округлять ли номинальные размеры решать вам. Ясно ведь, если допуски например +/-0,8мм то указывать размер с точностью до сотых долей просто не имеет смысла. В общем случае это определяется заданной точностью изготовления изделия. В машиностроении всякие конструкции попадаются, бывают такие, что и на метровые конструкции допуски микронные задаются.

Из ГОСТа правда для валов и отверстий но думаю смысл один.
При установлении номинальных размеров для валов и отверстий необходимо расчетные размеры округлять, подбирая ближайшие размеры из ряда номинальных линейных размеров по ГОСТ 6636-60.

[T-Yoke]

Сообщение от Farest-1 Из ГОСТа правда для валов и отверстий но думаю смысл один. При установлении номинальных размеров для валов и отверстий необходимо расчетные размеры округлять, подбирая ближайшие размеры из ряда номинальных линейных размеров по ГОСТ 6636-60.

Ну с этим вряд ли есть смысл спорить стандартизация это экономически выгодно. Но есть еще расчетные параметры конструкции.
К вашей детали-то оно может и не относится, но в нужный момент все что угодно можно в изделие вставить. Любой размер, любой параметр, если это обосновано.

[sbi]

Farest-1 Если вы конструктор, то "округлять ли номинальные размеры решать вам" И НИКОМУ ДРУГОМУ.

[Farest-1]

sbiНа прежней работе выдавал чертёж не учитывая допуски (приходилось округлять номинальные значения самому) технолог сам разбирался что и как если были вопросы просто приходил и уточнял исходные размеры если у него возникали сомнения но это было всего 1 или 2 раза за 2-3 года.

А тут просят указывать допуски.
Вопрос ещё один
возможно сделать чертёж и указать в примечании (в ГОСТе описано что Неуказанные допуски формы и расположения - по ГОСТ 25069-81)
Например пишем.
Неуказанные допуски формы и расположения - по ГОСТ 25069-81
и приводим по квалитету 14
от 30мм до 50мм 0,62мм
от 80мм до 120мм 0,87мм
от 180мм до 250мм 1,15мм
от 400мм до 500мм 1,55мм
от 630мм до 800мм 2,00мм
от 800мм до 1000мм 2,30мм
от 1000мм до 1250мм 2,60мм
от 1250мм до 1600мм 3,10мм
Исходил из этого
5. Неуказанные предельные отклонения размеров металлических деталей, обработанных резанием, предпочтительнее назначать по 14-му квалитету или классу точности "средний".

Или по другому описывать нужно поправьте если я не прав.

[Солидворкер]

Сообщение от Farest-1 Или по другому описывать нужно

А зачем все так расписывать? Я обычно просто пишу H14, h14, +-IT14/2.
Правда, правильнее писать, как гласит ГОСТ 30893.1-2002. Это связано еще и с рекомендацией придерживаться симметричных допусков -станки с ЧПУ работают на середине поля допуска.

[sbi]

Farest-1 Неуказанные предельные отклонения в соответствии с ГОСТ30893.1-2002 (взамен ГОСТ 25630-83) пишется так: "Общие допуски ГОСТ30893.1-m.
Допуски на форму и расположение по ГОСТ 25069-81, в тех требованиях не указываются, если они не превышают нормы ГОСТ30893.1-2002, в противном случае проставляются на чертеже.

[chikaus]

у меня такой вопрос. в сборочную единицу входит 2 сборочные единицы (А и Б) а в каждую из них входят по 2 детали(А1, А2 и Б1, Б2).Начальник КБ говорит, что в перечень чертежей нужно записать в таком порядке:
А
Б
А1
А2
Б1
Б2
а я говорю что удобнее так:
А
А1
А2
Б
Б1
Б2
В ГОСТах я про этот вопрос ничего не нашел((
Подскажите кто из нас прав и если можно ссылочку на ГОСТ . спасибо.

