[Курмышанец]

Решили с ребятками открыть свое дело, а счего начать не знаем. Если кто знает в какие Гос-инстанции обращаться и сколько это всё примерно будет стоить, пожалуйста подскажите!!!

[Serz]

ИМХО, найдите спецконтору какую-нить и она Вам все сделает за небольшие деньги. Можете потом ей же бухучет спихнуть. А самим получать все эти коды, регистрироваться в налоговой, статистике, пенсионном и т.п, оформлять образцы подписей у нотариуса, открывать счет в банке, писать учредительные документы, протоколы, приказы и прочая, прочая, прочая - глаза выпучишь :shock: .

[Kryaker]

Сначала регистрируете фирму проще всего через адвокатское бюро - затраты 800 - 1200 уе в зависимости от типа+1.5- 2 месяца времени если не хотите брать "готовую" ( как правило готовые и дешевле но вы-же не "прачечную" открываете). После регистрации в налоговой можно подавать на лицензию, тут несколько подводных камней, во первых надо спешить сделать это до лета ибо как мне кажется осенью лицензию получить будет сложно. Во вторых собирайте копии дипломов нужно набрать штук 15-20 от специалистов по всем направлениям которые вы собираетесь включить в лицензию.
И снова к юристам. стоимость лицензии (средненькой) потянет на 4-5 килобаксов плюс около трех месяцев с подачи до получения бумажек.

Полгода и вы можете приступать к работе

[Serz]

Уточнение по лицензии: специалистов минимум - 14, у каждого должны быть курсы повышения квалификации (1 раз в 5 лет), для генпроектирования нужен хотя бы один вид деятельности по разделу ТХ и, соответственно, специалист в штате или на договоре, а также корочки у директора по "Охране окружающей среды". Получение около 2 месяцев, стоимость на 3 года с учетом корочек (каждая примерно по 200у.е.) о повышении и услуг юрфирмы примерно 4500 баков.

[Kryaker]

Только что брал дают только на пять лет!

[Serz]

Я тоже брал на 5, но сначала предлагали только 3.

[Курмышанец]

Благодарю :!:

[Gary_pif]

Сообщение от Kryaker После регистрации в налоговой можно подавать на лицензию, тут несколько подводных камней, во первых надо спешить сделать это до лета ибо как мне кажется осенью лицензию получить будет сложно.

а чем осень нам грозит?
всмысле почему сложнее будет получить?

[HEKTO]

Привет всем.Решил еще раз поднят эту тему,т.к. для меня сейчас очччень актуальна.
Одним словом устал работать на "хозяина" и появилась мысль открыть свою контору.Дело не в материальной части.
Вопрос в следующем:как вы считаете сможет ли такая новая контора занять свою нишу на рынке проектных услуг,какие в наше время наиболее востребованные проекты и соответственно какие специалисты нужны для реализации этих самих проектов?
Короче вопросов у меня больше,чем ответов.Я общался с ГИПами больших проектных институтов и бытует мнение,что большие НИИ и т.п. завалены работой и перебирают заказами.
Поделитесь мнением о своем регионе.Конкретно интересует Украина,а еще конкретней-г.Харьков,но буду благодарен любой информации.

[AMS]

Астана - не Харьков, но могу подсказать направление, по которому у нас пошли многие небольшие проектные фирмы 1) Специализация по определенным направлениям 2) Выполние работ на субподряде.
На первых порах браться за проектирование всего - от эскизника до слаботочки не реально (да и не дадут сразу на все лицензию, а если и дадут, то ограничат уровень отвестсвенности проектиуемых зданий ). Дефицитными направлениями ( по крайней мере у нас) - ОВ ВК, наружные сети, электрика и автоматика (особенно пожаротушение) сметы, компьютерные расчеты. Специализируйтесь. На западе давно уже проектное дело поставлено по принципу специализации. Это наиболее реально, особенно для начинающих проектных фирм.

[X-DeViL]

Без связей и авторитета Вы будете только мелочью заниматься...
Контору открывать "просто для того чтобы открыть" - это сразу провал... Надо открывать под какой-то проект...

[KonGo]

ИМХО Идеальный вариант - работать генподрядчиком на одну крупную контору (при наличии дяди, тети и т.п. где-нибудь в верхах этой конторы или при наличии СУПЕРФАРТА ) Вариант попроще- субподряд при крупной проектной конторе. По моему в Киеве сейчас конторы с нуля открываются только под конкретного заказчика с конкретными заказами, все остальные могут неслабо пролететь - конкуренция большая.
Из собственного опыта: работал в конторе по проектированию базовых станций мобильной связи, и эта контора была обеспечена работой только потому, что была создана именно под конкретного оператора и все заказы сыпались сначала на нее, а потом уже часть работы отдавалась мелким рыбешкам на субподряд. Так что если бы мне пришлось открывать контору,я бы начал с поиска жирного толстого заказчика Но повторюсь - это сугубо ИМХО

[HEKTO]

to AMSМне ближе расчеты,которые в наше время приобретают большое значение,хороший заказчик требует расчеты в 2,а то и в 3 расчетных комплексах.Хочеться сделать упор на железобетон,хотя сейчас я металлист,но это уже вопрос третий.
to KonGoСразу оговорю:дядь,теть и т.п. нет,наверное если бы они были,то вопросов бы небыло.По поводу жирного заказчика,они то как раз и идут проектировать к дядям и тетем.Был тут недавно такой. :evil: А по поводу субподряда,спасибо,поспрашиваю в НИИ как у них там с этим дела,схвачено все или можно влезть.
to X-DeViLЗаниматься мелочью и зарабатывать раза в 4 больше,чем сейчас?Я согласен,хочь мелочь и не так приятна для инженера,который хочет расти професионально.
P.S.Спасибо за ответы.

[HEKTO]

И еще:открывать,чтобы просто открыть,никто не собираеться.Я ведь уже не студент и вся романтика из головы улетела.Еще ведь есть архитекторы,которые ваяют что то там,а потом это заказчик утверждает.И по делу может спросить,кто это может реализовать?А он ему там типа:вот хорошая контора,берет недорого,делает супер-пупец и телефончик.Потом архитектора вознаградили и все в ажуре.
Хотя,я думаю,не один я такой умный

[KonGo]

Потом архитектора вознаградили и все в ажуре. Хотя,я думаю,не один я такой умный

Ага, вот именно. Для такой схемы опять же нужны связи, родственники или СУПЕРФАРТ
В НИИ хорошие заказы на сторону никогда не отдадут, отдадут либо малоприбыльное, но гиморное, либо то, за что сами браться боятся. Лучше всего получается конторы открывать под прикрытием властьимущих (ГАСК, пожарка, укринвестэкспертиза и т.д) Вот там уж точно проходит "Мы вам телефончик конторки дадим, они вам все быстро запроектируют, а мы вам потом и согласуем без проблем", Но этот путь для небольших городов на 100-300 тысяч, там все в одном котле варятся и повязаны крепко. В большом городе так дела не делаются

[AMS]

Добавлю. Есть еще одно направление, которое упустил - разработка ППР для конкретного подрядчика. Для этого уж и совсем немного надо - оформляешь трудовой договор, разрабатываеш под их штампом ППР и не надо открывать проектную фирму. Надо только совсем немного - переучиться и вспомнить ТСП и ТВЗиС. Индивидуалов, работающих на таких принципах и живущих безбедно у нас не мало. И за сложные разработки получают тоже не мало. За разработку, например ППГР (проекта производства геодезических работ) на возведение комплекса высотных зданий ( WWW.emerald.kz ) мой хороший знакомый заработал себе до пенсии. Полушутка, но если уж совсем тяжко - тоже как выход.

