| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вопросы про полевые испытания свай

Вопросы про полевые испытания свай

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.10.2010, 06:36 1 | #1
Вопросы про полевые испытания свай
Владимир1982
 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 66

Господа проектировщики! Есть вопрос.

В СНиПе 2.02.03 написано
5.2. Для определения несущей способности свай по результатам полевых исследований для каждого здания или сооружения должно быть проведено не менее:
статических испытаний свай и свай-штампов 2
динамических испытаний свай 6
испытаний грунтов эталонной сваей 6
испытаний свай-зондов 6
испытаний статическим зондированием 6

Суть первого вопроса: для каждого здания или сооружения должны быть проведены все эти испытания, т.е. должно быть испытано минимум 2+6*4=26 свай или какой-нибудь один вид испытаний из перечисленных?
Второй вопрос: по какому принципу следует назначать те сваи, которые подлежат испытанию?
Просмотров: 41113
 
Непрочитано 25.10.2010, 10:32
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


1. какой-нибудь один
2. от балды (в зависимости от сложности геологии, формы здания, количества испытуемых свай, нагрузок и т.д.)
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.10.2010, 13:11
#3
Владимир1982


 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 66


В геологических изысканиях геологи провели статическое зондирование и дали в заключении частные значения предельного сопротивления одиночной сваи в зависимости от глубины погружения.
Если я через эти частные значения найду несущую способность одиночной сваи по формулам СНиП 2.02.03, то результаты полевых испытания свай считаются полученными и больше никаких дополнительных испытаний можно не делать?
Владимир1982 вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2010, 18:52
#4
Zhivago79

То да сё
 
Регистрация: 17.06.2009
Москва
Сообщений: 7


1. Нет не все. выборочно. Тобишь по желанию заказчика, но статика обязательна.
2. Я бы делал на таких сваях испытания (для себя) в которых не уверен, а для заказчика или технадзора - в тех. в которых уверен))

Если что, могу выслать пример испытаний свай)
Zhivago79 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2010, 09:22
#5
Владимир1982


 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 66


Вышлите пожалуйста Мне это точно пригодится. Буду очень признателен.

А по статике - каким образом хронологически это увязать с забивкой свайного поля? по-идее ведь надо вначале испытать, уточнить несущую способность и допустимую нагрузку, потом бить сваи.

У меня же ситуация следующая: сделал все необходимые расчеты на основании теоретического значения допускаемой нагрузки на сваи (по формуле (8) СнИП 2.02.03-85, потом уточнил несущую способность свай по результатам статического зондирования (по изысканиям) и с меня трясут свайное поле - вынь и положь!
А если вначале испытывать, потом выдавать - еще месяц надо. Пока глина сваю "засосет", это недели 3-4, потом испытания, анализ результатов и прочее.
Мне остается лишь приписать в примечаниях "отмеченные сваи подвергнуть статическим испытаниям".
Владимир1982 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 09:40
#6
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,241


Напишите на листе свайного поля: "Предпроектное испытание свай №... производится с целью определения несущей способности свай по грунту.
Испытание сваи производится гидравлическими домкратами с использованием системы балок и анкерных свай. Статическая вдавливающая нагрузка на испытываемую сваю составляет ....тс при планируемой расчетной нагрузке ...тс. Программу испытаний составляет специализированная организация, в соответствии с:
- ГОСТ 5686-94 "Грунты. Методы полевых испытаний сваями";
- СНиП 2.02.03-85 "Свайные фундаменты." Конструкция опорной системы балок, отметки верха свай и конструкция оголовков уточняется организацией, выполняющей испытания. Выдергивающая нагрузка на анкерную сваю Ротр=...т принята, исходя из работы трех свай".
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.10.2010, 10:28
#7
Владимир1982


 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 66


Спасибо)))
А статическую вдавливающую нагрузку на испытываемую сваю и выдергивающую на анкерную - как посчитать? по ГОСТУ на испытание грунтов сваями?
Владимир1982 вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 11:10
#8
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,241


Цитата:
Сообщение от Владимир1982 Посмотреть сообщение
Спасибо)))
А статическую вдавливающую нагрузку на испытываемую сваю и выдергивающую на анкерную - как посчитать? по ГОСТУ на испытание грунтов сваями?
по опыту строительства в регионе можно примерно узнать несущую способность свай определенного типа. поинтересуйтесь у сваебойщиков. Статическую вдавливающую нагрузку принимаете на 20% (не помню точно, могу ошибаться на счет 20%) больше расчетной нагрузки.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 26.10.2010, 11:42
#9
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Сваи вроде забивные - зачем статикой испытывать? Дорого. Лучше динамикой. Быстрей и количество "испытуемых" больше - для целостности картины.
vv_77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2010, 06:46
#10
Владимир1982


