[nikcher]

Как определить максимальное ускорение верхнего перекрытия высотного здания при динамическом воздействии ветра?
При динамическом воздействии ветра перекрытия здания двигаются с ускорением. По требованию МГСН 4.04-94 в п. 1.12 "...Максимальные ускорения аd отдельных точек перекрытий, вычисленные при расчете здания на колебания, не должны превышать 80 мм/с2. Кто-нибудь считал это на Лире - поделитесь опытом. Интересует случай когда форм колебаний несколько.

[alle]

F=ma

[novinkov]

Перемещения по каждой отдельной форме записываются в виде y(t)=A*sin(2*PI*t/T), где A-максимальная амплитуда колебаний на данной частоте, t-текущий момент времени, T-период колебаний. Ускорение - это вторая производная. Значит максимальные ускорения точки при колебаниях на данной частоте = - A*4*(PI^2)/(T^2)

[alle]

Сообщение от novinkov Перемещения по каждой отдельной форме записываются в виде y(t)=A*sin(2*PI*t/T)

... можно и так (А - амплитуда колебаний от пульсационной составляющей).
А если по Ньютону - то F - пульсационная составляющая в некоторой точке, m - масса в этой точке (все это должно быть в листингах Лиры, которой я не владею). Равнодействующая = корень из суммы квадратов F/m по всем учитываемым формам...

[novinkov]

to alle :

то F - пульсационная составляющая в некоторой точке

Пульсационная составляющая ветровой нагрузки? Пульсационная составляющая не всегда вызывает динамический эффект в системе и ее ускорениями можно пренебречь (см. п.6.7 а) СНиП 2.01.07-85). Как филолог филологу - лучше вместо "пульсационная" использовать термин "силы инерции", тем более в ЛИРЕ это выводится как результат расчета.

[alle]

Сообщение от novinkov Как филолог филологу - лучше вместо "пульсационная" использовать термин "силы инерции", тем.

В старом СНиП "Нагрузки воздействия" речь вели о статической и динамической составляющей. Сейчас - средняя и пульсационная.
По моему новые термины точнее :
- во первых "статическая" - она и та и та (вторая - квазистатическая);
- во вторых если вникнуть в п. 6.7 а) - то это действительно "пульсационная" а не динамическая;
- термин "средняя" - хорошо согласуется с вероятностной природой ветра (мат. ожидание - средее, средневзвешенное ...);
- применительно к п. 6.7 б) и в) - термин пульсационная тоже ИМХО вполне применим - силы то инерции провоцируются пульсациями...

[novinkov]

Так и я про это же.

П.6.7 а) - нагрузка - ПУЛЬСАЦИОННАЯ, но ее влияние КВАЗИСТАТИЧЕСКОЕ, т.е. не дает вклад в ускорения. Поэтому применительно к определению УСКОРЕНИЙ точки надо говорить о СИЛАХ ИНЕРЦИИ.
П.6.7 б) и в) - да, тогда ПУЛЬСАЦИОННАЯ нагрузка вызывает ДИНАМИЧЕСКИЙ эффект.

Мое возражение касалось того, что не всякая пульсационная нагрузка может считаться динамической. Поэтому, наверное, правильнее, при ОПРЕДЕЛЕНИИ УСКОРЕНИЙ говорить о динамической составляющей (т.е с учетом сил инерции). Т.е. - это не технический, а вопрос термининологии (точнее, мое желание влезть в разговор - выдалась свободная минута и появилась тема)

[AlfF1]

если считаете в Лире, то она дает ускорения...

[taras]

В Лире не знаю как с ускорением
а Мономах дает результат с ускорением

[AlfF1]

Сообщение от taras В Лире не знаю как с ускорением а Мономах дает результат с ускорением

так расчетный процессор то один, только интерфэйс разный

[aldt]

Вот расчетная модель которую я использую в своей практике (выдержка из техзадания на расчет):

Расчетная модель сооружения (РМС) - расчетная статическая модель (РСМ), расчетная динамическая модель (РДМ), расчетная модель нагружений (РМН).

Расчетная модель РМС1
РСМ : пространственная, несущие элементы которой работают в упругой стадии с учетом упругого основания (модель Пастернака) на действие ОСНОВНОГО СОЧЕТАНИЯ НАГРУЗОК.

РДМ : определение пульсационной составляющей ветровой нагрузки по СНиП 2.01.07-85
*Распределение весов масс принять с использованием преобразования статических нагружений в веса масс (M=SC*1*0.95+SL*1*0.95+SS*1*0.95

РМН : 1: SC статика_постоянное
2: SL статика_длительнодействующее
3: SS статика_кратковременное
4: SWX статика_ветер X
5: SWY статика_ветер Y
6: DWX динамика_ветер X
7: DWY динамика_ветер Y

РМО: Параметры модели упругого основания для основного сочетания определить по программе ГРУНТ в составе ПК “Инженерный калькулятор” (www.lira.com.ua) на основании данных ЗАКЛЮЧЕНИЯ по инженерно-геологическим изысканиям.


