[РазвеЭтоПлита??]

Добрый день!
Имеется ж/б стена подземной части насосной станции высотой 12 м, толщиной 700 мм, h0=650 мм.
Определяю минимальный процент армирования (пособие к СП52-101-2003):
Определяю расчетную высоту стенки L0= 12х0,7=8,4 м
Нахожу радиус инерции сечения погонного метра стенки i=(I/A)^0.5=(2.8x10^6/7000)^0.5=20.2см
Тогда L0/i=840/20.2=41.6
По таблице 5.2 принимаю мю мин 0,2%
Соответственно требуемая площадь арматуры
Аs =(b x h0 x мю)/100=(100 x 650 x 0,2)/100=13 см2
Подбираем д16А-III (Аs=2,0 см2) шаг 300
2,0х3,33х2=13,3см2
Такой вопрос правильно ли я считаю мин процент армирования, и нужно ли учитывать указание об увеличении площади арматуры в 2 раза в п.5,11

[Vasya constr]

Считаю, что требование п. 5.11 (8.3.4 для СП 52-101) об увеличении мю мин в 2 раза нужно выполнить. Даже на глаз для стены толщиной 700мм арматура 16 c шагом 300 маловата.

[РазвеЭтоПлита??]

Сообщение от Vasya constr Даже на глаз для стены толщиной 700мм арматура 16 c шагом 300 маловата.

0,4% арматуры по площади сечения бетона только для того чтобы стену можно было считать железобетонной, по Вашему мнению это нормально?
Я несколько дней назад считал, что минимальное армирование это 0,05 -0,1%(за редким исключением).
А тут выясняется, что 0.2% мало

По-моему д16 а-III шаг 150, многовато для конструктивной арматуры.

[MasterZim]

Сообщение от РазвеЭтоПлита?? По-моему д16 а-III шаг 150, многовато для конструктивной арматуры.

Если арматура получается конструктивная, то нафига столько бетона? Уменьши толщину и будет меньше арматуры.

[РазвеЭтоПлита??]

Сообщение от MasterZim Если арматура получается конструктивная, то нафига столько бетона? Уменьши толщину и будет меньше арматуры.

Массивные стены нужны как пригруз против всплытия (вспомните опускные колодци например)
также высокие стены плохо вибоировать при небольшой толщине (пример подпорные стенки)
Вы считаете, что подсчет в первом посте корректен?
У меня сомнения на этот счет.

[MasterZim]

Сообщение от РазвеЭтоПлита?? Массивные стены нужны как пригруз против всплытия (вспомните опускные колодци например) Вы считаете, что подсчет в первом посте корректен? У меня сомнения на этот счет.

то есть толщина принята против всплытия? А кто мешает сделать нижнюю плиту с выступом за грань стен, ну например хоть на полметра-метр, чтобы вес грунта обратной засыпки на обрезе компенсировал силы всплытия?

[РазвеЭтоПлита??]

Сообщение от MasterZim то есть толщина принята против всплытия? А кто мешает сделать нижнюю плиту с выступом за грань стен, ну например хоть на полметра-метр, чтобы вес грунта обратной засыпки на обрезе компенсировал силы всплытия?

так и есть, но выступы небольшие и больше сделать нет возможности, стесненность пятна застройки.
Тем не менее силы всплытия значительны (при паводке 1% уровень воды на 11 м выше низа фундаментной плиты)
Короче говоря толщина стен уже принята, да и арматура стен посчитана (как железобетон)
по расчету требуемый коэф. армирования 0,1 (в среднем).
Принять 0,2 еще можно обсуждать, но 0,4...
Думается мне, неправильно я определил мин. армирование.
Вот и прошу помочь разобраться.
---------------------------------------------
Кстати сперва рассматривались варианты толщины стены 500-600,
но глав. спец забраковал именно из-за условий нормального провибрирования бетона.
каково Ваше мнение?

[Петрович Виктор]

MasterZim правильно говорит. Уменьши толщину и сделай плиту под стеной - жесткий узел сопряжения плиты и стены. А арматуру подбери на изгибающий момент. Элементы с продольной арматурой, расположенной равномерно по контуру сечения - это больше относится к ж.б. резервуарам, где горизонтальная продольная арматура работает на растягивающие усилия. А твоя вертикальная рабочая арматура работает на изгибающий момент - вот и подбирай на изгибающий момент.

[Vasya constr]

Петрович Виктор, стена не сможет быть чисто изгибаемым элементом в данном случае, как бы не хотелось.

[MasterZim]

Сообщение от РазвеЭтоПлита?? ...Кстати сперва рассматривались варианты толщины стены 500-600, но глав. спец забраковал именно из-за условий нормального провибрирования бетона. каково Ваше мнение?

Все равно опалубку на всю высоту сразу не выставят, бетонирование будет вестись захватками на высоту примерно по 3 места с устройством швов бетонирования. Да и арматуру сразу на 12 метров высоты не выставить. Хлысты арматуры такой длины диаметром 16мм, установленные вертикально неустойчивы. На 3 метра высоты стены толщиной 500 провибрируются очень даже нормально.
Какие размеры сооружения в плане?

[РазвеЭтоПлита??]

Сообщение от Петрович Виктор Элементы с продольной арматурой, расположенной равномерно по контуру сечения - это больше относится к ж.б. резервуарам, где горизонтальная продольная арматура работает на растягивающие усилия.

по Вашему больше к резервуарам, а по-моему под фразу
... в элементах с продольной арматурой, расположенной равномерно по контуру сечения...
можно подогнать все, что угодно балки, стены, колонны, сваи...
короче непонятно

размеры в плане 11х8 м

[MasterZim]

Сообщение от РазвеЭтоПлита?? ....размеры в плане 11х8 м

при таких габаритах сооружения и высоте 12 метров очень сомнительно что по расчету получилась конструктивная арматура по минимальному проценту армирования даже при толщине стен 700 мм.