 
Регистрация: 11.01.2008
Сообщений: 66


А главный сваебой вчера заезжал, потрещали с ним - тоже говорит, лучше динамикой. На том и порешили
Владимир1982 вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2010, 00:11
#11
partizan33


 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 12


В СНиПе 2.02.03 написано
5.2. Для определения несущей способности свай по результатам полевых исследований для каждого здания или сооружения должно быть проведено не менее:
динамических испытаний свай 6
А если здание небольшое и свайное поле состоит всего из 20 свай, всё равно необходимо испытывать 6 свай?
partizan33 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2011, 14:17
#12
RySt


 
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 7


Ситуация в следующим, сейчас веду объект в Хабаровском крае. В проекте прописано, что нужно испытывать контрольные сваи на статическое и вертикальное, и горизонтальное нагрузки. Но как испытывать в проекте не прописано. Заказчик ссылается на ГОСТ5686-94, но область применения этого ГОСТа распространяется на талые и вечномерзлые грунты. Сваи буронабивные.
Вопрос:
1. Как мне узнать какие у меня грунты? (в геологических изысканиях указанно, что сезонное промерзания грунтов 2,9 м)
2. Если мне все таки придется выполнять эти испытания, нет ли у кого нибудь ТК на испытания свай?
Буду при много благодарен))

P.S. Когда строили рядом стоящие цеха, то испытания свай не производилось. А сейчас институт пришел новый... решил по новому мести!
RySt вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2011, 17:55
1 | #13
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Коллега,
Первое и главное- испытание несущей способности свай является частью инженерных изысканий, выполняется по программе, выполненной проектным институтом.
Т.е. по жизни это делается так- проектант выдает свайное поле, где указаны испытуемые сваи, в первую очередь забиваются именно они, испытания проводит специализированная организация имеющая лицензию и специальное оборудование, результаты передаются проектанту. Проектант либо корректирует свайное поле, либо подтверждает ранее выданные чертежи. Динамику проводить быстрее, дешевле и легче, но статика более точная.
Оплачивается весь этот комплекс работ в составе инженерных изысканий.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2011, 23:44 Нормативы
#14
maxiand


 
Регистрация: 24.12.2011
Сообщений: 1


Если Вас не затруднит, не могли бы указать точные нормативные документы про испытания свай в период изысканий, чтоб можно было с ними идти к проектировщику.

По проекту есть свайное поле, указаны контрольные сваи. Вопрос стоит в том, кто должен делать сие испытание. Либо подрядчик в период строительства, либо это косяк изыскателей, что они не сделали испытание свай и скинули всё на строителей и отпихиваются ГОСТом 5686-94 "Грунты. Методы полевых испытаний сваями".

Весь парадокс заключается в первом предложении данного ГОСТа. Цитирую:

"Hастоящий стандаpт pаспpостpаняется на талые и вечномеpзлые (используемые по пpинципу I) диспеpсные гpунты и устанавливает методы их полевых испытаний сваями (натуpными, эталонными, сваями-зондами), пpоводимых пpи инженеpных изысканиях для стpоительства, а также на контpольные испытания свай пpи стpоительстве. "

То есть сваи проверяют два раза что ли? Проектировщики первые, потом - подрядчики? Конечно, первые нифига не делали, хотят заставить строителей, это ведет к пролонгированию всей стройки соответственно и потерей денег само собой. Есть мнение потребовать с проектировщиков акт об испытаниях свай и, если такой отсутствует (кто бы сомневался), то заставить его через Заказчика выполнить испытания.

Просто тупиковая ситуация. Рассудит с проектировщиками только Заказчик и, скорее всего, сославшись на какой-нибудь нормативный документ.

Информация к размышлению. ГОСТ 5686-94 распространяется на талые и вечномерзлые грунты. А если представить, что грунты пучинистые? Тогда никаких испытаний делать не надо?
Внешние основные признаки пучинистых грунтов: ча*ще всего это пылеватые суглинки бурого, сероватого, иногда желтого и коричневого цветов с охристыми или красноватыми включениями.
Эти самые суглинки мы наблюдаем на стройплощадке.

