Интеллектуалы, вопрос к ВАМ.

Интересует как реально собрать горизонтальную нагрузку от оползня на сваи???


Как и в чем его можно расчитать???

Проектируемый дом – 10 эт. кирпичный….Вся загвоздка в том, что никто ни чего реального посоветовать не может….
Нужен реальный совет….. Памажите,
дайте ответ на
der_falke@bk.ru

Интересует как реально собрать горизонтальную нагрузку от оползня на сваи???


Как и в чем его можно расчитать???





Надеюсь, че найдется хоть кто-то - продвинутый в этом...


der_falke@bk.ru

[Serg Ivanov]

Сообщение от der_falke Интеллектуалы, вопрос к ВАМ. Интересует как реально собрать горизонтальную нагрузку от оползня на сваи??? Как и в чем его можно расчитать??? Проектируемый дом – 10 эт. кирпичный….Вся загвоздка в том, что никто ни чего реального посоветовать не может…. Нужен реальный совет….. Памажите, дайте ответ на der_falke@bk.ru

Никак. Каков вопрос- таков и ответ.
Лучше не связывайтесь с этим если не понимаете.

Ну вы батенька Serg Ivanov. совсем зазнайка...
Вы реально советом можете помочь? если нет , то ВАМ на этом форуме не место...

[X-DeViL]

Так... девочки не ссорьтесь...

[Kryaker]

А не подскажите мне реальную нагрузку от попадания метеорита в столб высотой 3 метра?

Чем сложено основание? Нужны данные по оползню. Геологические.
Без этого НИКТО вам ничего не подскажет.


Ибо метеориты бывают разные...

[p_sh]

мнение подвергнуть тщательному сомнению.

обратимся к тому что имеем.
1. предположим существует поверхность скольжения оползня.
2. следует определить какой объем сползаемого грунта будет воздействовать на сооружение, а какой пройдет "мимо". видимо в запас - весь объем действует на сооружение.
3. составляем уравнения равновесия системы: сооружение-оползаемый грунт- основание.
3.1. здесь множество неотвеченных вопросов: 1. как распределяется давление на сооружение от оползаемого грунта по высоте и в плане (вероятно выбрать наихудший).

4. решаем.

если предположить, что это воздействие имеет и динамический характер - тогда всё ухудшается.
3.2. каково начальное ударное воздействие от оползаемого грунта на сооружение и его изменение во времени.

[Дмитрий]

Сообщение от der_falke Интересует как реально собрать горизонтальную нагрузку от оползня на сваи???

Я думаю, здесь уместен такой подход:
1. Сваи должны воспринять разность сдвигающих и удерживающих сил рассматриваемой части грунтовых масс
2. Работа сваи подобна односрезному болту (плоскость среза - поверхность скольжения)
Из таких соображений, наверное, можно уже что-то накопать...

[voldem]

der_falke
Почитай: " Руководство по проектированию и устройству заглубленных инженерных сооружений" (НИИСК)1986г
Я бы не передавал нагрузку на фундамент здания, а на подпорные защитные сооружения до здания, это если нельзя его совсем убрать с оползня
Дмитрий
Сваи будут работать не только на срез, момент и тд. Зависит от многих факторов.

[p_sh]

Сообщение от voldem der_falke Почитай: " Руководство по проектированию и устройству заглубленных инженерных сооружений" (НИИСК)1986г Я бы не передавал нагрузку на фундамент здания, а на подпорные защитные сооружения до здания, это если нельзя его совсем убрать с оползня Дмитрий Сваи будут работать не только на срез, момент и тд. Зависит от многих факторов.

присоединяюсь
остается произвести расчет таких сооружений :?:

[Sober]

Может поможет:
1.Склоны с крутизной менее 15 градусов оползней не образуют;
2.Типичными оползневыми породами являются глинистые
3.Сопротивление оползню оказывают сцепление и внутреннее трение
4.К сдвигающим силам относят вес массы породы, расположенных на них ЗДАНИЙ, гидростатическое и гидродинамическое давление подземных вод и т.д.
5.Причин образования оползня - туча
6.Борьба с оползнями представляет собой сложную, дорогую задачу, зачастую оказывается неэффективной.
7.Для успешного применения противооползневых мероприятий необходимо ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОЕ выполнение ИГИ.
Прошу тебя - не рискуй...

[Miracle]

Сообщение от voldem der_falke Сваи будут работать не только на срез, момент и тд. Зависит от многих факторов.

Да приложите все, что получите методом круглоцилиндрических поверхностей по НииОСП-овской проге "откос" или
методом Чугаева по Фундаментпроектовской проге по параболической поверхности (2-е предпочтительнее т к тяжелее) и считайте как сваю , нагруженную поперечной силой и моментом. Этот расчет в конце СНиПа "свайные фундаменты.

