[Profan]

Много лет занимался расчетами зданий объектов здравоохранения, а теперь вот подсунули высотное жилое здание. Здание имеет 25 жилых этажей и технический этаж. Общая высота здания превышает 75 м и, вроде бы, подпадает под "Общие положения к техническим требованиям по проектированию жилых зданий высотой более 75 м". Однако, наши конструкторы уверяют, что технический этаж в этом случае не учитывается. Так ли это? Ведь при расчете на ветровую нагрузку с учетом пульсаций надо принимать полную высоту здания. Да и вертикальная нагрузка должна приниматься с учетом технического этажа. И чудится мне, что конструкторы хотят упростить свою работу за счет более низких требований к зданиям высотой меньше 75 метров. Чудится мне, что у руководства превалируют шкурные интересы - подешевле сделать и подороже продать. А меня беспокоит в первую очередь вопросы прочности, устойчивости и безопасности. Так есть ли где нормативное определение (формулировка) высоты здания?

[sudakov]

Пусть не путают общую высоту и условную высоту. При расчете условной высоты можно не учитывать технический этаж, если он последний, также как и второй ярус 2-х ярусных верхних квартир, т.к. считается, что с них не требуется производить эвакуацию людей при пожаре. Для определения общей высоты это не проходит.

[kruz]

Сообщение от Profan Однако, наши конструкторы уверяют, что технический этаж в этом случае не учитывается.

Он не учитывается при определении этажности.
И еще он не учитывается при определении высоты пожарниками (СП 1.13130.2009)

Сообщение от Profan Общие положения к техническим требованиям по проектированию жилых зданий высотой более 75 м

Тут же написано - 75 м. Это как у меня было - этажей 25, высота 75 м. Все вроде проходит. Но высоту считали от отметки 1 этажа, а у дома еще стиллобат в 2.5 м и архитектурная уродина сверху...

Еще из СНиП 31-06-2009 Общественные здания.
П.6.15 ....фактическую высоту здания следует принимать по высоте расположения верхнего этажа.
но откуда ее отмерять?

[TK]

МГСН 4.19-2005
"ВРЕМЕННЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫХ ВЫСОТНЫХ ЗДАНИЙ И ЗДАНИЙ-КОМПЛЕКСОВ В ГОРОДЕ МОСКВЕ"
"4.9. Высота здания определяется по СНиП 21-01-97*."

СНиП 21-01-97* "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
".....высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене."

[viking1963]

Профан,
Доброго времени суток,
От низа верхнего перекрытия до низшей отметки отмостки
(таблица 8* СНиП II-7-81* - см. Примечание в таблице 8*)

[Profan]

Противопожарные требования - это не совсем то, на мой взгляд. Фундамент под здание (плита) предполагается заглубить всего на 3 метра от поверхности земли (верх плиты). Я бы заглубил метров на 6, да еще буронабивных свай наделал. Оказывается, на этом месте когда-то собирались возводить 10-этажное здание и теперь пытаются подогнать новый проект под старый.

[kruz]

Сообщение от viking1963 СНиП II-7-81*)

Это вроде только для сейсмики...

Это проблемма известная В питерском ТСН так же не удосужились дать определение высоты для конструкторов. Для планировки по пожарным требованиямм ссылаются на СНиП 21-01.

[TK]

Сообщение от kruz Это проблемма известная В питерском ТСН так же не удосужились дать определение высоты для конструкторов

А зачем конструкторам какая-то своя особая высота? Чем вас не устраивает расстояние от последнего жилого подоконника до земли?

[sudakov]

Возможно придется взять свои слова обратно (#2). Заглянул в наш ДБН по высотным зданиям. Там четко сказано, что берется именно условная высота, правда нижняя граница - 73.5 м. Придется Вам, наверное, уточнить этот нюанс у разработчиков норм, может действительно можно уйти от определения "высотное здание".

[Profan]

Да им лишь бы пожарная лестница достала до подоконника последнего жилого этажа. А колебания здания? Покрытие тоже имеет массу. Как же у нас любят всякие недомолвки, двоякие толкования...
Для ТК.
А тем не устраивает, что я буду считать здание по МОНОМАХУ и Лире и никак не могу отбросить верхний этаж.