Очень хотелось бы услышать ваши ответы, уважаемые знатоки
maxiand вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2011, 00:11
#15
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


СП50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов", п.5.
Будут вопросы, пишите.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2011, 04:19
#16
RySt


 
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 7


По СП понятно. Вот только сейчас мне как поступить? Написать Заказчику, что это должны были делать не подрядчик, а институт? мне кажется что в любом случае придется делать это нам.
На всякий случай ни у кого нету ТК на испытания свай?
Заранее спасибо!
RySt вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2011, 11:38
#17
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Я был в такой ситуации несколько раз.
Рекомендую следующий порядок действий:
1. Кто делает?- Специализированная организация (лаборатория) имеющая все необходимое оборудование. Если это будет делать Подрядчик, какой документ он выдаст в результате?
Кто этому документу поверит?
2.Кто платит?- Заказчик обязывает проектный институт оплатить эти работы. Институт обращается к вам с просьбой выполнить работы и гарантией оплаты, и прилагает программу испытаний.
Пока идут разговоры по испытаниям, ищите лабораторию и берите у них коммерческое предложение.
В каком регионе строите?
TVN вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2011, 11:56
#18
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
1. Кто делает?- Специализированная организация (лаборатория) имеющая все необходимое оборудование. Если это будет делать Подрядчик, какой документ он выдаст в результате?
Ни разу не видел лабораторий со сваебойным оборудованием
Я не знаю как делают в просвещенных европах а в нашей глуши делают так:
-Изыскания оплачивает заказчик и приходит к проектировщику.
- Проектировщик по изысканиям делает свайное поле и назначает контрольные сваи.
- Далее заказчик ищет подрядчика с свайным оборудованием, тот колошматит контрольные сваи и испытывает их динамически. После динамики выдается акт динамического испытания свай (это к вопросу какой документ выдаст подрядчик)
- Если надо делать статику то привлекают сторонние организации.
-По результатам испытаний или оставляется проектное решение по сваям, или корректируется длина свай, либо переделывается свайное поле.
Почему проектировщик должен платить за испытания свай мне лично не понятно Это все головная боль заказчика.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2011, 12:12
#19
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Наверное, я не правильно использовал термин "лаборатория".
Мною привлекались только специализированные организации и только для статики (строил не в Европах, а в глуши, но серьезные объекты). А институт платил ч\з меня, наверное, потому что ему было так удобнее.
Главное- испытания проводит специализированная организация с лицензией и оборудованием ( если не нравится термин "лаборатория"), платит Проектант или Заказчик, но не Подрядчик,иногда обязанность по инж.изысканиям на проектном институте, а по какой дороге деньги идут, пусть бухгалтера думают.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2011, 11:08
#20
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от maxiand Посмотреть сообщение
То есть сваи проверяют два раза что ли? Проектировщики первые, потом - подрядчики?
когда проверять и сколько решает проектировщик. зависит от геологии в том числе. есть случаи когда обязательны испытания на стадии проектирования. если основание сложное то обязательны контрольные испытания на стадии строительства
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2012, 13:33
#21
ALEXIY245


 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 74


Здравствуйте, у меня вопрос, каким образом проводить испытания винтовых свай? (здание 18*18 мм) Свайное поле - 46 свай (CВC-159, длина сваи - 4 м )
ALEXIY245 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 11:42
#22
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,349


Чтобы не плодить темы.
У нас есть испытания буровых свай. Они показали, что несущая способность сваи больше чем по расчету. Как это использовать и соответственно оформлять и предоставлять в экспертизу?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 10:36
#23
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


Если сторонняя организация - договор +ТЗ - они вам соответствующий отчет - вот его и в экспертизу.
Если сами - то оформляете по ГОСТ на испытания свай (динамика/статика) (только допуск СРО проверяйте)
ALEXIY245 если статические испытания - то 5% от общего количества - 3 шт, лучше нанять специализированную фирму, у них все есть - оборудование и специалисты и отчет напишут - в экспертизу можно нести
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 10:39
#24
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Просто спать спокойно и все.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 11:08
#25
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,349


Цитата:
Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
Если сторонняя организация - договор +ТЗ - они вам соответствующий отчет - вот его и в экспертизу.
Отчет есть, як он оформляется в экспертизу? И просьба посмотрите соседнюю ветку о расчете свай по новому СП.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 11:33
#26
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