[T-Yoke]

Сообщение от chikaus у меня такой вопрос. в сборочную единицу входит 2 сборочные единицы (А и Б) а в каждую из них входят по 2 детали(А1, А2 и Б1, Б2).Начальник КБ говорит, что в перечень чертежей нужно записать в таком порядке: А Б А1 А2 Б1 Б2 а я говорю что удобнее так: А А1 А2 Б Б1 Б2 В ГОСТах я про этот вопрос ничего не нашел(( Подскажите кто из нас прав и если можно ссылочку на ГОСТ . спасибо.

Начальник прав Сначала перечисляют ВСЕ сборочные единицы.

[sbi]

От перемены места сумок слагаемых общая сумма не изменяется. Таков закон. А, что делать со знаменателем?

[chikaus]

ну вот опять. 2 разных мнения... а можно все таки ГОСТ в студию))

[sbi]

chikaus Незнание ЕСКД-преследуется по закону. В начале всё важное. А потом, "прочие изделия" .

[Солидворкер]

Сообщение от chikaus а можно все таки ГОСТ в студию))

для начала неплохо бы уточнить, что за

Сообщение от chikaus перечень чертежей

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi От перемены места сумок слагаемых общая сумма не изменяется. Таков закон. А, что делать со знаменателем?

вас нет, а у нас сначала сборочные, потом детали в порядке возрастания номеров

Ах да..

А, что делать со знаменателем?

Вообще-то на узлы должнабыть отдельная спецификацию и в них заносится их детали

[chikaus]

согласитесь что так удобнее бы было?
А
А1
А2
Б
Б1
Б2

[sbi]

Хрен редьки не слаще

[Serge Krasnikov]

Сообщение от chikaus согласитесь что так удобнее бы было? А А1 А2 Б Б1 Б2

Нет
1 спецификация
сборочные единицы
А
Б
Детали узла
1.
2
3

2 спецификация узла А

Детали
А1
А2

3 спецификация Б

Детали
Б1
Б2
_________________________________

Ну нас где-то так учили

[T-Yoke]

Сообщение от chikaus согласитесь что так удобнее бы было? А А1 А2 Б Б1 Б2

НЕ соглашусь, мне на пример так кажется менее удобным.
ИМХО, важнее скомплектовать узел сначала входящими сборками, а уж потом детали изучать. И ЕСКД тут логично об этом указует.

[sbi]

Вы не туда зашли, причем здесь форматы? Какая разница в том на каком формате сделан чертеж. Дело в спецификации, приоретет сборочного, но в "прочие изделия" зачислили ТУ!

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi Вы не туда зашли, причем здесь форматы? Какая разница в том на каком формате сделан чертеж. Дело в спецификации, приоретет сборочного, но в "прочие изделия" зачислили ТУ!

При чем тут форматы?
Кто о них говорит?

[sbi]

Serge Krasnikov Согласен, но больно похоже А1, А2,...Но почему технические условия например на упругий элемент в муфте должен стоять на последнем месте?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi Serge Krasnikov Согласен, но больно похоже А1, А2,...Но почему технические условия например на упругий элемент в муфте должен стоять на последнем месте?

Если он покупной, то будет там где ему положено, на последнем месте
Если он изготавливается то будет в деталях, ну и т.д.
Секрет прост: в машиностроении детали формируются по узлам именно в таком виде как они будут приходить на сборку.
Почему покупные на посдеднем, ну наверное их производство не делает , просто привозят и собирают

[sbi]

Сообщение от Serge Krasnikov Почему покупные на посдеднем, ну наверное их производство не делает , просто привозят и собирают

Вот это и самое главное - собрать, а из чего не важно. Какой тут порядок, привозят то "прочее"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi Вот это и самое главное - собрать, а из чего не важно. Какой тут порядок, привозят то "прочее"

Ну зачем так, то что делает производство оно за это и отвечает и естественно это для них главное, ну а если я купил насос, редуктор, электродвигатель гарантию на него дают те кто его сделал, это естественно. Если мы например покупаем упругие элементы то они проходят входной контроль и естественно предьявляется брак, ну и т.д.