РЕЗУЛЬТАТ в ЛИРЕ:

03:50 158_ Количество выполненных итераций 4
03:50 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 6
03:50 186_ Mаксимальное ускоpение по оси X фоpма 1: 0.028
03:50 567_ Вычисление динамических сил. Загружение 7
03:50 187_ Mаксимальное ускоpение по оси Y фоpма 1: 0.125
03:50 187_ Mаксимальное ускоpение по оси Y фоpма 2: 0.004

Предельно допустимое ускорение 0.15 м/сек2 – требования по ограничению
ускорений удовлетворены

[nikcher]

Спасибо всем откликнувшимся! Не ожидал такого оперативного отклика. Свой вопрос специально попробовал сформулировать как можно короче, а теперь о сложностях:
1. В Лире действительно есть усилия в каждой точке схемы от динамического ветра, но это усилие сумма статического и динамического ветра. Следовательно просто разделив это усилие на приведенную массу можно получить только чебургена, а не ускорение в этой точке.
2. (для aldt) Лира действительно выдает максимальные ускорения для каждой формы колебаний, но для каждой формы колебаний это будут разные точки и следовательно складывать ускорение, к примеру, точки перекрытия 25-го этажа с ускорением точки перекрытия 12-го этажа - абсурд.
3. Согласен с alle, что "Равнодействующая = корень из суммы квадратов F/m по всем учитываемым формам...", т.е. даже для случая когда мы получим ускорения для одной точки их надо не просто сложить, а складывать квадраты этих ускорений и вычислять корень кв. из этой суммы.
4. И после всего этого геморроя где гарантия, что точка, для которой все это вычислялось и есть точка с максимальным суммарным ускорением. Здание ведь по разным формам колебаний и крутит, и болтает то верх, то середку. Получается надо проделать тучу вычислений с негарантированным результатом - невозможно ведь все подозрительные точки перебирать и их обсчитывать. Отсюда желание как-то устаканить этот вопрос до приемлемой простоты и гарантированного результата ну и, конечно, результата доказуемого в экспертизе.

Хотелось бы узнать кто как вытаскивает из результатов машинного счета эти ускорения и как их проанализирует на предмет суммарного максимума. Необязательно даже в Лире - может кто знает где это можно сделать проще.

Кстати вот еще вопрос по ходу к taras насчет Мономаха - Вы имеете ввиду, что там усилия выдаются с учетом динамической составляющей или там есть в результатах расчета именно ускорения для каждой точки? Прошу уточнить.

[alle]

Сообщение от nikcher В Лире действительно есть усилия в каждой точке схемы от динамического ветра, но это усилие сумма статического и динамического ветра. Следовательно просто разделив это усилие на приведенную массу можно получить только чебургена, а не ускорение в этой точке. .

неужели все запрятано и нельзя отыскать Fi или Ai (сила, амплитуда)по i-й форме для конкретной точки...?
Вообще говоря сумма средней и пульсационных усилий по все формам никакого физического/практического смысла не имеет - нафига же она там тогда?

[aldt]

Для предварительной оценки использую:
П.Ф.Дроздов “Приблеженное значение ускорения можно найти, приняв во внимание, в соответствие с многочисленными экспериментами, что первая форма колебаний изображается наклонной прямой, а масса здания равномерно распределена по его высоте, учитывая это получим: W=qdyn/m
где qdyn-динамическая составляющая ветровой нагрузки вверху здания, Н на 1м2 фасада (по СНиП); m-масса здания, кг на 1м2 фасада ”
Для детального анализа использую:
Документ 11 ИНЕРЦИОННЫЕ НАГРУЗКИ откуда получаю значения результирующих инерционных сил, использую F=ma, получаю ускорения для каждого яруса.

PS. Правда в моей практике не было высотных зданий. Но думаю что подход правомерен и для высотных зданий.
А учитываете ли вы основание???

[MasterZim]

2 nikcher
выполни расчет в SCAD и смотри протокол расчета, там пишется максимальное значение ускорения

[aldt]

неужели все запрятано и нельзя отыскать Fi или Ai (сила, амплитуда)по i-й форме для конкретной точки...?

ВСЕ ОТКРЫТО:
ДОКУМЕНТ 5 ПЕРЕМЕЩЕНИЯ
ДОКУМЕНТ 11 ИНЕРЦИОННЫЕ НАГРУЗКИ

[taras]

Нормативное ускорение одно
как можно понять максимальное

[tokhot]

Сообщение от aldt неужели все запрятано и нельзя отыскать Fi или Ai (сила, амплитуда)по i-й форме для конкретной точки...?

Можно конечно
В интерактивных таблицах выбираем "ИНЕРЦИЯ" - таблицу на экран - выбираем пункт для нескольких загружений - жмем кнопку "детально"
Далее в выпадающем списке выбираем своё динамическое загружение (в окошке появляются составляющие для динамических загружений) - выбераем по одной составляющей и выводим в таблицу или в ЭКСЕЛЬ. Последняя составляющая как раз статическая.

Это для сил

А для амплитуд захотить надо в "формы колебаний" интерактивных таблиц. А там по аналогии.

[retal]

Сообщение от taras В Лире не знаю как с ускорением а Мономах дает результат с ускорением

Че та не понял, по Мономаху для 9 этажки нормативное ускорение а=0,512 м/с2 :?: Не доверяю...

[retal]

Сообщение от taras В Лире не знаю как с ускорением а Мономах дает результат с ускорением

Че та не понял, по Мономаху для 9 этажки нормативное ускорение а=0,512 м/с2 :?: Не доверяю...