На основании заключения «Исследование несущей способности свай на объекте строительства жилого дома по пер.Спортивный №7 в г.Томске» принята расчетная допустимая нагрузка на сваю 60т. Расчетная допустимая нагрузка на сваю ранее запроектированного свайного основания составляла 45т. - Такой текст в ПЗ (КОПР)
Сам отчет прикладывал отдельным томом к ПД в раздел 12 "Иная документация..."
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2013, 20:21 механически повреждённая балка
#27
VVo


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 47


Подрядчик проводит испытание сломанной балкой, (см вложенный файл). Каким нормативным (техническим) требованиям должна соответствовать эта балка? что ему предъявить? Соответственно в ППР на эту тему (техсостояние инвентарной балки) пробел, в инете я тоже ничего найти не могу. Наверное должен быть какойто паспорт на инвентарную балку? инвентарный номер....данные о проведении испытаний балки и тд....
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Механическое повреждение балки (2).JPG
Просмотров: 658
Размер:	210.0 Кб
ID:	96600  
VVo вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2013, 23:20
#28
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от VVo Посмотреть сообщение
Подрядчик проводит испытание сломанной балкой,
Подрядчик должен иметь лицензию на проведение испытаний и все его измерительное оборудование(в т.ч. эталонные веса) должно иметь сертификат от организации выдающую эту лицензию. А кто есть кто см.выше.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 11:43
#29
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Состояние балки на процесс испытаний не влияет. Тем более балки это инвентарные конструкции, которые в процессе работы на разных стройплощадках могут получить и не такие повреждения)) И зачем ему что-либо предъявлять?

Тут больше вопрос в технике безопасности, за которую отвечает подрядчик. У стенда защитная зона есть на этапе наргужения, куда могут быть допущены только работники подрядчика.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 13:10
#30
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


В ГОСТ 5686 есть пункт
Цитата:
4.5. Испытания грунтов сваями проводят на участке, отведенном под строительство проектируемых зданий или сооружений, на расстоянии не более 5 м и не менее 1 м от горных выработок, из которых отобраны монолиты грунтов для лабораторных испытаний и где выполнено статическое зондирование.
Смысл его понятен,но реальную несущую способность сваи по грунту нужно подтвердить же не только около скважины..
Сейчас столкнулись с замечанием ГАСНа - для буронабивных свай в проекте намечены испытательные сваи на расстоянии более указанных в п.4.5 ГОСТ 5686.
Кол-во свай менее 100,уровень отв-ти -норм,грунт - 2 кат.сл-ти.
Формально ,по СП,испытаний можно не проводить,тогда ,верно,можно ответить,что назначенные испытания - дополнительные,поэтому не соотв-ют п.4.5 ГОСТ 5686...
Но в принципе,как обойти это требование п.4.5, оно слишком жесткое..?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 13:14
#31
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Цитата:
Но в принципе,как обойти это требование п.4.5, оно слишком жесткое..?
Пробурить дополнительную геологическую скважину в месте испытания сваи, которая только отобъет наплоставания грунтов.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 13:36
#32
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Пробурить дополнительную геологическую скважину в месте испытания сваи, которая только отобъет наплоставания грунтов.
до объекта 3 тыс.км...
кроме того,я думаю,что и без этого результаты статики достоверны..или нет?

Последний раз редактировалось grozd62, 13.02.2013 в 13:42.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 14:33
#33
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Требования к скважине
1 м - для того чтобы скважина на сваю не влияла
5 м - для того, чтобы привязать сваю к геологии - снести сваю на колонку
требования жесткие конечно.
Всегда стараемся их выполнять либо смещением сваи к скважине либо бурением технической скважины. Техническую можно даже бурить непосредственно буровым инструментом установки по изготовлению свай в присутствии геолога, чтобы он отбил напластования ИГЭ.
Примерно так. Нормы есть нормы.