[РазвеЭтоПлита??]

Сообщение от MasterZim при таких габаритах сооружения и высоте 12 метров очень сомнительно что по расчету получилась конструктивная арматура по минимальному проценту армирования даже при толщине стен 700 мм.

Во-первых, не везде она конструктивная
во-вторых, есть внутренние стены которые как распорки воспринимают давление грунта

[mainevent100]

Сообщение от РазвеЭтоПлита?? нужно ли учитывать указание об увеличении площади арматуры в 2 раза в п.5,11

нет, не нужно.

[RrRR]

Сообщение от РазвеЭтоПлита?? Нахожу радиус инерции сечения погонного метра стенки i=(I/A)^0.5=(2.8x10^6/7000)^0.5=20.2см

кстати интересное свойство радиуса инерции, не важно на 1 п. м. на 2 , да хоть на погонный километр радиус инерции поперек стены всегда один и тот же
(параметр ширины стены сокращяется в формуле)

[РазвеЭтоПлита??]

Сообщение от mainevent100 нет, не нужно.

О как, мнения разделились.
mainevent100, мотивируйте

[RrRR]

В п. 5.11 говорится о равномерно по контуру сечения распределенной арматуре, к стенам это вряд ли подходит (имхо).
термин по контуру больше подходит к сваям, колоннам и т. п.

[wetr]

Сообщение от РазвеЭтоПлита?? Добрый день! Имеется ж/б стена подземной части насосной станции высотой 12 м, толщиной 700 мм, h0=650 мм. Определяю минимальный процент армирования (пособие к СП52-101-2003): Определяю расчетную высоту стенки L0= 12х0,7=8,4 м Нахожу радиус инерции сечения погонного метра стенки i=(I/A)^0.5=(2.8x10^6/7000)^0.5=20.2см Тогда L0/i=840/20.2=41.6 По таблице 5.2 принимаю мю мин 0,2% Соответственно требуемая площадь арматуры Аs =(b x h0 x мю)/100=(100 x 650 x 0,2)/100=13 см2 Подбираем д16А-III (Аs=2,0 см2) шаг 300 2,0х3,33х2=13,3см2 Такой вопрос правильно ли я считаю мин процент армирования, и нужно ли учитывать указание об увеличении площади арматуры в 2 раза в п.5,11

Процент армирования посчитан правильно, но подобрана арматура неверно. Указание "В элементах с продольной арматурой расположенной равномерно по контуру сечения а также в центрально-растянутых элементах минимальную площадь сечения всей продоль..." учитывать не нужно.
2,0х3,33х2=13,3см2 здесь двойка лишняя. Мю - это площадь растянутой или сжатой арматуры. А вот если все сечение растянуто, то увеличиваем на 2. Но диаметр в итоге не изменится.

[РазвеЭтоПлита??]

Я уже и забыл про эту тему...
считаю только растянутую арматуру 2,0х6,66=13,3 см2 т. е. мин. армирование (растянутая арматура) - 16 А-III с шагом 150 мм

[Poreth]

Для прямоугольной стены получается от длины стены ничего не зависит? Только высота стены (l0) и рабочая высота сечения (h0=b-з.с.)?

[swell{d}]

тоже недавно разбирался с этим вопросом. так к определённому выводу и не пришёл.
посчитайте стену, как бетонную... делают же из фбсок стены..

[swell{d}]

Сделал табличку: Минимальное продольное армирование стен
приглашаю к обсуждению

[Poreth]

Запустил экселевский файл, уменьшил защитный слой - минимальный процент вырос. Это нормально??

[Дрюха]

Сообщение от Poreth Запустил экселевский файл, уменьшил защитный слой - минимальный процент вырос. Это нормально??

Конечно

[Poreth]

Получается оптимальное армирование - арматура в середине стены?

[swell{d}]

у противоположного края оптимальнее

[VVN59]

Для #21

Как сказано в документе, ссылку на который Вы привели, там есть такие слова: - "...если это требуется по расчёту...".
А если произведён расчёт конструкции, как конструкции "просто" бетонной и этот расчёт показал, что установка арматуры "по расчёту" не требуется, как быть тогда? Какой минимальный % армирования?

[swell{d}]

Минимальный процент относится только к железобетонным элементам. К бетонным не относится

[eilukha]

Даже собственный вес стен изгибаемый элемент во внецентренно сжатый превращает?

[mainevent100]

Сообщение от eilukha Даже собственный вес стен изгибаемый элемент во внецентренно сжатый превращает?

Превращает.
А вопрос к чему? К определению минимального процента армирования? Так в пункте 1 таблицы для "чуть-чуть" внецентренно сжатых (читай "почти изгибаемых") уточняется:

...при расположении продольной силы за пределами рабочей высоты сечения.

т.е. когда М намного больше N

[Бахил]

Offtop: eilukha, ты что это старые темы поднимаешь? Делать нечего?

[eilukha]

Не оффтопь, админ ругаца будет.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от mainevent100 К определению минимального процента армирования?

- да.

Сообщение от mainevent100 Так в пункте 1 таблицы для "чуть-чуть" внецентренно сжатых

- нет, там для внецентренно растянутых уточнение, а для внецентренно сжатых только гибкость влияет.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от mainevent100 при расположении продольной силы за пределами рабочей высоты сечения.

- это откуда?

[mainevent100]

Сообщение от eilukha - нет, там для внецентренно растянутых уточнение

ага, извиняюсь - перестал читать после слова "внецентренно"