[HEKTO]

Зная как проектируют сейчас молодые конторы(даже типа заслужившие себе авторитет),а именно находят заказчика,рисуют ему все красиво,типа мы супер,делали то,делали это.Он ведеться.Потом эта "проектная" контора идет к дедушке,который им за смешные деньги делает все расчеты и т.п.Они рисуют это все в AutoCade(девочке,которая это рисует платят 300$).
А сама та контора не стоит и ломанного гроша.
Может стать этим дедушкой?

[HEKTO]

to AMS.Спасибо за инфу.Посмотрел сайт,это конечно впечатляет.Когда у нас начнут такое возволить,то это будет актуально на все 100%.Сейчас же здания не выше 25 этажей,где ППГР надеюсь присутствуют.А остальные здание-9 этажей,при строительстве которых строительные компании особо не заморачиваються,им бы денег срубить побольше и побыстрее.Сугубо мое мнение,которое может быть оспорено,т.к. не участвовал в проектировании такого рода зданий.

[dextron3]

Самое главное толковых специалистов взять, а то испортят репутацию потом даже свои проекты не дают

[HEKTO]

Да,хорошие специалисты есть тоже проблема.У меня то друзья есть,специалисты вроде хорошие(пока на них не жалуються),готовы даже подписаться со мной и работать для начала на пионерских началах .Но есть одно большое НО,а именно то,что боюсь они перестанут быть друзьями после того как подпишуться,чего бы не хотелось.
А как у вас дела с работой?Всех все устраивает?Сомневаюсь!Был ли у кого опыт основания проектной организации с нуля,если был,то поделитесь опытом,очень уж интересна мне эта тема.
Я как еще молодой специалист и не совсем опытный во всех этих делах,хочу поинтересоваться уровнем дохода проектировщика(для людей,которых возможно я буду нанимать,чтобы они от меня не сбежали).Начну с себя:опыт работ-1,5 года,работаю в небольшой строительной фирме,занимаемся металлоконструкциями,делаю проекты в основном для фирмы,хотя бывают и со стороны(просто проект,строить можем и не мы).Сижу на ставке-300$+премии от проектов.По этому получается по разному,то 300$,то 600$.В среднем получаеться где то в районе 400$.

[Говард Тич]

Советал бы тебе сменить место работы
1,5 года маловато будет.

[HEKTO]

А то получаеться как сегодня сижу без работы,хотя мог заработать и себе и для фирмы,так нет же директор хочет держать всех на коротком поводке.И директор считает,что проекты ему не особо карман греют,ему объект хороший отторвать,нагреть процентов на 200 заказчика,а что проект-2000$,разве это деньги.Ему 20000$,тогда можно и взяться.Короче "хозяин",он и есть хозяин.

[dextron3]

а что ты у него халтурить не пробовал, а оклад типа как пенсия был бы

[HEKTO]

to Говард Тич
У нас конечно не Москва,для Москвы это вообще смешная цифра как я понимаю.Задумываюсь о смене работы уже полгода,то ли смелости нехватает,толи у нас менталитет такой,что директор обещает,что все будет,а мы развесив уши верим и принимаем эту лапшу.
Не подумайте,что я себя жалею,это как раз наоборот.

[Говард Тич]

Сообщение от HEKTO to Говард Тич У нас конечно не Москва,для Москвы это вообще смешная цифра как я понимаю.Задумываюсь о смене работы уже полгода,то ли смелости нехватает,толи у нас менталитет такой,что директор обещает,что все будет,а мы развесив уши верим и принимаем эту лапшу. Не подумайте,что я себя жалею,это как раз наоборот.

Я не в смысле что где ты счас работаешь-это плохая организация.
Опыта набратся поболее можна сменив пару раз место работы.
Или работать в достаточно крупной конторе, где занимаются всем.

[HEKTO]

dextron3
Халтурить пока никто не предлагает.
По поводу крупной конторы,я думаю,Говард Тич прав и поэтому меня мало кто знает и халтурку никто не подсунет.А директор мой на пушечный выстрел не подпускает меня к заказчикам,чтобы не дай Бог,я не начал перебивать цену и брать типа ту же халтуру(конечно же директор об этом бы не знал).Я просто знаю,что много проектов делается без договоров,так сказать через "черную" кассу,следственно и проекты никакой силы не имеют,а делаются просто для успокоения заказчика,все равно на стройке все делается по месту и ни о каком авторском надзоре речи нет(когда бываю на стройке,сразу хочеться бежать оттуда).Опять отступил от темы,наболело просто.
Хотелось бы вернуться к основному вопросу.
И все таки,кто нибудь из форумчан участвовал в создании проектной конторы или начинал работать в только что созданной.Поделитесь впечатлениями,опытом или соображениями по этому поводу.Всем спасибо!

[Говард Тич]

Сообщение от HEKTO dextron3 Халтурить пока никто не предлагает. По поводу крупной конторы,я думаю,Говард Тич коения заказчика,все равно на стройке все делается по месту и ни о каком авторском надзоре речи нет(когда бываю на стройке,сразу хочеться бежать оттуда).Всем спасибо!

Это ты уже загнул.
Рановато тебе думать о создании конторы.

[HEKTO]

В каком смысле рановато!?Молод еще?Или рано или нет определяеться количеством сделанной халтурки?

[DenIZ]

Добрый день!
Рано во всех смыслах, местами это очень сложный и не благодарный вид работы........
Надо поработать хотя бы годиков 5-ок, а то что-то вы разогнались не на шутку или думаете что "тормоза придумал трус"!ОСМОТРИТЕСЬ и просто познакомьтесь с кем-нибудь из проектных институтов и с ними уже ведите беседу напрямую по своему району деятельности!
Поэтому поводу думаю они больше расскажут и растолкуют!
А вот со знакомыми тяжеловато очень будет работать, чаще дойдя до какого-то уровня начнёте делить "имущество", но думаю что так называемые ВАШИ "знакомые" хорошие люди и не будут делать этой гадости, а будут развиваться дальше!!!!

[HEKTO]

Добрый день DenIZ.
Чтобы организовать я считаю,что великим инженером быть не обязательно.Беседу ведуться,но тяжковато,потому что это в основном очень занятые люди и они неохотно тратят свое время на меня.
Сейчас я прощупываю почву,никто не собираеться бежать сломя голову,чтобы завтра открыть контору.Да и дело это не одного дня.Я не авантюрист,поэтому очень хорошо подумаю,прежде чем начну делать.Но немного пугает то,что спустя время будет труднее влезть в эту сферу деятельности.
По поводу обратной стороны медали:

местами это очень сложный и не благодарный вид работы........

немного думал,плохо,что я ним пока особо не сталкивался.Приходилось конечно переделывать,но больших гемор.. не было,надеюсь и не будет.

[DenIZ]

Дело в общем в том что с вами не охотно будут делиться чем-то, ведь информация самое ценное на всех рынках, так что нужны знакомые в этой сфере (нет, самое время завести).
Не кто не говорил что б нестись сломя голову, просто пока найдите своё пристрастие и найдите работу чтоб дальше продолжать в этом направлении развиваться!это хорошая и бесплатная школа, да и опыта и знаний надают что только не ленись учиться, заодно и увидите все рынки структуры и подводные камни...