Результаты конечно достоверны, но на какой грунт свая опирается сказать нельзя в соответствии с нормами.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 14:53
#34
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Нормы есть нормы.
Цитата:
на расстоянии не более 5 м и не менее 1 м от горных выработок, из которых отобраны монолиты грунтов для лабораторных испытаний и где выполнено статическое зондирование.
так и выполняте???
Цитата:
Техническую можно даже бурить непосредственно буровым инструментом установки по изготовлению свай в присутствии геолога, чтобы он отбил напластования ИГЭ.
- так не по нормам же ???
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 15:06
1 | #35
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Цитата:
так и выполняте???
по крайней мере расстояния до скважин держим. монолиты почти в 100% случаев. Про исключения умолчу))
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 15:24
#36
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


спасибо за подсказку
Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Техническую можно даже бурить непосредственно буровым инструментом установки по изготовлению свай в присутствии геолога, чтобы он отбил напластования ИГЭ.
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2013, 23:52
#37
VVo


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
состояние балки на процесс испытаний не влияет. Тем более балки это инвентарные конструкции, которые в процессе работы на разных стройплощадках могут получить и не такие повреждения)) И зачем ему что-либо предъявлять?
.... один из контролируемых параметров - прогиб балки см п. 5.11 ГОСТ 5686....
....Балка играет важное значение, она должна быть абсолютно жёсткой...и не прогибаться вверх, ведь нагрузка выдаваемая домкратом разлагается на ту которая на сваю и ту которая на балку, если гнётся балка то силы часть уходит на балку соответственно перемещаясь, надо замерять не только осадку сваи, но и перемещение (прогиб) вверх, и их суммировать тогда - реальный отчёт!....
VVo вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 00:12
| 1 #38
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


VVo

Поверьте всё совсем не так вы написали (хотя читать очень весело) и прогиб балки никак на испытания самой сваи не влияет. Уж не сомневайтесь пожалуйста и верьте мне, я не одну сотню свай придавил))
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2013, 20:23
#39
VVo


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Поверьте всё совсем не так вы написали (хотя читать очень весело) и прогиб балки никак на испытания самой сваи не влияет. Уж не сомневайтесь пожалуйста и верьте мне, я не одну сотню свай придавил))
Увы, значит Ваши данные не достоверные (примерно от 10-до 15%)....вам надо курс строительной механики, сопртивления материалов, повторить.....
VVo вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2013, 09:06
| 1 #40
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от VVo Посмотреть сообщение
....Балка играет важное значение, она должна быть абсолютно жёсткой...и не прогибаться вверх, ведь нагрузка выдаваемая домкратом разлагается на ту которая на сваю и ту которая на балку, если гнётся балка то силы часть уходит на балку соответственно перемещаясь, надо замерять не только осадку сваи, но и перемещение (прогиб) вверх, и их суммировать тогда - реальный отчёт!....
Это что-то новое. Спасибо, посмешили.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2013, 11:24
#41
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от VVo Посмотреть сообщение
Увы, значит Ваши данные не достоверные (примерно от 10-до 15%)....вам надо курс строительной механики, сопртивления материалов, повторить.....
Добрый день!
Я вот подумал, зачем тогда мелочиться! Надо сразу мерять линейкой выход поршня домкрата! Зачем эти все ненужные манометры, прогибомеры, проволочки и прочая дрянь. Реальный отчет будет равен реальному перемещению поршня домкрата за весь период испытаний!
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2013, 14:15
#42
reostat

Гл. инженер по ПИР
 
Регистрация: 03.11.2010
Москва
Сообщений: 32


Могу добавить к сказанному, что количество испытаний опеделяется при общете результатов испытаний. Если коэффициент вариации будет превышать 0,3, то испытания нужно продолжить. Поэтому и пишется - не менее.... Кроме того нужно четко знать о стадии проектирования, титуле объекта, типа свай и т.п. Испытания свай обычно проводится в период строительства и проводится по отдельному техзаданию ( не касается эталонных свай и др. которые не будут служить фундаментом). Зондирование и др. проводится на стадии изысканий.
reostat вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2013, 16:17
#43
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от _Oleg_ Посмотреть сообщение
Добрый день!
Я вот подумал, зачем тогда мелочиться! Надо сразу мерять линейкой выход поршня домкрата! Зачем эти все ненужные манометры, прогибомеры, проволочки и прочая дрянь. Реальный отчет будет равен реальному перемещению поршня домкрата за весь период испытаний!
Ну, тогда придется где-то искать абсолютно жесткую балку, а вместо домкрата, вероятно, сферического коня в вакууме
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2013, 18:42
#44
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


vv_77

И анкерные сваи тоже жесткими должны быть, чтобы ни на 0.01 мм никуда!

