[DR.Dim]

Здравствуйте! Не скажите, есть ли особенности проектирования фундаментов на грунтах сложенных мергелем? геологич изысканиях дают такие данные:
по содержанию частиц мергель отнесен к пылеватым. Число пластичности 5,3-7,5
плотность Рн=1,57г/см3
плотность минеральн частиц (удельн вес) 2,65г/м3
коэф фильтрации (0,0725-0,0828) мергель слабоводопроницаемый
Модуль деформации при естеств влажности 3,7 МПа при водонасыщенном состоянии 2,9 МПа.
Удельное сцепление Сн-16,7 КПа
Угол внутреннего трения - Фн - 28
Вот некоторые из данных которые дают геологи. Нужны ли какие то специальные мероприятия по устройству фундаментов? Здание - 3ех этажный металлокаркас с отдельностоящими фундаментами
Заранее спасибо!

[kruz]

Сообщение от DR.Dim Модуль деформации при естеств влажности 3,7 МПа при водонасыщенном состоянии 2,9 МПа.

Вы ничего не напутали?

[DR.Dim]

Сообщение от kruz Вы ничего не напутали?

в плане скальный грунт? Нет таков геологический отчет

[айгыр]

Мергель - скальный грунт. Поэтому геологи должны дать не сцепление, а значение предела на осноосное сжатие. Но мергель на столько плох что дали тебе хар-ки уже разрушенного грунта. Мергель боится воды в замоченом состоянии превращается в кисель, значит исключить замокание. Предел прочности советую брать табличный - минимальный для малопрочных скальных.
З.Ы. А есть ли сейсмика?

[DR.Dim]

Сообщение от айгыр значит исключить замокание.

на стадии строительства или эксплуатации? Здание с подвалом, так что подошва фундамента будет примерно ниже на 4 м от уровня земли.
Грунтовых вот тоже не обнаружено.
район не сейсмичный
Спасибо!

[kruz]

Сообщение от DR.Dim Модуль деформации при естеств влажности 3,7 МПа при водонасыщенном состоянии 2,9 МПа.

Сообщение от DR.Dim в плане скальный грунт? Нет таков геологический отчет

Странно. Модуль упругости для слабых известняков ок 7000 МПа, а если модуль общих деформациий грунта менее 5 МПа, то это слабый грунт (торф, ил и пр) и на нем строить нельзя...

[DR.Dim]

Сообщение от kruz Странно. Модуль упругости для слабых известняков ок 7000 МПа, а если модуль общих деформациий грунта менее 5 МПа, то это слабый грунт (торф, ил и пр) и на нем строить нельзя...

Ну вобще дают название Мергель рыхлый пылеватый Блин, а на этом же грунте у заказчика еще мысль возвести 7эт адмздание...

[айгыр]

На стадии строительства не возможно исключить замокание. В период эксплуатации постарайтесь.

[DR.Dim]

Сообщение от айгыр В период эксплуатации постарайтесь.

спасибо!

А как считаете, фундаментный ростверк спасет? если сетка колон 6х9..

тут вот еще есть кое какая информация:
Относительная деформация просадочности (Еsl) при нагрузках 0,05; 0,1; 0,2; 0,3 МПа составляет: 0,0078-0,0296; 0,0188-0,0400; 0,0184-0,0334; 0,0122-0,0338.
Я раньше не встречал таких характеристик в геологическом отчете. Это означает что скажем при нагрузке на грунт 0,3 Мпа его осадка будет примерно 12-38 см?

[айгыр]

Мергель - скальный малопрочный грунт. Какая осадка?
А это хар-ки просадочного грунта, наверно, если мне не изменяет память.
Какие выводы дали геологи?

[DR.Dim]

Сообщение от айгыр Мергель - скальный малопрочный грунт. Какая осадка? А это хар-ки просадочного грунта, наверно, если мне не изменяет память. Какие выводы дали геологи?

Модуль деформации при естеств влажности 3,7 МПа при водонасыщенном состоянии 2,9 МПа. это дали в отчете


Выводы геологов: для строительства исключить просадочность и исключить возникновение замачивания...