[Denbad]

to НИКТО : мне одна умная и взрослая проектировщица в своё время мне совет дала: "Чтобы в жизни чувствовать себя ништяк, надо раз в 3-5 лет менять либо жену, либо жилье, либо работу", это так для разрядки ситуации. Я сам проектировщик с 9 летним стажем, когда то я тоже получал 300$/мес и мечтал о своей конторе, сейчас я получаю с леваками и если работаю 10 часов 6 дней в неделю до 2000$/мес. И сейчас я думаю - да накой мне этот головняк под названием "Своя контора", тем более на прежнем месте работы в шкуре начальника отдела пожил, меня на 9 месяцев хватило: З/П меньше чем сейчас, а ночами спать плохо стал. Сейчас выполняю роль гл.конструктор - расчетчик, моя стихия. Знаю проетировщиков не имеют своих контор, а ездят на LEXUSах. Главное быть профи в своем деле, я до сих пор в своей работе постоянно новое для себя открываю.
Я бы тебе набраться квалификации посоветавал, и сидя на одном месте у тебя этого не получиться, иди и работай туда где у тебя будут разнотипные объекты и широкий круг общения. Если ты толковый тебя заметят, поднимишся в смысле личного авторитета как спец., а там тебе уже всё ясно будет.

[HEKTO]

Спасибо Denbad.Согласен с тобой,но очень уж не хочеться ждать лет 10. А по поводу работы,это точно,наверное и возникают мысли о своей конторе,когда сидишь ничего нового не узнаешь,все монотонно и вдобавок :cry: $.Остаються только умные книжки.А живого общение с специалистами реально не хватает.

[Владимир.]

Сообщение от Denbad to НИКТО : мне одна умная и взрослая проектировщица в своё время мне совет дала: "Чтобы в жизни чувствовать себя ништяк, надо раз в 3-5 лет менять либо жену, либо жилье, либо работу"

По моему, ерунда полная.

Знаю проетировщиков не имеют своих контор, а ездят на LEXUSах.

В Челюбинске? Круто

[DenIZ]

Дело в том что НЕ БЫВАЕТ НИ ЧЕГО СРАЗУ И НЕ ИЗ ЧЕГО...
Время всё расставит по полочкам!А пока развивайтесь и ищите людей которые смогут вас научить!

[KonGo]

НЕКТО
Тебе хозяином конторы хочется стать чтобы денег зарабатывать или для статуса?
Если для денег, то есть способ намного легче. Знаю несколько десятков человек, которые им воспользовались. Поступай в Киев в аспирантуру, получай комнату в общаге, устраивайся на работу и вперед. У тебя есть три года на повышение своего профессионального уровня и для полезных знакомств. Сейчас в Киеве 1000$ можно получать легко если есть опыт и голова. Дальше- больше.
Ну а если статус важнее, то становись чиновником от строительства. Их уважают больше , подарки носят

P/S Только если женат уже, то все немножко усложняется :roll:

[Aleks ManaeFF]

Некто
Все таки поменяй место работы устройся в часную фирму где все "кто в лес, кто по дрова" Там тебе дадут общатся с заказчиком так как в объемно-планировочном решении архов куча ошибок, которые нужно утресать.
В фирме которая и строит и проектирует проетировщик будет всегда получать меньше чем в той которая только проектирует при прочих равных условиях.

[ShaggyDoc]

Для НЕКТО:

Чтобы даже думать о своем деле, надо избавиться от неверных мыслей:

опыт работ-1,5 года,

Это не опыт. Это тебе кажется, что опыт.

работаю в небольшой строительной фирме,занимаемся металлоконструкциями,делаю проекты в основном для фирмы

А надо иметь опыт работы в проектной фирме. Настоящей. Надо знать всю систему проектирования и строительства. Надо иметь опыт работы с заказчиками, подрядчиками, согласовывающими организациями. Надо уметь двери пинком открывать, где можно,
и тихонько скрестись, где положено. Надо вообще уметь с людьми работать. А вот уметь рассчитывать металлоконструкции - не обязательно. На это у тебя "негры" будут.

Тут правильно советовали - менять работу через 5 лет. Это действительно установлено - именно так специалист растет. Когда периодически несколько меняет направление деятельности. 25 лет на одном месте - тоже очень плохо. Но пару раз сменить надо, прежде чем браться за свое дело.

А директор мой на пушечный выстрел не подпускает меня к заказчикам,чтобы не дай Бог,я не начал перебивать цену

А может директор не хочет демонстрировать заказчикам уровень своих кадров? Как всяких убогих по углам прячут при визитах важных персон? Такой вариант в голову не приходил?

проекты никакой силы не имеют,а делаются просто для успокоения заказчика,все равно на стройке все делается по месту

Раз так думаешь, точно рано за свое проектное дело браться.

и ни о каком авторском надзоре речи нет(когда бываю на стройке,сразу хочеться бежать оттуда)

Тогда надо вообще бежать с проектной работы

Чтобы организовать я считаю,что великим инженером быть не обязательно

Великим - не обязательно. Но инженером - надо. А 1.5 года - это еще не инженер, это заготовка для будущего буратины.
И для организации дела надо, помимо инженера быть еще и организатором. Это тоже не всем дано. У Великого Инженера В.И. Шухова был талантливый менеджер А. Бари. И без него также Шухов не смог бы себя проявить.

но больших гемор.. не было,надеюсь и не будет.

Будет, будет. И непременно. Про настоящий геморрой после 1.5 лет ведь тоже все думают, что "уж у меня-то не будет".

Успешных частных проектных фирм много. В том числе и созданных относительно молодыми людьми. Но как раз они об этом на форумах не спрашивали.

Зарабатывать большие деньги, даже очень большие, на проектной работе может и очень молодой человек. Если он делат много и быстро то, что он очень хорошо умеет. Организация собственного проектного дела - это не то, что молодые умеют очень хорошо.

[Aragorn]

У меня стаж работы 5 лет. Недавно открыли свою фирму. Работа велась долгая и тщательная, начиная от поиска и набора клиентской базы. заканчивая покупкой офиса в ипотеку, покупкой приборов и т.д. Примерно по моим расчетом для начала нужно около 300 т.р. (лицензия, ООО, компьютеры, мебль). И еще не надо забывать о лицензионном програмном обеспечении, которое мы уже думаем покупать. Windows, Office, AutoCad (хотя скорее всего BrickScad, не сочтите за рекламу).
И последнее. Для заказчика всегда немаловажен опыт человека, с которым он ведет диалог, а соответственно и возраст. Директору тоже всегда необходимо доказывать свою компететность и кругозор, тогда и заказчики потянутся.

[HEKTO]

KonGo

Тебе хозяином конторы хочется стать чтобы денег зарабатывать или для статуса?

Какой в ж... статус,конечно же для денег.Спасибо за способ,но он мне не подходит.Увы.
Aleks ManaeFF

поменяй место работы устройся в часную фирму где все "кто в лес, кто по дрова"

Склоняюсь именно к такому варианту развития.А по поводу

В фирме которая и строит и проектирует проетировщик будет всегда получать меньше чем в той которая только проектирует при прочих равных условиях

честно говоря не задумывался,в силу неопытности думал,что наоборот .
Для ShaggyDoc

Это не опыт. Это тебе кажется, что опыт.

Я считаю,что все таки опыт,может и не сильно насыщенный.В общем штаны протерты все равно не зря.

А надо иметь опыт работы в проектной фирме. Настоящей.

Согласен,как раз над этим думаю.