А вообще хороший технадзор))
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2013, 15:33
#45
VVo


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от vv_77 Посмотреть сообщение
Это что-то новое. Спасибо, посмешили.
проконсультируйся у старших товарищей, знакомых с строительной механикой
VVo вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2013, 23:21
#46
Визуализатор


 
Регистрация: 31.03.2008
Тверь
Сообщений: 223
<phrase 1=


Доброго времени суток! такой вопрос если есть статические испытания свай (3 шт при числе свай 600), необходимо ли проводить динамические испытания? каким документом это регламентируется?
__________________
У кого склонности к математике? Бери лопату и извлекай корни!
Визуализатор вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 05:44
#47
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


Динамические регламентируются производством работ. Статика при плохих грунтах.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 07:19
#48
Визуализатор


 
Регистрация: 31.03.2008
Тверь
Сообщений: 223
<phrase 1=


Где это прописано? На сколько я понимаю согласно ГОСТ 5686-94
Цитата:
Примечание - Количество испытываемых свай при строительстве должно составлять:
- при испытании свай динамической нагрузкой - до 1 % от общего количества свай на данном объекте, но не менее 6 шт.;
- при испытании свай статической вдавливающей нагрузкой - до 0,5 % от общего количества свай на данном объекте, но не менее 2 шт.;
- при испытании свай статической выдергивающей или горизонтальной нагрузкой - не менее 2 шт.
Значит необходимо выполнить одно из этих условий, а не все сразу
__________________
У кого склонности к математике? Бери лопату и извлекай корни!
Визуализатор вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 07:22
#49
hexD

КМД
 
Регистрация: 26.03.2013
Я ЖЫВУ В РОССИИ.
Сообщений: 511
<phrase 1=


в СНиПе(СП) "Свайные фундаменты" посмотрите.
hexD вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2013, 12:08
#50
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от Визуализатор Посмотреть сообщение
Доброго времени суток! такой вопрос если есть статические испытания свай (3 шт при числе свай 600), необходимо ли проводить динамические испытания? каким документом это регламентируется?
см №13, 15
TVN вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 01:17
#51
Nova-s


 
Регистрация: 02.07.2013
Сообщений: 1


Здравствуйте всем!
Чтобы не создавать тему, напишу тут.
Давно читаю этот форум, а теперь хочу попросить помощи у всех кто может.
Я аспирант, пишу диссертацию и мне очень нужны акты испытания свай динамической нагрузкой с геологией. Для моделирования этого дела в плаксисе.
Если у кого-то есть такая возможность, поделитесь пожалуйста.
Спасибо.
Nova-s вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 15:38
#52
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Nova-s Посмотреть сообщение
мне очень нужны акты испытания свай динамической нагрузкой с геологией
подрядчик часто липу даёт..будьте осторожны! У меня нет,копии не делаем,когда акты подписываем..
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 17:25
#53
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Nova-s Посмотреть сообщение
Я аспирант, пишу диссертацию и мне очень нужны акты испытания свай динамической нагрузкой с геологией
Идите на любую стройку и договаривайтесь с прорабом. Или в крупный проектный институт, в котором архив ведется.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2013, 17:50
#54
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


проще к сваебоям-испытателям, а не в проектный институт
Offtop: смысл заниматься наукой, если на практике ваши знания в этом направлении равны нулю?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 03.11.2013, 19:20
#55
romirus


 
Регистрация: 03.11.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Nova-s Посмотреть сообщение
пишу диссертацию и мне очень нужны акты испытания свай динамической нагрузкой с геологией. Для моделирования этого дела в плаксисе.
Тема дисера ?
Почему именно на динамку?, статика более точнее. Да и динамику в плаксисе трудновато смоделировать, там нужно учесть что при динамике в глинистых грунтах по поверхности сваи создается водяная прослойка.
Хотя в плаксисе можно задавать граничные условия. Ладно соглашусь. А ведь есть еще такое понятие как "контролная добивка" сваи после "отдыха" в глинистых - 6 суток, в песчаных - 3 дня. Для того чтобы свая всасалась в глинистые грунты и/или разрядилась песчаная подушка под концом сваи. Это тоже будешь моделировать?
В каком плаксисе работаешь ?
Как результаты опубликуешь - скинь плз ссылку !
romirus вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 11:42
1 | #56
Васисуалий


 
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 9


Кол-во свай менее 100,уровень отв-ти -норм,грунт - 2 кат.сл-ти.
Формально ,по СП,испытаний можно не проводить,тогда ,верно,можно ответить,что назначенные испытания - дополнительные,поэтому не соотв-ют п.4.5 ГОСТ 5686...

