| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Можно ли залить бетонной стяжкой горизонтальную разводку отопления (полипропилен)?
Регистрация: 09.09.2010
Сообщений: 10
|
||
Просмотров: 75212
|
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Нельзя.
__________________
Я дарю не рыбу, а удочку и море. www.zodchii.ws, www.complexdoc.ru, Библиотеки электронных книг Download |
|||
![]() |
|
||||
инженер-технолог (ГИП) Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,102
|
СП 41-102-98, МСП 4.02-101-98
Проектирование и монтаж трубопроводов систем отопления с использованием металлополимерных труб п.5. как вариант...
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-технолог (ГИП) Регистрация: 11.09.2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,102
|
это был как вариант, а не как решение проблеммы)
Заменить трубы и залить (в плане бетоном), либо не менять трубы и не заливать (бетоном) ...
__________________
Большая беда науки в том, что при восхитительной теории можно получить отвратительные результаты. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,250
|
Вообще то "теплые полы" так и делают...
Вроде пока не было проблем у производителей. С другой стороны: - неремонтопригодность - термические расширения труб/цемента (если это не миф) - сложность обследования - сложно спустить теплоноситель Мне кажется первый пункт перекрывает все плюсы. Я бы никогда не делал так как делают ![]() Норм не знаю. Offtop: Сорри за флуд. СНиП на полы, кстати, смотрели ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Кхм, никогда не задумывался, всё время спокойно клал их в пол, даже в голову не приходило, что это может быть запрещено, для меня возможность монолитить в стены и пол вообще одно из основных преимуществ полипропилена. На счёт температурного расширения, специально у себя дома армированную полипропиленовую трубу перфолентой прикрепил к стене шагом в метр на год, за весь отопительный сезон ни разу труба с места не сдвинулась. Переходы лежаков через коридоры в домах без подвала делают даже металлопластиком без стыков, не слышал чтобы где-то к этому придрались.
Если очень нужно могу на досуге поискать норматив, но сдаётся мне, бесполезный это труд.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 9
|
Добрый день, точно документ не скажу, но знаю что заливать бетоном сварной стык полипропиленовой трубы нельзя т.к. при перепадах температур он стоит как вкопаный а труба вытягивается при охлаждении. Обычно опресовку проводят горячей водой из системы отопления, естественно трубы удлиняются. Если все удачно так теплые и удлиненные трубы заливают. Потом сливают воду, дом обычно остывает и трубы сокращаются, если плохо спаяли, то в стыке возникнет тонкая трещина и будет сочить пока хозяин не решиться менять чистовой пол или не захочет убрать пятно с потолка в подвале.
|
|||
![]() |
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Трещина в стыке это что-то новое, бывает что сварочный плохо прогревается, или перед стыковкой частям дают остыть, или ещё варианты "Криворучка", но чтобы потёк качественный стык я не слышал.
Отдельный вопрос про температурные деформации в бетоне, даже если труба не рифлёная, она в цементе не удлиняется, а ведёт себя как в неподвижной опоре. В конце концов, можно намертво прикрепить в трубу к полу после отвода.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 9
|
Пытался избавить рабочих от данного дефекта, начиная с 2000 года на всех стояках в домах КОПЭ написаны табельные номера рабочих. Но все равно на 1000 стыков 1 или 2 проскакивают. (Пыль, износ насадок, несоосность соединения после прогрева труб и т.п.). Касательно неподвижности трубы, если залили теплыми и бетон встал. После охлаждения изменится не только длина но и диаметр, сооветсвенно труба (рифленых не видел) сократиться в осевом направлении и т.д..
|
|||
![]() |
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Ну так стыки текут сразу, до заливки, если стыке не потёк сразу, он не течёт и в дальнейшем, бетон имеет свойство расширяться при твердении, но если есть страх перемещений, можно просто прижать трубу к полу перфолентой. Один вопрос по этому поводу возникает, кто-нибудь считает что для заливки в пол нужно переходить с полипропилена на сталь?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
![]() |
4.23. При скрытой прокладке водопроводов из труб PPRC с замоноличиванием бетоном или цементно-песчаным раствором трубы должны быть в теплоизоляции из эластичного пенопласта.
ВСН 47-96 Ведомственные строительные нормы по проектированию и монтажу внутренних систем водоснабжения из полипропиленовых труб "Рандом сополимер" (PPRC) |
|||
![]() |
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Я тоже уже полез искать нормативку, есть ещё момент
Цитата:
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460
|
Schock, сделай уж, наконец, телодвижение в посте №1 на "Правка", "Расширенная правка", чтобы сменить О на И...