А может директор не хочет демонстрировать заказчикам уровень своих кадров? Как всяких убогих по углам прячут при визитах важных персон?

Все с точностью,да наоборот.Директор без строительного образования,знает только то,что делал,а делал еще немного,т.к.фирма молодая.Если вопрос какой то стоит,то ему проще решить так,как он уже это решал,пусть это даже будет дороже,платить все равно заказчику.Такой вот подход.

Тогда надо вообще бежать с проектной работы

Уже готовлю почву для отступления.

[HEKTO]

Огромное спасибо Aragorn,хоть кто то циферку хоть какую то подкинул.По моим скромным подсчетам первоначально затраты выходят 10-12 тыщ $.Покупка лицензионного ПО после начала работы фирмы,после выполнения парочки заказов.

Работа велась долгая и тщательная, начиная от поиска и набора клиентской базы

Именно это я и хочу сейчас начать делать,параллельно повышая свой уровень.
У тебя есть практический опыт реализации такого проекта,если можешь поделись.Очень уж интересно.

[justar]

Сообщение от HEKTO Чтобы организовать я считаю,что великим инженером быть не обязательно.

Действительно, достаточно иметь поверхностные знания в этом вопросе. Важнее быть великим руководителем

Сообщение от НЕКТО Участвовал ли кто-нибудь из форумчан в организации фирмы или начинал ли работать в только что открытой фирме?

Я работал во вновь созданной. Вернее контора уже к тому времени сущестовавла лет 10, но занималась только монтажем, а тут решила ещё и проектированием заняться. В общем-то особых проблем не возникло - главное набрать в штат (пусть и фиктивно) СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ специалистов (по крайней мере у нас в Молдове одного диплома не достаточно - надо по каждому направлению иметь по крайней мере одного специалиста с сертификатом Минстроя).

[justar]

Сообщение от ShaggyDoc опыт работ-1,5 года, Это не опыт. Это тебе кажется, что опыт.

Это точно

работаю в небольшой строительной фирме,занимаемся металлоконструкциями,делаю проекты в основном для фирмы А надо иметь опыт работы в проектной фирме. Настоящей. Надо знать всю систему проектирования и строительства. Надо иметь опыт работы с заказчиками, подрядчиками, согласовывающими организациями. Надо уметь двери пинком открывать, где можно, и тихонько скрестись, где положено. Надо вообще уметь с людьми работать. А вот уметь рассчитывать металлоконструкции - не обязательно. На это у тебя "негры" будут.

Всё-таки понимать с чем имеешь дело - надо . Иначе "негры" (специально или по глупости) тебя подставят рано или поздно. И хорошо ещё - если только на бабки перед заказчиком. А то ведь и перед законом могут...

Тут правильно советовали - менять работу через 5 лет.

Любопытно, откуда сия цифра выведена? Почему не через 3 или не через 15?

Это действительно установлено - именно так специалист растет. Когда периодически несколько меняет направление деятельности. 25 лет на одном месте - тоже очень плохо.

Речь идёт о смене направления деятельности или о смене места работы ? Я понял, что о втором... Первое периодически менять действительно полезно, а вот второе, IMHO, наоборот вредно.

Но пару раз сменить надо, прежде чем браться за свое дело.

Для того, что бы начать (и успешно реализовать) своё дело необходимо и достаточно сменить профиль два раза - с проектировщика yf бухгалтера, а с него - на руководителя

А директор мой на пушечный выстрел не подпускает меня к заказчикам,чтобы не дай Бог,я не начал перебивать цену А может директор не хочет демонстрировать заказчикам уровень своих кадров? Как всяких убогих по углам прячут при визитах важных персон? Такой вариант в голову не приходил?

При чём это наиболее реальный вариант. Потому как "что бы цену не сбивал" (с) решается очень простой административной мерой - подписанием функциональных обязанностей (в которых отсутсвуют финансовые пункты) и подписки о запрете занятий на стороне деятельностью, схожей с фирмы. С указанием соответсвующих карательных мер за их нарушение в приказе о трудоустройстве.

[quote]проекты никакой силы не имеют,а делаются просто для успокоения заказчика,все равно на стройке все делается по месту

Раз так думаешь, точно рано за свое проектное дело браться.
[/qoute]

Просто за проектирование ради проектировавния - почему бы и не взяться? Вот только на кой оно такое нужно? А вот кем отнюдь не мешало бы поработать между проектировщиком и руководителем (а ещё лучше - до проектировщика) - так это исполнителем (прорабом или даже простым монтажником). Тогда не будет "проектов ради проектировавния" и фирма быстро наберёт авторитет, возможно даже больший, чем у крупных проектных институтов (для которых как раз очень свойственна оторванность проектов от рельности)

и ни о каком авторском надзоре речи нет(когда бываю на стройке,сразу хочеться бежать оттуда) Тогда надо вообще бежать с проектной работы

С проектной бежать не надо, а вот из такой лефой фирмёшки - очень даже надо. Ибо в такой фирме он ни чему путному не научится, и даже открыв свою по привычке (или по незнанию) сделает её такой же...

[HEKTO]

Всё-таки понимать с чем имеешь дело - надо . Иначе "негры" (специально или по глупости) тебя подставят рано или поздно. И хорошо ещё - если только на бабки перед заказчиком. А то ведь и перед законом могут...

Это да.Т.к. перед законом ответственность будет нести юридическое лицо,которое владеет лицензией.

Раз так думаешь, точно рано за свое проектное дело браться.

Как раз я так и не думаю,просто констатировал факт,который наблюдал неединожды.

не мешало бы поработать между проектировщиком и руководителем (а ещё лучше - до проектировщика) - так это исполнителем (прорабом или даже простым монтажником).

Поработал монтажником,до прораба не дорос,т.к. закончил институт,поэтому имею представление.

[Denbad]

to НЕКТО, извини я тебя в предидущем сообщении неверно назвал, случайно вышло.

[ShaggyDoc]

По поводу смены направления и места работы.

Еще в 60-х годах "буржуазные экономисты" установили закономерности:

1. Если в идеальном варианте хорошо подготовленный молодой специалист приходит на работу по своей специальности, то отдача от него резко нарастает в течение 5 лет. Далее пару лет идет постоянная высокая отдача, а затем начинается спад.

2. Если приходит специалист "не совсем по специальности" (например, спец по ОВ начинает заниматься ВК), то отдача растет медленнее, но период наивысшей производительности длится дольше, чем в 1-м варианте. Лет 5 вместо двух. Потом также начинается спад, но более пологий.

3. Исходя из этого выработали рекомендации об обязательной смене направления деятельности. Но в пределах основной специальности. Например, с проектирования жилья переключать на промышленное, с МК на ЖБ и т.п. С соответствующей переподготовкой. С учетом особенностей каждого и с целью наибольшего "выжимания сока".

Эти теории у нас критиковались - "способствуют эксплуатации и наживе хозяев", но на самом деле им следовали. Вся пртийная, комсомольская и военная система перемещения кадров на этом была построена. И она давала результаты. В справедливости я сам неоднократно убеждался. Это дает положительный эффект не только для "эксплуататора", но и для работника - у него растет широта кругозора и разнообразие опыта.

Что касается смены места работы, то оно также необходимо. У нас это может быть единственным способом изменить направление деятельности. В проектных организациях существуют разные хорошие и плохие "традиции". Смена фирмы позволяет впитывать лучшее и видеть, что хорошо, а что плохо.

Про великих инженеров и великих организатором.

