Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Жилой дом секционного типа-определение?

Жилой дом секционного типа-определение?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.10.2010, 11:53 #1
Жилой дом секционного типа-определение?
kvac
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 8

В нормативной документации если кто нибудь встречал:
жилой дом секционного типа-определение?
жилой дом коридорного типа-определение?
Подскажите где можно прочитать!
Просмотров: 21013
 
Непрочитано 19.10.2010, 14:12
#2
Merzljak


 
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 3


СНиП 31-03-2003 "Здания жилые многоквартирные" Приложение Б (термины и определения)
Merzljak вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 13:53
#3
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 124


Доброго дня коллеги!
В СНиП 31-03-2003 "Здания жилые многоквартирные" Приложение Б определение
Здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга стенами без проемов, с квартирами одной секции, имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор[/quote]

У меня далее возникают два вопроса:
1. Может ли секция быть двухподъездным?
2. Если да то можно ли объединить эти подъезды (т.е. не делать противопожарных преград) на первых двух этажах?

Спросите же зачем? Отвечаю - заказчик азтребовал на первых двух этажах запроектировать его фирме офис...
Рин вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 15:10
#4
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,228


дык это уже встраиваемое помещение
(см. терминологию)
у него собственный выход должен быть
и подъезд тут уже непричем
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 15:30
#5
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 124


Вот первые два этажа и типовой этаж.
Насколько прав эксперт требуя разделить секцию на две секции, установив перегородку без проемов по 13-ой оси
Вложения
Тип файла: pdf БС3.pdf (522.4 Кб, 798 просмотров)
Рин вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 20:28
#6
Merzljak


 
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 3


На что ссылается эксперт?

СНиП 21-01-97* п. 7.16 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара.
Merzljak вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2011, 21:04
#7
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,184


Эксперт должен подтверждать свои желания конкретными нормативными документами.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 07:56
#8
arch


 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,140


Рин, секция, наверно, может быть двухподъездная, но с одной л/к. К тому же обратите внимание, что сказал BoogeyMan.
arch вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 08:30
#9
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Эксперт должен подтверждать свои желания конкретными нормативными документами.
вот что пишет эксперт: Техподполье и два нижних этажа разделить перегородками без проемов (прил. Б СНиП 31-01-2009, п. 5.2.4.9 СП 4.13130.2009)


Цитата:
Сообщение от Merzljak Посмотреть сообщение
СНиП 21-01-97* п. 7.16 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания и обеспечивать нераспространение пожара в смежный пожарный отсек при обрушении конструкций здания со стороны очага пожара.
Так этот пункт не запрещает делать противопожарный отсек двухподъездным
Рин вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 09:30
#10
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,228


вроде относительно новый пожарный федеральный закон ФЗ-какойто там
запрещает использовать лифтовый холл как путь эвакуации на ЛК
(но ето требует уточнения, давненько жилье не проектировал)
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 11:33
#11
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 124


14. Эвакуационные пути не должны включать лифты, эскалаторы, а также участки, ведущие:

1) через коридоры с выходами из лифтовых шахт, через лифтовые холлы и тамбуры перед лифтами, если ограждающие конструкции шахт лифтов, включая двери шахт лифтов, не отвечают требованиям, предъявляемым к противопожарным преградам;
Рин вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 12:45
#12
BoogeyMan

Архитектор
 
Регистрация: 13.09.2008
Екатеринбург
Сообщений: 1,228


дык?
как эвакуироваться с этажей
__________________
BIM for SIPs construction
BoogeyMan вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 13:43
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,184


Рин, по поводу эвакуации с жилых этажей - у Вас все нормально, лестничные клетки выходят непосредственно на улицу. На этажах тоже вполне можно эвакуироваться через лифтовые холлы, если двери лифтов огнестойкие (сейчас у всех производителей такие есть, это дешевле, чем городить отдельные лифтовые холлы).
СНиП 31-01-2009 чего-то найти нигде не могу (может вышел, а я не знаю), у меня только СНиП 31-01-2003. И там в приложении Б дано определение здания секционного типа:
"Здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга стенами без проемов, с квартирами одной секции, имеющими выход на одну лестничную клетку непосредственно или через коридор."
Пункт СП гласит следующее:
"5.2.4.9 Технические, подвальные, цокольные этажи и чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на отсеки площадью не более 500 м2 в несекционных жилых домах, а в секционных — по секциям."
Смысл в том, что если у Вас секционное здание, то делить его надо строго по секциям, причем, по всем этажам - и жилым и не жилым. СНиП не делает исключения для нежилых этажей. СП говорит о несколько других случаях, но смысл тот же. Так что получается - эксперт прав. В Вашем случае можно попытаться выделить встроенную часть в горизонтальный пожарный отсек с противопожарным перекрытием, но для него нужна серьезная огнезащита. Можно воспользоваться облицовкой специальной огнестойкой минватой Conlit (Rockwool). Но это еще как эксперт посмотрит - вопрос очень скользкий.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 15:06
#14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,240
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Новостройка или реконструкция? В первом варианте из проектной документации убрать слово секционный/секция и назвать 2-подъездный жилой многоквартирный дом. 500 м2 там вроде не превышается. Подозреваю что еще проще выйти из данной ситуации невозможно.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 15:17
#15
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 124


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
"5.2.4.9 Технические, подвальные, цокольные этажи и чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на отсеки площадью не более 500 м2 в несекционных жилых домах, а в секционных — по секциям."
Так в том то и дело что в этом пункте описаны только технические, подвальн. цокольн., этажи и чердаки. ну никак не первый со вторым...

