[Evgeny]

Господа, подскажите, может кто занимался. Проблема в следующем:
выполняю обследование здания, здание построено в 1955году, на момент строительства район был не сейсмичный, теперь же согласно нормам сейсмичность площадки составляет 8 баллов. Здание в неполном каркасе, наружные стены кирпичная кладка.
Вопрос: как отпределить временное сопротивление осевому растяжению по НЕПЕРЕВЯЗАННЫМ швам в существующем здании.
Заранее благодарен.

[X-Frontier]

Сообщение от Evgeny ... теперь же согласно нормам сейсмичность площадки составляет 8 баллов. Здание в неполном каркасе...

О-о-о... у Вас большие проблемы...

[Evgeny]

проблемы не малые, прекрасно понимаю, может про кладку выскажите мысли

[Alex Troshkin]

Сообщение от Evgeny проблемы не малые, прекрасно понимаю, может про кладку выскажите мысли

Если испытывать честно - то, насколько я знаю, технология следующая:
(сам не видел - шеф рассказывал)
1. На участке стены порядка 1м х 1м снимают наружную версту кладки.
2. В одном из оставшихся кирпичей наружной версты расчищают вертикальные швы
3. Устанавливают прибор (устройство), которое будет измерять усилие отрыва, и закрепляют его к одному из кирпичей нижнего ряда наружной версты. Крепят, если не ошибаюсь, петлей.
4. Измеряют усилие при котором произошел отрыв -> вычисляем напряжение.
5. Проводим еще несколько таких экспериментов, обрабатываем результаты

А чаще всего, просто пишем, что кладка не соответствует ни одной категории, и это правда. Без использования спец. добавок в раствор добиться даже 2-й категории - нереально. А в те года - кто их применял? Никто! Таким образом, получаем, что вся кладка требует усиления. Усиливают в основном двухсторонними торкретбетонными рубашками.

[Evgeny]

все так и есть, как Вы сказали, но заказчик уперся рогом в землю и говорит мне нужна официальная бумага (желательно с лаборатории) о состветсвии кладки, больно вопрос у него щекотливый, на самом деле мы уже выдали ему заключение о техническом состоянии здания, прямо скажу не очень положительное, но он это здание купил и теперь хочет его как то востановить, на наши замечания о не целесообразности востановления здания, отвечает тупым непонимаем, посему где как можно получить эту бумажку о кладке, у кого были подобные моменты в работе, как вы выходили из этого положения? С уважением

[Alex Troshkin]

Сообщение от Evgeny все так и есть, как Вы сказали, но заказчик уперся рогом в землю и говорит мне нужна официальная бумага (желательно с лаборатории) о состветсвии кладки, больно вопрос у него щекотливый, на самом деле мы уже выдали ему заключение о техническом состоянии здания, прямо скажу не очень положительное, но он это здание купил и теперь хочет его как то востановить, на наши замечания о не целесообразности востановления здания, отвечает тупым непонимаем, посему где как можно получить эту бумажку о кладке, у кого были подобные моменты в работе, как вы выходили из этого положения? С уважением

Получается надо искать того, кто может это сделать. У нас заказчики посговорчивей. К сожалению, никого конкретного посоветовать не могу.
Может стоит предоставить ему ТЭО вариантов усиления? Хотя, если заказчик упертый и твердит, что усиливать не надо и все так пойдет, то переубедить не удастся

[OlegH]

Обследование зданий и выдача рекомендаций по усилению конструкций есть лицензируемый вид деятельности, если я не ошибаюсь. Организация, которая этим занимается, полностью отвечает за выданные рекомендации. Дело заказчика принять их или бросить в корзину. Рога к этому не имеют никакого отношения. Обычно такими делами занимаются специальные кафедры строительных институтов. У них должны быть и методики и оборудование. По полученным рекомендациям делается расчет стоимости строительных работ (ориентировочно) и дело заказчика считать, что дешевле, сломать и построить заново, либо восстанавливать. Контролирующие органы без такого заключения просто не примут проект, любой, к рассмотрению.

[ник25]

Временное сопротивление должно быть больше расчетного, но где его взять-большой вопрос.
Трошкину привет)

[tankist]

ник25 археолог.
ГОСТ 24992-81. Конструкции каменные. Методы определения прочности сцепления кладке.
Offtop: Трошкин уже 2 года на форуме не появляется

[ник25]

Сообщение от tankist ник25 археолог. ГОСТ 24992-81. Конструкции каменные. Методы определения прочности сцепления кладке. Offtop: Трошкин (однокурсник) уже 2 года на форуме не появляется и насколько помню уже не преподает

Причём тут археолог, если тема не раскрыта. Поисковик нормально всё находит без перемещения миллионов кубов земли, почему бы не реанимировать тему, может кому потом пригодится.
ГОСТ дает нормативноесопротивление. Расчётное меньше раза в 2 . А временное - вообще загадка, по логике должно быть ближе к нормативному. Тут нестыковка СНиПов. В противном случае кладку даже второй категории очень сложно выполнить.
При обследовании, узнав марку раствора, можно по СНиП подобрать расчётное сопротивление, которое выше 80кПа вообще не может быть. А сейсм. СНиП требует не ниже 120кПа.
Исходя из этого надо рекомендовать заказчику усилить все стены торкрет-рубашкой. Это ж миллионы рублей. А если временное сопротивление ближе к нормативному - выйдет огромная экономия. Но тогда надо испытания делать уже по данному ГОСТу, т.к. в СНиПе только расчётное. Ну или сослаться на справочник 59года.
Пы.Сы. Нашел, п. 6.14.6 СП 14.13330.2011, расчетное - 0.45 от временного (нормативного фактически). Теперь возникает другой вопрос: зная марку раствора, можно ли вывести по СНиП "Каменные и армокаменные" расчётное сопротивление, а потом поделить его на 0.45 и получить временное по СП 14.13330.2011 без испытаний.

[tankist]

Сафаргалиев С.М.Сейсмостойкие каменные конструкции.
В книге говорится, что временное сопротивление определяется по ГОСТ.

[ник25]

Как то в реале представить такой объем испытаний при обследовании тяжеловато. Надо к Ониксу девайс специальный докупать, плюс болгарку. Да и места еще поискать надо. А какой то нехороший человек приравнял обследование к проектным работам.

[tankist]

Сообщение от ник25 Как то в реале представить такой объем испытаний при обследовании тяжеловато.

В Иркутске решили такую проблему. Отбирают керны из кладки и потом испытания как по ГОСТ делают.