Для руководителя фирмы великим инженером быть не надо. Это редкий талант. Я писал, что "инженером - надо". Разумеется, грамотным инженером. Про безграмотных и речи нет. А грамотный инженер, если ему, например, расчет или деталировку МК делает "негр", подставить себя не позволит. Он организует это дело так, чтобы было невозможно технически. У того же Шухова, когда он строил массово суда для перевозки нефти также были "негры". Мелкими расчетами он сам не занимался, но он выработал концепцию и даже расчетную теорию, так до него ее просто не было.

[justar]

Сообщение от ShaggyDoc По поводу смены направления и места работы. Еще в 60-х годах "буржуазные экономисты" установили закономерности:

Спасибо за информацию, не знал об этом. С выводами соглашусь так как на собственном опыте подобное замечал.

Что касается смены места работы, то оно также необходимо.

А вот с этим не согласен. Чем чаще меняешь место работы тем сложнее устроиться на хорошее место - работодатели с большой неохотой берут таких беглецов, рассуждая примерно так: "Я сейчас в него вложусь, дам ему знания, опыт, имя, связи, а он тут же убежит от меня и передаст всё это конкуренту". А если и берут то по долгу не допускают дло серьёзной работы и высоких должностей.

Смена фирмы позволяет впитывать лучшее и видеть, что хорошо, а что плохо.

Разве что... Причём, исходя из вышесказанного мною, насмотришься больше плохого. Ну да это, согласен, будущему руководителю на пользу - научится как не надо организовывать дело. Но с другой стороны он заработает имидж человека непостоянного и неуверенного на которого нельзя серьёзно полагаться. А это для новорожденной фирмы очень нежелательно

Про великих руководителей и великих организаторов

Так что там на счёт вторых?

Для руководителя фирмы великим инженером быть не надо. Это редкий талант. Я писал, что "инженером - надо". Разумеется, грамотным инженером. Про безграмотных и речи нет.

Это само собой. Но вот ведь какой нюанс - если ты грамотный инженер это ещё вовсе не значит что сможешь стать грамотным и удачливым руководителем - тут нужны особые навыки и таланты, как правило не прививаемые ни инженерными ВУЗами, ни инженерной деятельностью...

А грамотный инженер

Cкорее всего облажается, выступив в роли директора фирмы

To НЕКТО : вот и родился тебе совет - если ты достаточно грамотный для самостоятельной работы инженер и хочешь открыть своё дело, то стань учредителем фирмы, но работай в ней всё-таки инженером, а на пост директора найми работника, который является грамотным руководителем.

Вопрос всем:
что есть грамотный руководитель?
Я в свои 27 лет после института на второй работе (вернулся из Москвы на родину).Наблюдаю такую ситуацию,что сотрудников с высшим экономическим,юридическим,психологическим и т.д. образованием в "высших эшалонах" больше нежели с техническим.У нас хотят создать единый ремонтный холдинг из предприятий на территроии РФ.Генеральный директор будущего холдинга экономист (я точно не уверен,но что-то из выше перечисленных),предлагает по своему видению новую структурную схему,а именно что волнует лично меня,то производственно-технический отдел (ПТО) объединят с планово-экономическим отделом (ПЭО) и создадут единый отдел под руководством начальника бывшего ПЭО.
В чём заключается грамотность генерального директора?Кстати говоря ему с небольшим 30 лет.

[AIK]

Не в обиду будь сказано, но вы, ребята по-моему не в теме. Хозяин проектной конторы должен разбираться с бухгалтерией, кадрами, уметь правильно выбрать банк, работать с арендодателем, следить чттобы главбух не попал на налоги, а кадровик нормально вел всякие гребаные карточки, надо мониторить чтобы лицензии и договора аренды не были просрочнены, решать вопросы размножения документации, технического обслуживания техники, взаимоотноситься со всякими надзорными органами, писать и без конца переделывать договора, следить чтобы на изменения в проекте постоянно составлялись допсоглашения и т.д. и т.п.
Короче, грамотный руководитель этот тот, кто умеет правильно определять приоритеты.
А тут мечты типа "фиг когда буду колонны двигать из-за какой-то дурацкой технологии и ваще, возьму секретаршу с вооот такими ногами и я весь такой на черном мерине.."

[Aragorn]

To НЕКТО : вот и родился тебе совет - если ты достаточно грамотный для самостоятельной работы инженер и хочешь открыть своё дело, то стань учредителем фирмы, но работай в ней всё-таки инженером, а на пост директора найми работника, который является грамотным руководителем.

Тут есть такой ньюанс. В проектном деле нужно все контролировать самому, и, все-же, быть хорошим инженером и директором одновременно. Дело еще в том, что на данном этапе развития проектирования хороших специалистов днем с огнем. Думаю, что лет через 5 появятся такие специалисты в нужном колличестве для того, чтобы выдавать качественную продукцию, а сейчас, пока, таких мало.
Нанимать директора, как показывает практика, получается не часто. Это должен быть на самом деле преданный тебе человек, способный за зарплату зарабатывать тебе деньги, которые на порядок больше, чем ты ему заплатишь. Как показывает практика, такие люди часто имеют левак, уводят заказчика в другие "более заинтересованные" фирпмы, которые с ним поделятся, или вообще открывают свои фирмы.

[Zombie]

Какова цель открыть свое дело? (стать директором)
Больше денег получать?
Но тогда и работать придется больше, это 100%.
Независимость?
Она весьма относительна.
Секретарша и гламур?
Освобождайся после работы и ходи гламурный, говори что ты Призедент департамента по межрегиональным связям. И голова не болит и понты!


Согласен с AIKом. [sm200]
Даже позваниваю ему иногда, только не для того чтоб поговорить, а так получается, просто человек первый в телефонной книжке (Айк), нажимаю иногда случайно. [sm2605]

->AIK

Я согласен,но не могу понять,речь идёт всё-таки о ком:
о директоре или о руководителе проектной организации.Не знаю как сейчас,а по словам моих старших коллег из военного НИИ в советские времена директор предприятия был и занимался административно-хозяйственной деятельностью и в непосредственную работу предприятия не лез и как следствие не имел возможности влиять на процессы производства.Царь,бог и родной отец был в этих случаях главный конструктор предприятия и главный инженер (я веду речь о конкретном предприятии.Где-то возможно не гл.констр.,а главный архитектор и т.д.)

[ShaggyDoc]

Добрались и до личностей директоров :wink:

В советские времена директора проектных организаций были разные. "Крепкие хозяйственники", "партийные назначенцы" - часто. Но были и директора-"инженеры" или вообще директора-"ученые" (правда, редко). Я всяких видел.

Теперь социально-экономическая ситуация другая. В одном из бывших крупных институтов, где раньше был директор-"инженер", теперь директор-"торгаш". Он просто акции скупил и на собрании сам себя назначил. У него и интересы другие.

Но при любом строе, при любом директоре, в организации всегда есть главный бухгалтер. От него во многом зависит, сядет ли директор-владелец (или нанятый директор-управленец) или нет. В смысле, насколько именно сядет.

Поэтому, если организовывать фирму (организацию), то надо сначала о главбухе заботиться. Инженеры могут вообще не понадобиться, а без главбуха бабки просто не снять.

Второе место - ГИП (ГИПы). Именно они находят работу и реализуют ее выполнение. Нет толкового ГИПа - нет и бабок. То есть бабки можно иметь, но если, например, директору досталось здание. Тогда можно числиться проектной фирмой, а жить за счет сдачи в аренду. Что многие и делают.