Если тема тебе еще интересна. Этот ВСН распространяется Цитата:
Цитата:
Но в варианте "авторского"применения = ...! Если так делает кто-то "для себя", это ещё не значит, что ... . Не стоит придумывать аргументы. |
|||
![]() |
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,433
|
Собственно ответ дан в #2
Цитата:
Из справочника: Цитата:
Полипропилен PP (PPR; PPRC) Полиэтилен Полибутилен Поливинилхлорид Последний раз редактировалось olf_, 13.10.2010 в 13:12. |
|||
![]() |
|
||||
Вода - моя работа Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,639
|
Цитата:
Армированный полипропилен PP (PPR; PPRC) Армированный Полиэтилен Армированный Полибутилен Армированный Поливинилхлорид ![]()
__________________
Нерешаемых проблем не бывает. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.11.2013
Камчатская резервация
Сообщений: 82
|
Я не понимаю, натыкайте носом. Через какое расстояние должны быть неподвижные опоры трубы, или нет такого требования и есть только расстояние между компенсаторами? Не могут же трубы в подвале многоквартирного дома лежать на кронштейнах не закрепленные.
https://docs.cntd.ru/document/871001059 Второй вопрос. В правилах сказано (не скажу по памяти где написано) - между металлическим кронштейном (чаще это арматура) и полимерной трубой должен быть подкладочный материал из такого же материала как труба или мягче. Теплоизоляция трубы из вспененного полиэтилена может таковой являться? ----- добавлено через ~10 мин. ----- Является ли кронштейн (арматура забитая в стену) скользящей опорой? Как понять, через какое расстояние (диаметр, температура) обязано быть скользящее или неподвижное крепление? в т.ч. от смещения в плоскости ----- добавлено через ~58 мин. ----- Или я туплю и речь от обратного. Но как понять, как надо фиксировать и надо ли фиксировать трубу от смещения в плоскости и через какое расстояние? |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,250
|
Offtop: По расчёту и заданию ТХ-КМ или КЖ сами фундаменты могут не воспринять горизонтальные нагрузки от труб. Фундамент не будет в 2 раза толще (а может, утрируя, и в 10 раз увеличиться), если расстояние будет в 2 раза больше.
Норм на расстояние между неподвижными опорами я не знаю, но я их не искал. Цитата:
Спорный вопрос. Для 3 м длины трубы... Скользящая опора - где нет запрета на горизонтальное перемещение вдоль трубы. Там всё равно будет горизонтальное трение от веса труби и среды, передающееся на фундаменты (от температуры). И это надо выдавать заданием. Но преодолев трение, труба сможет подвинуться, ей ничто больше не помешает. ПП трубы может было бы класть на деревянные подкладки. Я не знаю как надо, фантазирую. По опорам из арматуры можно нанизать обрезки той же трубы. Подозреваю, что в реальности эти прокладки не делают, потому что извазюкается труба через 100 лет, когда её уже 10 раз заменят. Но практику не знаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.08.2022
Спб
Сообщений: 43
|
У меня вопрос про гофру в разводке отопления (полипропилен)
В проекте Отопление на стадии РД ИОС 4.1. трубопроводы отопления заявлены в защитном гофрированном кожухе, т.с. в спецификации "RAUTITAN black труба отопительная 16х2,2 мм , ф20, ф32" и "защитная гофротруба" на каждый диаметр, на всю длину труб. Кто-то подумал и в смете заменил те трубы на трубы из сшитого полиэтилена с антидиффузионным барьером PEXa-EVOH и опять защитная гофротруба на каждый диаметр, на всю длину труб (несколько км). Поглядела паспорта и сертификаты производителя (заявленной марки) и не увидела в них указания на необходимость защиты труб в кожухе (гофротрубе). Тогда вопрос: где обоснование, которым пользуется проектировщик, включая эту саму гофру для труб из сшитого полиэтилена. Это нормативно или "на всякийслучай"? Стоимость сметы с это гофрой двольно прилично дороже (учитывая сколько там км труб ![]() Откуда взялась нужда в гофре для обычного (это не теплые полы) трубопровода отопления в общественном здании на всю длину, чем отбивается мой сметчицкий вопрос. Как я успела заметить в ИЖС никто деньги зря не тратит на эту гофру в стяжку, если трубы недешевые. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,568
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.08.2022
Спб
Сообщений: 43
|
Цитата:
Ну а в проекте обсуждаемого здания, утепляют только трубопроводы из металл. труб, применяют цилиндр/полуцилиндры фольгированные. |
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Влияние трубы отопления в стяжке на материал напольного покрытия | Ga8rusha | Отопление | 6 | 23.03.2023 07:48 |
Схема подключения отопления при собственном источнике энергии | sergei78 | Инженерные сети | 7 | 18.11.2022 13:42 |
Можно ли залить железобетоную стойку в 2 части | шах | Железобетонные конструкции | 7 | 28.09.2013 17:04 |
Можно вводить в дом трубу под питьевую вводу с помощью соединений муфты перед фундаментом? | matorio | Водоснабжение и водоотведение | 2 | 22.05.2013 21:22 |
Как можно моделировать горизонтальную жесткую балку с присоединенными шарнирными стержнями? | Rancid1 | SCAD | 4 | 26.03.2013 15:44 |