[alektich]

DR.Dim

тут вот еще есть кое какая информация: Относительная деформация просадочности (Еsl) при нагрузках 0,05; 0,1; 0,2; 0,3 МПа составляет: 0,0078-0,0296; 0,0188-0,0400; 0,0184-0,0334; 0,0122-0,0338. Я раньше не встречал таких характеристик в геологическом отчете. Это означает что скажем при нагрузке на грунт 0,3 Мпа его осадка будет примерно 12-38 см?

DR.Dim, это означает, что ваш пылеватый мергель - просадочный, и что просадка будет 1,22-3,38 см (а не 12-38см) на один расчетный погонный метр просадочной толщи при внешней нагрузке в середине этого метрового слоя, равной 0,3МПа.
Это также значит, что при расчете основания по деформациям, необходимо складывать отдельно рассчитанные осадки и просадки основания. Расчет просадок основания необходимо выполнять по отдельным скважинам и по конкретным значениям относительной просадочности в расчетном слое, а не по всему диапазону, как у вас дано (например: брать не 0,0122-0,0338, а конкретно, допустим, 0,032).

[SergeyMetallist]

Судя по плотности и модулю деформации у Вас крайне слабый грунт и его следует прорезать сваями. А какой тип просадки геологи дают?

[DR.Dim]

alektich, спасибо за подробное изъяснение...

Сообщение от SergeyMetallist у Вас крайне слабый грунт и его следует прорезать сваями.

может быть ростверк или фундаментная плита? У нас, на сколько я знаю, сваи никогда не забивали. Кстати, рядом с этим участком, метров 50, стоят 9тиэтажки

Сообщение от SergeyMetallist А какой тип просадки геологи дают?

Написано: ПО СТЕПЕНИ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ДЕФОРМАЦИИ ПРОСАДОЧНОСТИ ГРУНТ КЛАССИФИЦИРОВАН КАК ПРОСАДОЧНЫЙ.

Сообщение от DR.Dim Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение А какой тип просадки геологи дают? Написано: ПО СТЕПЕНИ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ДЕФОРМАЦИИ ПРОСАДОЧНОСТИ ГРУНТ КЛАССИФИЦИРОВАН КАК ПРОСАДОЧНЫЙ.

Не про это вопрос... В отчете должно быть указан тип грунтовых условий по просадочности — первый или второй.
Offtop: Хотя, конечно «мергель просадочный» — дурь полнейшая! Может, есть мергель, а над ним какой-нибудь просадочный суглинок?

[DR.Dim]

Сообщение от AlphaGeo В отчете должно быть указан тип грунтовых условий по просадочности — первый или второй.

В отчете тип грунтовых условий по просадочности не указан
Неужели только сваями можно выйти из положения?

Сообщение от DR.Dim Неужели только сваями можно выйти из положения?

Лучше обратиться к изыскателям, чтобы они уточнили, что имели в виду под «просадочным мергелем». Если это все же какой-нибудь суглинок или глина известковистые и просадочные, то скорее всего это — кора выветривания настоящего мергеля, который должен залегать глубже. Даже если этот мергель сам выветрелый, но не до состояния глины, и если он залегает относительно неглубоко, то в него вполне успешно можно упереть стойки. Лишь бы еще карста в нем не было.

Добавлено:
Вообще, в отчете указана глубина УГВ и какова степень водонасыщения грунтов над ним?

[DR.Dim]

Сообщение от AlphaGeo Даже если этот мергель сам выветрелый, но не до состояния глины, и если он залегает относительно неглубоко, то в него вполне успешно можно упереть стойки. Лишь бы еще карста в нем не было.

для этого наверное надо опять скважину бурить, только глубже

Сообщение от AlphaGeo Вообще, в отчете указана глубина УГВ и какова степень водонасыщения грунтов над ним?

Грунтовых вод не обнаружено. А мергель этот слабоводопроницаемый с коэф фильтрации 0,0725-0,0828
спасибо!

[Drumfit]

скажите у меня в основании мергель малопрочный, размягчаемый и труднорастворимый в воде. Предел прочности на одноосное сжатие в водонасыщенном состоянии 7,63МПа, какой взять модуль деформации? Как этот грут ведет себя при сейсмике? Здание 13 этажей фундамент-плита монолитная.

[SergeyKonstr]

1,1 - 6,0 ГПа в диапазоне до 75 процентов от разрушающей нагрузки.

[Drumfit]

А как это точно узнать можно? С такими грунтами не сталкивался просто

[SergeyKonstr]

Исследованиями, наверное.