[kruz]

Ну например для мониторинга... Точность приборов для определения крена определяется высотой здания, да и ограничения по другим пунктам.
И тут ... у меня дом в 73 м до перекрытия тех этажа) наверху еще этаж в 5 м, башня в 8-12 м а внизу еще стиллобат в 4 м. Итого это уже от земли 94 м. На какие временные нагрузки считать например осадки фундамента. По СНиП - на длительные, или на основное
сочетание нагрузок, взятых с коэффициентом надежности по нагрузкам, равным 1.1

[Profan]

В здании предусмотрен деформационный шов, который по определению должен быть устроен на всю высоту здания. Т.е. он должен доходить только до высоты подоконника верхнего жилого этажа...
Значит, никто не знает. Только пожарники. А им наплевать на грунты, на изгибно-крутильную форму потери устойчивости и т.п.

[TK]

Вобще-то Лире и Мономаху пофиг, какой высоты у вас здание. Они любое посчитают. Да и с формами потери устойчивости и тем более с грунтами после 75 метров ничего не случиться.
А формула из пожарного СНиПа нужна только для того, чтобы определить по каким нормам проектировать здание - по высотным или обычным. Тут чисто формально - насчитал меньше 75 метров до подоконника - повезло, насчитал больше - ищи СНиПы и МГСНы по высоткам, со всеми вытекающими отсюда приключениями.

[Dimdiad]

ИЗМЕНЕНИЕ N 1
к своду правил СП 1.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы"

3.1 высота здания: Высота здания определяется высотой расположения верхнего этажа, не считая верхнего технического этажа, а высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене. При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.".

[viking1963]

Много лет занимался расчетами зданий объектов здравоохранения, а теперь вот подсунули высотное жилое здание. Здание имеет 25 жилых этажей и технический этаж. Общая высота здания превышает 75 м и, вроде бы, подпадает под "Общие положения к техническим требованиям по проектированию жилых зданий высотой более 75 м". Однако, наши конструкторы уверяют, что технический этаж в этом случае не учитывается. Так ли это? Ведь при расчете на ветровую нагрузку с учетом пульсаций надо принимать полную высоту здания. Да и вертикальная нагрузка должна приниматься с учетом технического этажа. И чудится мне, что конструкторы хотят упростить свою работу за счет более низких требований к зданиям высотой меньше 75 метров. Чудится мне, что у руководства превалируют шкурные интересы - подешевле сделать и подороже продать. А меня беспокоит в первую очередь вопросы прочности, устойчивости и безопасности. Так есть ли где нормативное определение (формулировка) высоты здания?

Выполняю расчеты 25-этажного здания
В разделе АР такая информация : "Высота Секции 1 и Секции 2 составляет – 73,86 м от уровня поверхности пожарного проезда до низа окна 25-го этажа."
То есть как бы все правильно - здание не подходит под категорию высотных зданий...
Но по факту - отметка ну допустим покрытия Машинного помещения Лифтовой = 81,15 м...
Или например - если вдруг каким то образом получится получить разрешение на выполнение проема в Чердаке (26-й, Технический этаж)
Ну допустим Архи решат и разрешат устроить офис в Техническом этаже - появится окно - здание автоматически попадет в категорию высотных
(а это уже расчеты на прогрессирующее обрушение, расчеты строго в двух программных сертифицированных комплексах, марка бетона В30 - для нижних конструкций, устройство вертолетной площадки на кровле... и так далее, в общем все требования по высотным зданиям придется выполнять...)
Поэтому тут, я думаю все это как бы муторно...то есть - не делают архи проема в Тех этаже и все - здание = 73,86 метров, и оно не высотное,,,хотя по факту - отметка за 80 метров...

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: viking1963, по привычке в скаде? а как же старк?

[viking1963]

@$K&t[163RUS],
Доброго времени суток,
Offtop: Да, пока что в СКАДе...
В общем - "коротка кольчужка...сапожник без сапог...
все денег нету..."
Как появятся - куплю ноут, и тогда уже достану USB-ключ от СТАРКА...
Попробую по монолиту в СТАРКе проект выполнить... - вероятно Паркинг 4-х этажный)

[Stranix]

Сообщение от Profan что конструкторы хотят упростить свою работу за счет более низких требований к зданиям высотой меньше 75 метров. Чудится мне, что у руководства превалируют шкурные интересы - подешевле сделать и подороже продать. А меня беспокоит

Пусть тогда сами и расписываются раз такие решения принимают, чтобы Вам не беспокоиться