Здравствуйте! Человек, которого я цитирую выше, писал что можно не проводить испытания, согласно СП, подскажите пожалуйста, где это указано в нормативном документе. Облазал СП не могу найти ничего такого. Ткните пальцем если не сложно, буду очень признателен.
Васисуалий вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 12:12
1 | #57
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


Давайте для начала разберемся о каких испытаниях идет речь? Полевые испытания: статическими испытаниями свай, динамическими испытаниями свай, испытаниями грунтов эталонной сваей, испытаниями грунтов статическим зондированием?
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 12:18
1 | #58
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Васисуалий Посмотреть сообщение
Человек, которого я цитирую выше
здравствуйте Васисуалий! Этот тот человек Вам отвечает:
Цитата:
Не менее двух испытаний на каждой заданной глубине при наличии более 1000 свай
СП 24 ,табл. Б1, испытание грунтов натурной сваей , если свай меньше - можно не проводить , по этим требованиям..
правде есть
Цитата:
8.14 ..В проекте фундаментов из буровых и набивных свай, как правило, должны предусматриваться контрольные статические испытания свай.
но из правил есть исключения - например,новые методы контроля ..
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 12:35
1 | #59
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,225


СП 24.13330
5 Требования к инженерно-геологическим испытаниям
5.1 Результаты инженерных изысканий должны включать информацию о геологии, геоморфологии, сейсмичности, а также содержать все необходимые данные для выбора типа фундамента, определения вида свай и их размеров, расчетной нагрузки, допускаемой на сваю, и проведения расчетов по предельным состояниям с учетом прогноза возможных изменений (в процессе строительства и эксплуатации) инженерно-геологических, гидрогеологических и экологических условий площадки строительства, а также вида и объема инженерных мероприятий по ее освоению.
5.3 Обязательными видами работ, независимо от уровня ответственности объектов строительства и типов свайных фундаментов, являются бурение скважин, лабораторные исследования и статическое или динамическое зондирование.

7.2.3 Для забивных и вдавливаемых свай, опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,6, несущую способность Fd, кН, следует определять по результатам статических испытаний свай.

Ну и прил.Б, табл. Б1 для:
Цитата:
Сообщение от Васисуалий Посмотреть сообщение
Кол-во свай менее 100,уровень отв-ти -норм,грунт - 2 кат.сл-ти.
- Испытание грунтов эталонной сваей. Не менее шести испытаний на каждой заданной глубине

Где написано что испытаний вообще можно не проводить( это я про исключения) я не в курсе...
__________________
Свидетель ИГОФа :)
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2014, 12:59
#60
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


речь шла о статике..статика по СП 24 в общем случае необязательна ,кроме
Цитата:
7.2.3 Для забивных и вдавливаемых свай, опирающихся нижним концом на рыхлые пески или на глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,6
,
Цитата:
8.14 ..В проекте фундаментов из буровых и набивных свай, как правило, должны предусматриваться контрольные статические испытания свай.
и там еще новых типов и при расхождениях данных расчетов,зондирования и контрольной забивки для забивных свай ...вроде всё (обязательное по СП )
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2014, 22:16
#61
AY

webcad.pro
 
Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501


Нужен совет по статистической обработке результатов испытаний свай динамической нагрузкой.

Хочу доделать онлайн-обработку результатов испытаний, а опыта статистической обработки нет. Разумеется можно поднять литературу и нормативы и разобраться, но решил пойти по легкому пути и спросить тут. Просьба отозваться, если кому-то приходилось сталкиваться с подобным, возможно у кого-то есть пример, или хотя бы подскажите какой литературой лучше пользоваться?
AY вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 11:55 Целесообразность и надёжность испытаний
#62
Anton_KAM_2013

Конструктор
 
Регистрация: 10.10.2013
Москва
Сообщений: 244
Отправить сообщение для Anton_KAM_2013 с помощью Skype™