Если начинать дело " с нуля", то лучше или сначала влиться в существующую структуру, или стать ПБОЮЛ. Последний путь дает наибольшую гибкость. Начальные затраты - копеечные. На "печать". Впоследствии, при накоплении заказов и денег, можно и организацию создать. Однако часто даже очень известные "торговые марки", если их копнуть, оказываются на самом деле ПБОЮЛ. Тоже проверенный путь.

Затраты на первоначальное обустройство могут в десятки раз отличаться по местным условиям. И не факт, что затратив 300-400 тыс. руб. на создание "фирмы", получишь тот же эффект, что и от регистрации ПБОЮЛ за 10 тыс.

[vitek_mir]

[quote="ShaggyDoc"]
или стать ПБОЮЛ. Последний путь дает наибольшую гибкость. Начальные затраты - копеечные. На "печать". Впоследствии, при накоплении заказов и денег, можно и организацию создать. Однако часто даже очень известные "торговые марки", если их копнуть, оказываются на самом деле ПБОЮЛ. Тоже проверенный путь.


Извините но не могли бы Вы пояснить это слово (ПБОЮЛ), не совсем понятно.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Предприниматель Без Образования Юридического Лица (как я понимаю).

[Ярослав]

Сообщение от ShaggyDoc Что касается смены места работы, то оно также необходимо. У нас это может быть единственным способом изменить направление деятельности. В проектных организациях существуют разные хорошие и плохие "традиции". Смена фирмы позволяет впитывать лучшее и видеть, что хорошо, а что плохо.

Если мне не врали "старшие товарищи", то в Союзе была введена система временного обмена кадрами между проектными институтами в рамках одной отрасли. Так в частности люди из родного СИБГИПРОБУМА ездили раз в год-два работать в ЛЕНГИПРОБУМ или в МОСГИПРОБУМ на месяц-два работать.

Это заменяет смену работы или нет? Для меня вопрос актуальный...

Сообщение от ShaggyDoc Поэтому, если организовывать фирму (организацию), то надо сначала о главбухе заботиться. Инженеры могут вообще не понадобиться, а без главбуха бабки просто не снять.

Как красивый вариант упрощенка на 6%, но тогда забываем про генпроектирование и ложимся под большую структуру (не наш метод, но многие знакомые пошли по этому пути и хоть и хнычут, что организация страдает, но живут не слишком плохо...).

Сообщение от AIK Не в обиду будь сказано, но вы, ребята по-моему не в теме. Хозяин проектной конторы должен разбираться с бухгалтерией, кадрами, уметь правильно выбрать банк, работать с арендодателем, следить чттобы главбух не попал на налоги, а кадровик нормально вел всякие гребаные карточки, надо мониторить чтобы лицензии и договора аренды не были просрочнены, решать вопросы размножения документации, технического обслуживания техники, взаимоотноситься со всякими надзорными органами, писать и без конца переделывать договора, следить чтобы на изменения в проекте постоянно составлялись допсоглашения и т.д. и т.п. Короче, грамотный руководитель этот тот, кто умеет правильно определять приоритеты. А тут мечты типа "фиг когда буду колонны двигать из-за какой-то дурацкой технологии и ваще, возьму секретаршу с вооот такими ногами и я весь такой на черном мерине.."

Да пусть помечтает парень, я когда начинал, то первым делом влетел на 250 килорублей и год с исполнителями расплачивался... Водить руками ведь каждый может :-).

[DEM]

Сообщение от AIK Не в обиду будь сказано, но вы, ребята по-моему не в теме. Хозяин проектной конторы должен разбираться с бухгалтерией, кадрами, уметь правильно выбрать банк, работать с арендодателем, следить чттобы главбух не попал на налоги, а кадровик нормально вел всякие гребаные карточки, надо мониторить чтобы лицензии и договора аренды не были просрочнены, решать вопросы размножения документации, технического обслуживания техники, взаимоотноситься со всякими надзорными органами, писать и без конца переделывать договора, следить чтобы на изменения в проекте постоянно составлялись допсоглашения и т.д. и т.п. Короче, грамотный руководитель этот тот, кто умеет правильно определять приоритеты. А тут мечты типа "фиг когда буду колонны двигать из-за какой-то дурацкой технологии и ваще, возьму секретаршу с вооот такими ногами и я весь такой на черном мерине.."

ГЫЫЫЫ
Ты явно в теме, мне ща приходится именно этим занматься

[Евген.]

Да уж з/п 400 у.е. подойдет для лентяя студента, который по полдня работает.Неужели за такие деньги можно работать?
Я работаю в Екб.,с вашим опытом з/п 30 р. в месяц - это просто.

[NIPIOLEG]

за такую зарплату я бы вообще не работал а даже немножечко вредил :-)

[NIPIOLEG]

Меняйте работу. Свою фирму рановато. Делайте халтурки (в нормальную фирму попадете народ потянется только не сразу конечно надо сперва себя зарекомендовать). Первые 5 лет мы за имя работаем а потом постепенно начинает работать честное имя.

[dextron3]

А если имя подпортил, то прийдется открывать новую контору но уже на друга и опять покорять строительную индустрию, но уже опыта больше прибавиться.

[Green]

Приветствую всех!

У меня ситуация следующая:

Глава строительной фирмы, предложил мне организовать проектную конторку под крылом его фирмы. У меня за плечами только что законченный МГСУ (ПГС) и пол года работы в проектной конторе НИИ (инженер-проектировщик).
Я немного был удивлен таким предложением, опыта у меня почти нет, да и молод еще (22 года) для такого дела.
При встрече ген.дир. мотивировал это тем, что зная некоторое время меня (я у них работал на 4 курсе) он готов возложить на меня обязанности по планированию, организации, управлению и контроле проектной конторы, которую надо создать с нуля!

С его стороны: все финансовые расходы, оборудование: компы, плоттеры и тд.и тп.., лизенция на проектирование, бухгалтерия, офис., заказы.

Единственное условие: он не влезает в процесс создания и управления конторой и хочет получать от этой конторы 50% прибыли в будущем.

Итак, вопросы:

1. Что бы вы сделали на моем месте?
2. Я должен создать такую управляемую систему, которая будет выполнять все за меня, я только раздаю указания и контролирую, не вмешиваясь в сам процесс проектирования? Поясняю: считаю, что хороший руководитель - это тот, кто раздал всю работу другим, а потом проконтролировал, как выполнили и, принял решение платить или не платить! правильно ли мыслю? Прокомментируйте…
3. Сконцентрировать уже не на проектировании, а на управлении и менеджменте т.к. проектировать будут другие? Поясняю: азы проектирования есть, но проверить и дать НЗ по чертежу не смогу! Поэтому, зачем мне этим заниматься, если можно нанять опытного человека сделать ГИП-ом пусть он проверяет. Я же сконцентрируюсь на договорах, сроках исполнения, нахождением новых заказов, мониторингом рынка проектирования, установлением цены за проектные работы вообще у меня то дел других достаточно будет. Прокомментируйте и пополните список дел, на которых мне придется сконцентрироваться…
4. Создав группу, состоящую из ГИПа, архитектора, конструктора, инженера-проетировщика (можно 2-ух), сметчика, намереваюсь выполнять как минимум разделы проекта на обоих стадиях проектирования: ГП (что не сможем сделать на подряд), АС (кж,км), ПОС, Сметн. документация. (остальное на подряд), оставаясь ген. Проектировщиком. Прокомментируйте или же предложите свое видение….
5. Как себя обозвать в этом деле? Начальник проектного отдела или как еще можно? Как грамотнее? Ведь как обозвался те и имеешь обязанности ….
6. Допустим, к нам пришел заказчик, которому, к примеру, нужно построить Автосалон и он заказывает у нас проект на стадии П и Р подскажите какие договора нужно будет заключать? Кто подписывает? Директор? Гип? я? Или лучше к юристу, поэтому вопросу обратиться?
7. Кто несет ответственность за все, что мы спроектируем?
8. Как себя вести с людьми, которые старше тебя и опытнее и еще к тому же будут осознавать мою некомпетентность, в некоторых вопросах. Я должен вести их за собой, а не они меня. Поясняю: сложно находить ответ на вопросы, которые не знаешь, а ответ руководитель должен знать!
9. Кого преимущественно принимать на работу мужчин или женщин? Какой возрастной промежуток? (коллектив 5-6 человек для начала)
10. Как себя вести с заказчиком? Угождать во всем? или же при не согласии, с каким то решением стоять на своем и не соглашаться?
11. Согласование проекта на ком будет на нас или же на заказчике? Или же это все обговаривается? Если мы возьмемся за согласование, то сколько это стоит от стоимости проекта?