[BM60]

Сообщение от chikaus согласитесь что так удобнее бы было?

Не согласимся! Не имеем права соглашаться. ГОСТ ЕСКД открывал хоть? Начальник-то его как отче наш знает. А какой ГОСТ - специально не скажу - найдешь, их не так много.
И не надо подвергать сомнению СТАНДАРТ. Он создаваллся веками (ой, щас што-то будет...). И свое удобство оставь при себе.

[T-Yoke]

Сообщение от sbi Вот это и самое главное - собрать, а из чего не важно. Какой тут порядок, привозят то "прочее"

Ох, как вы не правы коллега Из "чего" собрать как раз очень даже важно.
Но производство, сложных, многокомпонентных изделий это не только сборка. И логика ЕСКД, мне кажется разумной. В первую очередь обратить внимание на то, что производится своими силами, так это требует усилий всех служб, а уж покупные изделия, могут ограничиться службой кооперации.

[Солидворкер]

Коллеги, chikaus еще ни разу не упомянул слово "спецификация". Я вообще не уверен, что о ней речь идет. А топикстартер мой вопрос игнорирует...

[chikaus]

БРАВО!!! наконецто !!! я говорю о перечне ЧЕРТЕЖЕЙ! спасибо солидворкер))

[sbi]

chikaus По слухам, к 17году готовится стандарт для списка чертежей. На первой странице которого заглавными буквами будет начетано: "Начальник всегда прав". (надеюсь к тому времени Вы им станете).

[BM60]

chikaus!
1. Об этом НУЖНО было сказать СРАЗУ!
2. Перечень чертежей (состав и порядок формирования) должен регламентироваться внутренним документом (СТП, например).
3. Отсебятины там не должно быть.
4. Начальник прав!

[chikaus]

BM60
1. я так СРАЗУ и написал...слова "спецификация" в моем вопросе не было.
2. я начал составлять этот перечень по примеру других перечней нашего КБ.
3. согласен
4. я уже переделал как начальник сказал....

[BM60]

2. Дык принять его к исполнению и фсё. КБ-то одно? И нет ничего проще

[Serge Krasnikov]

Сообщение от chikaus BM60 1. я так СРАЗУ и написал...слова "спецификация" в моем вопросе не было. 2. я начал составлять этот перечень по примеру других перечней нашего КБ. 3. согласен 4. я уже переделал как начальник сказал....

Браво, молодец!
ГОСТ 2.102-68 (с изменениями 2006) Виды и комплектность конструкторских документов.
Нет такого конструкторского документа

[BM60]

Пример "других перечней" должен быть "узаконен" в масштабе КБ в виде Стандарта предприятия (СТП) или Стандарта организации (СТО), если это предприятие или организация... Это документ местного уровня.

[sbi]

Сообщение от Serge Krasnikov Браво, молодец! ГОСТ 2.102-68 (с изменениями 2006) Виды и комплектность конструкторских документов. Нет такого конструкторского документа

Для некоторых это и не нужно. Но если мы собираем самолет, подводную лодку или ракету -ведомости необходимы (иначе запутаешься). А так просто список...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi Для некоторых это и не нужно. Но если мы собираем самолет, подводную лодку или ракету -ведомости необходимы (иначе запутаешься). А так просто список...

Основным документом являеся спецификация, ЕСКД читайте.

[sbi]

Сообщение от Serge Krasnikov Основным документом являеся спецификация, ЕСКД читайте.

Читаем более 30 лет, но всё равно это неправильно, вернее бездушно. Что было ранее? Все наоборот, основное чертеж,(безСБ), а к спецификации (с СП)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от sbi Читаем более 30 лет, но всё равно это неправильно, вернее бездушно. Что было ранее? Все наоборот, основное чертеж,(безСБ), а к спецификации (с СП)

Ну почему неправильно, я вот на одном заводе был, там после технологической обработки чертежей, собирают отдельно спецификации и именно по ним составляют план для производства , то бишь цехов