Добрый день.
Предыстория: Предполагается делать испытания свай и статика и динамика. Сваи 20-21 метр, под сваей получается ИГЭ 13 (из вложения).
Закрасил район т.к. в компании строгая политика неразглашения)
Я не вед. спец и подобных решений не принимаю, но у меня возник вопрос.
Суть вопроса: дадут ли динамические испытания в таком неоднородном грунте реальную картину? Стоит ли их проводить в принципе если статика однозначно будет?
Изображения
Тип файла: jpg лист 1.jpg (228.6 Кб, 380 просмотров)
Тип файла: jpg лист 2.jpg (194.7 Кб, 349 просмотров)
Тип файла: jpg лист 3.jpg (166.2 Кб, 352 просмотров)
__________________
... И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг...
Anton_KAM_2013 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 14:23
#63
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


Статика всегда дает более точные показания. Статики достаточно.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2014, 14:40
#64
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 531
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Anton_KAM_2013 Посмотреть сообщение
Закрасил район т.к. в компании строгая политика неразглашения
Сейчас по описанию геоморфологии, нормативной глубине промерзания, абсолютным отметкам и таким специфическим процессам как карст определим район изысканий!!! Примерно конечно!
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 19:19
#65
anton2000


 
Регистрация: 11.07.2018
Сообщений: 24


Помогите разобраться ГОСТ 5686-2020
5.2 "Предназначенные для статических испытаний забивные сваи должны быть испытаны динамическими нагрузками согласно указаниям раздела 7. Вдавленные сваи могут быть испытаны с помощью той же сваевдавливающей машины, которая погружала сваи. При этом следует применять схему испытаний согласно приложению Б, используя поверенный домкрат."

Вопрос следующий, разрешается делать статику на забивных сваях? Проектировщик написал следующее"разрешается делать статику только в случае погружения свай, способом вдавливания".
Объясните какая разница, каким способом погружать сваи (вдавливанием или забивкой)?
anton2000 вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 20:22
#66
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,360


Цитата:
Сообщение от anton2000 Посмотреть сообщение
Вопрос следующий, разрешается делать статику на забивных сваях?
Да.
Цитата:
Сообщение от anton2000 Посмотреть сообщение
Проектировщик написал следующее"разрешается делать статику только в случае погружения свай, способом вдавливания".
У него и спросите, чем он это мотивирует. Может он экономит деньги заказчика.

Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 20.12.2021 в 21:37.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 16:58
#67
Sergey78


 
Регистрация: 14.01.2022
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от anton2000 Посмотреть сообщение
Помогите разобраться ГОСТ 5686-2020
5.2 "Предназначенные для статических испытаний забивные сваи должны быть испытаны динамическими нагрузками согласно указаниям раздела 7. Вдавленные сваи могут быть испытаны с помощью той же сваевдавливающей машины, которая погружала сваи. При этом следует применять схему испытаний согласно приложению Б, используя поверенный домкрат."

Вопрос следующий, разрешается делать статику на забивных сваях? Проектировщик написал следующее"разрешается делать статику только в случае погружения свай, способом вдавливания".
Объясните какая разница, каким способом погружать сваи (вдавливанием или забивкой)?
Динамику сваевдавливающей установкой (СВУ) не сделать. Только статика. В целях снижения затрат и учитывая вес СВУ нагружать сваю можно весом самой установки. При забивке, веса копровой установки для статики зачастую недостаточно, зато можно сделать динамику, а учитывая соотношение по стоимости 6-10 динамик=1 статике ответ очевиден. При забивке статику проводят с нагрузкой через стенд (балку) используя анкерные сваи (от 2х и более/ обычно до 100тн 4 шт, но все индивидуально). Доп.затраты идут на анкерные сваи. Могу предположить, что по способу погружения проектировщик оставил вам некую свободу выбора. По стоимости работ: забивка в 2-2,5 раза дешевле. Особенно сильно отличается стоимость мобилизации.
Sergey78 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2022, 17:07
#68
Sergey78


 
Регистрация: 14.01.2022
Сообщений: 2


[quote=OSPV;854603]Ни разу не видел лабораторий со сваебойным оборудованием

Такого нет. Но есть Лаборатории при сваебойный организациях!)))
Sergey78 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Вопросы про полевые испытания свай

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы про поле (field) Red Nova AutoCAD 44 20.08.2015 08:35
Вопросы про Xref Red Nova AutoCAD 35 12.02.2014 09:30
статические испытания буро-набивных свай Tanga83 Основания и фундаменты 12 25.11.2010 21:33
вопросы про handle и буфер обмена Composter Программирование 5 01.06.2009 17:26
Вопросы про штриховку, отображение объектов и дин. блоки zenon AutoCAD 9 19.05.2006 14:51