Еще забыла написать: БИТЬ сваи НЕЛЬЗЯ: пока будете их бить тело оползня сползет и погребет под собой сваебой. Сваи д. б. буронабивными, и сколько скважин можно пробурить одновременно -это надо считать.

Оползневые склоны –не простая штука, там есть свои фенечки подозреваю при производстве работ

[YVV]

ИМХО самое сложное в этом расчете это отыскание наиболее неблагоприятной поверхности скольжения. Как уже здесь отмечали нужны очень подробные ИГ изыскания.
Прикрепляю файлик по определению оползневого давления. Может чем-то поможет.
[ATTACH]1141989154.zip[/ATTACH]

[Sober]

Я представил картинку:
"уполз" оползень, сваи и дом стоят, к дальнейшему обслуживанию дома требуется подать трап самолета...

[YVV]

Сообщение от Sober Я представил картинку: "уполз" оползень, сваи и дом стоят, к дальнейшему обслуживанию дома требуется подать трап самолета...

Ну дык они вроде как должны ему в етом уползании воспрепятствовать Главное шоб не уполз вместе с ними

[Peter]

Автор темы мой сотрудник. Спасибо за дельные советы.
Кому интересно, прилагаю геологию. Может , какие еще рекомендации по устройству.
[ATTACH]1141999079.rar[/ATTACH]

[Peter]

Еще ПЗ.
[ATTACH]1141999132.rar[/ATTACH]

[Serg Ivanov]

Сообщение от der_falke Ну вы батенька Serg Ivanov. совсем зазнайка... Вы реально советом можете помочь? если нет , то ВАМ на этом форуме не место...

Я видел оползень. К счастью в безлюдном месте. Видел дорогу как перерезанную ножом в двух местах и снесенную ровненько на свою ширину на протяжении метров 50. Видел "пьяный" лес- 20-30- летние деревья торчат верхушками в разные стороны под углами до 45град.
Это страшное явление -пострашнее землетрясения (тоже видел). Зачастую происходит внезапно, быстро (минуты) и безо всяких видимых причин. Сроить 10эт. жилой дом на таком участке без опытного в этих вопросах специалиста- преступное легкомыслие. Вы берете на себя ответственность (причем на все время эксплуатации дома) за жизнь сотен людей. Даже с голодухи не стоит браться за такое. Аквапарк по сравнению с этим - мелочь.
Вы же не спрашиваете по инету как удалить СЕБЕ аппендицит?

[Sygma]

>Miracle

Да приложите все, что получите методом круглоцилиндрических поверхностей по НииОСП-овской проге "откос" или методом Чугаева по Фундаментпроектовской проге по параболической поверхности

извиняюсь за наивность , а не подскажете ли где можно скачать сии замечательные продукты ?

[Серёга - Bilder]

Присоединяюсь ко всем, кто говорит что "не стоит считать здание на оползень, а темболее строить его там где оползень может сойти". - ИМХО ни одно здание не выдержит схода оползня (если это конечно не специальное противооползневое сооружение).
Пара примеров:
1. Кто-нибудь знает историю Рогунской ГЭС? Если знаете - вспомните, если нет - рассказываю:
Времена СССР, всё строится и проектируется надёжно и качественно не говоря уже о таких крупных и ответственных сооружениях; да и школа проектирования в те времена была на высоте. Итак, строится ГЭС: подземные машинный и трансформаторный залы, подающие, отводящие и водосбросные туннели уже пройдены, плотина - земляная с глинистым ядром возведена на высоту около 80м. Авторский надзор (в составе него был человек рассказавший мне это) приехал на объект, после инспекции благополучно уехал... Через пол-часа когда они были уже в гостинице им позвонили и сообщили: плотины больше нет, все подземные выработки затоплены. Причина: выше по течению реки Вахш сошёл селевой поток (а это не так страшно как оползень). Замечу, плотина расчтана была на напор 120 м, а динамический удар от волны, вызванной селем разрушил её при высоте не достигшей проектной (а это более выгодный вариант для плотины). Продолжать строительство тогда решили не целесообразным. Только в прошлом году Русский Алюминий решили восстановить Рогунскую ГЭС для нужд новых алюминевых заводов.
2. Если вы плохо себе представляете энергию движущегося потока вот ещё пример:
в 2004 году на Волго-Донском канале произошла авария: судно протаранило ворота шлюза. Ворота разошлись, закрыть их было невозможно. Вода (не грунтовое месево как при оползне) унесла ж/б плиты крепления дна подходного канала на несколько сотен метров вниз по течению!!! А плиты не пушинки - 6т каждая... А попробуйте представить куда унесёт ваше здание?! :?
Вот фото того как это было
[ATTACH]1142085148.jpg[/ATTACH]