Вот вкратце моя ситуация! Голова уже трещит, не сплю, не ем, гора вопросов.
За вопросы не судите строго! Опираясь на свой опыт, прошу высказаться по организации проектной конторы и о ее подводных камнях, хотя сам понимаю пока в это все не окунешься, не узнаешь! Список необходимой литературы по этой тематике может кто-нибудь подкинет! Ответы и ваши мнения можно так же отослать на емейл, милости просим! Всем спасибо!

[DEM]

Лучше не лезь
Потом таких гемороев наберешь, т.к. опыту маловато.

[T-Yoke]

Сообщение от Green ...Глава строительной фирмы, предложил мне организовать проектную конторку под крылом его фирмы. У меня за плечами только что законченный МГСУ (ПГС) и пол года работы в проектной конторе НИИ (инженер-проектировщик)....опыта у меня почти нет, да и молод еще (22 года) для такого дела.При встрече ген.дир. мотивировал это тем, что зная некоторое время меня (я у них работал на 4 курсе) он готов возложить на меня обязанности по планированию, организации, управлению и контроле проектной конторы, которую надо создать с нуля!...Итак, вопросы: 1. Что бы вы сделали на моем месте? ...

Первое Отказался бы, а если все же где-то зудит и хочется, нашел бы двух-трех "старых зубров" проектировщиков и поговорил бы с ними о подводных камнях таких решений. Думаю и потом бы тоже отказался. Но если и после этого пыл не остыл, попросил бы тайм-аут на полгода, и устроился в серьезную проектную контуру, (зарплата не важна, важна хорошо организованная контора), что бы посмотреть на её работу изнутри.

[dextron3]

Green, Конечно соглашайся! Такой шанс не каждому в жизни выпадает, возьмешь Гипа дедка на полставки, за год тебе научит всему в проектной части, а ты пока связи налаживай, пока не заболеешь звездной болезнью.

Потом соберешь свою конторку и уйдешь, если клиентов будет предостаточно, и премия тебе будет +50% в добавок, а на подряд потом другую строй фирму найдешь и уже будешь сам условия диктовать.
Но смотри в будущее по моим подсчетам через года 3 у вас будет кризис в строительной отрасли, долго в проектировании не засиживайся,...

Минусы: Ты потеряешь друзей с которыми ты учился

Но посиди под крышей до 27 лет не высовывайся, с молодыми особо щас не церемонятся,

[DEM]

Сообщение от dextron3 Green, Конечно соглашайся! Такой шанс не каждому в жизни выпадает, возьмешь Гипа дедка на полставки, за год тебе научит всему в проектной части, а ты пока связи налаживай, пока не заболеешь звездной болезнью. Потом соберешь свою конторку и уйдешь, если будет предостаточно, и премия тебе будет +50% в добавок, а на подряд потом другую строй фирму найдешь и уже будешь сам условия диктовать. Но посиди под крышей до 27 лет не высовывайся, с молодыми особо щас не церемонятся

Ну dextron3 ты как всегда в своем репертуаре.
Типа полезай в полымя, а там как получится.
Только вот таких молодых чаще всего и подставляют.
Опыту надо набраться прежде всего.
Я и сам был начальником ПКБ в 25 лет.

[Green]

Сообщение от DEM Я и сам был начальником ПКБ в 25 лет.

Ну и как? Подставляли? Как относились к 25 летнему начальнику подчиненные?

[FOCUS]

dextron3
Но смотри в будущее по моим подсчетам через года 3 у вас будет кризис в строительной отрасли, долго в проектировании не засиживайся,...
КРИЗИСъ, а почему именно в Подмосковье. А в других регионах будет КРИЗИСъ? Откуда такие сведения, может на мой регион, что прокомментируете.
Green, на данном этапе вашей деятельности я бы отказался (по себе сужу). Я рассуждаю так, по ходу своей деятельности вы растете над собой (несомненно, если хотите), ваши требования растут, первая самостоятельность, первый объект самостоятельный, дальше-дальше. И приходит такой момент когда все ваши начальники за..... Хочется свою нотку (вот тогда я думаю самый раз) потому как вы прошли эти начальные ступени проектирования. Хотя может вы уникальный человек и все сможете (крутиться -вертеться) может и действительно это шанс!!! Бывает потом сожалеешь, а время ушло... Впрочем успехов вам

[DEM]

Сообщение от Green Ну и как? Подставляли? Как относились к 25 летнему начальнику подчиненные?

А подчиненых и не было то особо т.к. проработал на этой должности полгода и в основном приходилось работать над оптимизацией проектных решений для конторы в которой работал.
Лицензию они получили уже после моего ухода, штат конструкторов после моего ухода сразу разбежался.
Так что ПКБ им на самом деле ине нужно было.

[TK]

Сообщение от dextron3 ....возьмешь Гипа дедка на полставки, за год тебе научит всему в проектной части....

Угу, научит...
Значит за пять лет в институте несколько десятков преподавателей ничему не научили, а тут пожалуйста - за один год один дедок за полставки все расскажет, все покажет, все разъяснит...Счаз.....

Да и если дедок действительно опытный и еще не впавший в маразм, то не пойдет он работать в только что открывшуюся контору под руководством юного дарования. Так что ГИПов Greenу скорей всего придется искать среди своих однокурсников.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ша! Хватит! Высказали свое мнение - и будя.