Так это еще ничего эксперт пожарник пошел еще дальще
требует пристроенную часть отделять от габаритов секии глухой стенкой

Цитата:
"5.2.4.9 Новостройка или реконструкция? В первом варианте из проектной документации убрать слово секционный/секция и назвать 2-подъездный жилой многоквартирный дом. 500 м2 там вроде не превышается. Подозреваю что еще проще выйти из данной ситуации невозможно.
объект новостройка Жилой пятисекционный дом отделенные друг от друга антисейсмическими-деформационными швами. Третья блок-секция двухподъездная, эксперт архитектор рассматриваетее как две секции по количеству подъездов

Последний раз редактировалось Рин, 16.02.2011 в 15:24.
Рин вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 15:34
#16
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,184


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
В первом варианте из проектной документации убрать слово секционный/секция и назвать 2-подъездный жилой многоквартирный дом.
Убрать-то можно, только классифицировать как-то дом в проекте все равно придется (по законному требованию того же эксперта и в соответствии со СНиП). И, кроме как секционным, вряд-ли.
Цитата:
Сообщение от Рин Посмотреть сообщение
Так в том то и дело что в этом пункте описаны только технические, подвальн. цокольн., этажи и чердаки. ну никак не первый со вторым...
По поводу СП я и написал, что случай не вполне Ваш. А СНиП трактует вполне однозначно не в Вашу пользу, к сожалению.
По поводу отделения пристроенной части - это, конечно, бред - на что он ссылается, интересно?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 15:44
#17
Рин

Проектируем
 
Регистрация: 03.04.2008
Sever Kavkaza
Сообщений: 124


на термины СП 4.13130.2009 п. 3.27 пристройка: Внешняя часть здания, отделяемая от основного здания противопожарными преградами.
Рин вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 15:56
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,184


Цитата:
Сообщение от Рин Посмотреть сообщение
на термины СП 4.13130.2009 п. 3.27 пристройка: Внешняя часть здания, отделяемая от основного здания противопожарными преградами.
А с чего он взял, что это пристройка? Не надо ее так называть. Назовите встроенно-пристроенными промещениями - по СП 2.13130.2009.
"6.5.6 Помещения общественного назначения следует отделять от помещений жилой части противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа без проемов, в зданиях I степени огнестойкости — перекрытиями 2-го типа.
6.5.7 Несущие конструкции покрытия встроенно-пристроенной части должны иметь предел огнестойкости не менее R 45 и класс пожарной опасности К0. При наличии в жилом доме окон, ориентированных на встроенно-пристроенную часть здания, уровень кровли в местах примыкания не должен превышать отметки пола выше расположенных жилых помещений основной части здания. Утеплитель
в покрытии должен быть выполнен из материалов группы НГ."
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 16:19
#19
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,240
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Похоже, проектировщики сами облегчили жизнь эксперту. По его логике подземная парковка в секционном доме не возможна или только для каждой секции отдельно. Такое не верится что может быть нормативами предусмотрено.


Вопрос - кирпичная хрущевка секционный дом или как?
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2011, 16:57
#20
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,184


Для подземной парковки в жилье есть в наших нормах лазейка - её можно сделать другим пожарным отсеком, отделив ее перекрытием первого типа по огнестойкости.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2020, 14:29 жилая секция
#21
plowshare


 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 1


Состав жилой секции делится на квартиры 2А, 2Б. 3Б и т. д. В чем разница к примеру 2А и 2Б и где это указано?
plowshare вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2020, 16:31
#22
gan75


 
Регистрация: 23.09.2008
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от plowshare Посмотреть сообщение
Состав жилой секции делится на квартиры 2А, 2Б. 3Б и т. д. В чем разница к примеру 2А и 2Б и где это указано?
Где делится? Похоже на сайте застройщика? Тогда просто обозначены квартиры разных типов - двухкомнатная тип 2А, двухкомнатная тип 2Б, трёхкомнатная тип 3Б... В чём между ними разница на чертежах смотреть надо
gan75 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Жилой дом секционного типа-определение?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание нового типа линий Apelsinov AutoCAD 907 27.11.2019 14:16
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Определение типа и угла штриховки. Makartetsky Программирование 7 21.11.2007 14:17
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53