[Vanes]

Сообщение от Green Приветствую всех! У меня ситуация следующая: Глава строительной фирмы, предложил мне организовать проектную конторку под крылом его фирмы. У меня за плечами только что законченный МГСУ (ПГС) и пол года работы в проектной конторе НИИ (инженер-проектировщик). Я немного был удивлен таким предложением, опыта у меня почти нет, да и молод еще (22 года) для такого дела. При встрече ген.дир. мотивировал это тем, что зная некоторое время меня (я у них работал на 4 курсе) он готов возложить на меня обязанности по планированию, организации, управлению и контроле проектной конторы, которую надо создать с нуля! С его стороны: все финансовые расходы, оборудование: компы, плоттеры и тд.и тп.., лизенция на проектирование, бухгалтерия, офис., заказы. Единственное условие: он не влезает в процесс создания и управления конторой и хочет получать от этой конторы 50% прибыли в будущем. Итак, вопросы: 1. Что бы вы сделали на моем месте? 2. Я должен создать такую управляемую систему, которая будет выполнять все за меня, я только раздаю указания и контролирую, не вмешиваясь в сам процесс проектирования? Поясняю: считаю, что хороший руководитель - это тот, кто раздал всю работу другим, а потом проконтролировал, как выполнили и, принял решение платить или не платить! правильно ли мыслю? Прокомментируйте… 3. Сконцентрировать уже не на проектировании, а на управлении и менеджменте т.к. проектировать будут другие? Поясняю: азы проектирования есть, но проверить и дать НЗ по чертежу не смогу! Поэтому, зачем мне этим заниматься, если можно нанять опытного человека сделать ГИП-ом пусть он проверяет. Я же сконцентрируюсь на договорах, сроках исполнения, нахождением новых заказов, мониторингом рынка проектирования, установлением цены за проектные работы вообще у меня то дел других достаточно будет. Прокомментируйте и пополните список дел, на которых мне придется сконцентрироваться… 4. Создав группу, состоящую из ГИПа, архитектора, конструктора, инженера-проетировщика (можно 2-ух), сметчика, намереваюсь выполнять как минимум разделы проекта на обоих стадиях проектирования: ГП (что не сможем сделать на подряд), АС (кж,км), ПОС, Сметн. документация. (остальное на подряд), оставаясь ген. Проектировщиком. Прокомментируйте или же предложите свое видение…. 5. Как себя обозвать в этом деле? Начальник проектного отдела или как еще можно? Как грамотнее? Ведь как обозвался те и имеешь обязанности …. 6. Допустим, к нам пришел заказчик, которому, к примеру, нужно построить Автосалон и он заказывает у нас проект на стадии П и Р подскажите какие договора нужно будет заключать? Кто подписывает? Директор? Гип? я? Или лучше к юристу, поэтому вопросу обратиться? 7. Кто несет ответственность за все, что мы спроектируем? 8. Как себя вести с людьми, которые старше тебя и опытнее и еще к тому же будут осознавать мою некомпетентность, в некоторых вопросах. Я должен вести их за собой, а не они меня. Поясняю: сложно находить ответ на вопросы, которые не знаешь, а ответ руководитель должен знать! 9. Кого преимущественно принимать на работу мужчин или женщин? Какой возрастной промежуток? (коллектив 5-6 человек для начала) 10. Как себя вести с заказчиком? Угождать во всем? или же при не согласии, с каким то решением стоять на своем и не соглашаться? 11. Согласование проекта на ком будет на нас или же на заказчике? Или же это все обговаривается? Если мы возьмемся за согласование, то сколько это стоит от стоимости проекта? Вот вкратце моя ситуация! Голова уже трещит, не сплю, не ем, гора вопросов. За вопросы не судите строго! Опираясь на свой опыт, прошу высказаться по организации проектной конторы и о ее подводных камнях, хотя сам понимаю пока в это все не окунешься, не узнаешь! Список необходимой литературы по этой тематике может кто-нибудь подкинет! Ответы и ваши мнения можно так же отослать на емейл, милости просим! Всем спасибо!

Конечно надо браться за дело, не раздумывая!!! Тем более, что заказы на проектирование будут со стороны твоего покровителя С лицензией он тебе поможет (Он же глава строительной фирмы). Ты не бойся, а подойди к нему и получи ответы на интересующие тебя вопросы!! Время не теряй!

[str02]

раньше сядешь, раньше выйдешь

[DEM]

Сообщение от Vanes Конечно надо браться за дело, не раздумывая!!! Тем более, что заказы на проектирование будут со стороны твоего покровителя С лицензией он тебе поможет (Он же глава строительной фирмы). Ты не бойся, а подойди к нему и получи ответы на интересующие тебя вопросы!! Время не теряй!

str02
раньше сядешь, раньше выйдешь

Золотые слова

[proekt]

Если заказ типа - проектирование торгового ларька площадью 15 кв.м или перепланировки - то берись. Если, что-то солидное, то с твоим ОПЫТОМ и без связей в мире проектирования(смежники тоже разные бывают) лучше не суйся - ПОДСТАВЯТ 100%. Любой несчастный случай на стройке сразу будут вешать на проектировщиков, а покупают бывает солидных дядей, которые найдут кучу ляпов в твоем проекте - сможешь бороться с ними?? Твой шеф максимум теряет лицензию, ты свободу.

[casemsot]

Сообщение от proekt Твой шеф максимум теряет лицензию, ты свободу.

Дык свободой-то будет рисковать только ГИП!
А он у нас как раз подходящий типаж, так и представляю себе его слова:
"Я сидел при Александре-II, освободителе; я сидел при Александре-III, миротворце; я сидел при Николае-II, кровавом; при Керенском, хм! я тоже сидел! Вот при военном коммунизме я не сидел: не было работы. Но зато как я сидел при НЭПе, ой-ёй-ёй! Я сидел при Александре-II, и при третьем, и при Николае Александровиче Романове, и при Александре Федоровиче Керенском, и при НЭПе, и во время угара, и до угара, и после угара... Я сидел при царизме, я сидел при социализме, я сидел при гетмане, а теперь я безработный... " или это из Ильфа и Петрова что-то... %)

[Ярослав]

Все вы про технарские дела... Тут дела финансовые :-)

Сообщение от Green Единственное условие: он не влезает в процесс создания и управления конторой и хочет получать от этой конторы 50% прибыли в будущем.

Я конечно все понимаю, но у нас например 50% идет только на зарплату и налоги на физлиц, есть еще аренда, ящики и все такое прочее... На что собираетесь существовать? :-)

По опыту примерно так... И это при очень хорошем ценнике, грамотном планировании и т.п. Когда начинали, а начинали примерно так как описываешь, то на зарплату уходило 150%, доп. средства получал халтурой :-). Интересно где их будете получать Вы, т.к. халтуры делать явно не умеете :-). При том, что ценник для зарплаты получается низким, еще и денег на развитие я так понимаю не предвидится :-).

Насчет 25 летнего начальника... :-) Ну я был в 25 лет начальником (вынужденно, других не было), так физиономией меня по проектам возили основательно. Ежели Вы конечно 3 года главным конструктором отпахали и подчиненных носом в косяки тыкали, то оно конечно можно... Но ежели морального фактора нет... Удачных экскурсов в книги типа "Психология начальника или как заставить подчиненного работать" :-). Ну типа для самоуспокоения и понимания своей исключительности... Квалифицированных людей от этих книг больше обычно не становится...

Как насчет обучать людей? Сможете? А обучать придется, квалифицированные проектировщики в строительную фирму пойдут только под прицелом автомата (им понимаешь ли не нравится, что им дилетанты указы раздают), остаются только вчерашние студенты (и это лучший случай, мне и студиозусов учить приходилось, других не было).

Кстати настроение благодетелей после того как завалите сроки по проектам (завал сроков для молодой конторы почти неизбежен) весьма изменится... Оно раздражает, бабки потрачены, а сначала один гемморой...

Я не отговариваю... Я рекомендую этим заняться... Быть может история повторится и вместо очередного Сидни Портера на нарах проснется гений О'Генри :-)

[Alexey Yudin]

То Green
"Глава строительной фирмы" видит ли в тебе строну для переговоров?
Готов ли ты отстаивать свою позицию, интерес?
Ты будешь самостоятелен в принятии финансовых решений?
Ты можешь "на коленке" посчитать себестоимость проекта?

Уважаемый Green если ты отвечаешь на все эти вопросы "да" - дерзай!