URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимое количество испытуемых свай

Необходимое количество испытуемых свай

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.11.2010, 21:33 #1
Необходимое количество испытуемых свай
partizan33
 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 12

В СНиПе 2.02.03 написано:
5.2. Для определения несущей способности свай по результатам полевых исследований для каждого здания или сооружения должно быть проведено не менее:
...
динамических испытаний свай 6
...
А если здание небольшое и свайное поле состоит всего из 20 свай, всё равно необходимо испытывать 6 свай?
Просмотров: 61798
 
Непрочитано 01.11.2010, 23:23
#2
vlads


 
Регистрация: 03.07.2009
Сообщений: 336


Если для проведения инженерных геологических изысканий то да, если для пробных (контрольных) свай в процессе строительства, то минимальное 5 шт.
vlads вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2010, 00:07
#3
partizan33


 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 12


Вопрос про пробные (контрольные) сваи в процессе строительства. В каком документе нормируется количество испытываемых контрольных свай?
partizan33 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2010, 04:01
#4
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,533


п.11.9 СНиП 3.02.01-87
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.11.2010, 21:39
#5
partizan33


 
Регистрация: 30.10.2010
Сообщений: 12


теперь всё ясно)) Liam и vlads, благодарю за чёткие и понятные ответы
partizan33 вне форума  
 
Непрочитано 02.11.2010, 21:55
#6
a-alex

конструктор
 
Регистрация: 05.03.2007
Сообщений: 70


Согласно ГОСТ 5686-94 прил. А:
Цитата:
Примечание - Количество испытываемых свай при строительстве должно составлять:
- при испытании свай динамической нагрузкой - до 1 % от общего количества свай на данном объекте, но не менее 6 шт.;
- при испытании свай статической вдавливающей нагрузкой - до 0,5 % от общего количества свай на данном объекте, но не менее 2 шт.;
- при испытании свай статической выдергивающей или горизонтальной нагрузкой - не менее 2 шт.
Динамика или статика выбирать вам.
Я за этот документ.
a-alex вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2013, 10:41
#7
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 828


Кстати в СП 24.13330.2011 я так понял есть приложение Б, в таблице Б1:
Испытание грунтов эталонной сваей Не менее шести испытаний на каждой заданной глубине

Не ошибаюсь?
__________________
From Siberia with love

Последний раз редактировалось vl74, 16.09.2013 в 10:49.
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 10:40
#8
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Кстати в СП 24.13330.2011 я так понял есть приложение Б, в таблице Б1:
Испытание грунтов эталонной сваей Не менее шести испытаний на каждой заданной глубине

Не ошибаюсь?
Таблица носит рекомендательный характер.
Так же нет чёткого определения что такое эталонная свая (если кто знает определение просьба поделиться).

В соответствии со СНиП 2.02.03-85 п. 5.2 не менее 6 шт. на всё здание, т.е. можно сделать вывод что даже при разных длинах свай (например 5, 6, 7, 8м) достаточно 6 испытаний?
timuchen82 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2013, 23:46
#9
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
Так же нет чёткого определения что такое эталонная свая (если кто знает определение просьба поделиться)
В действующем в Украине ДСТУ Б В.2.1-1-95 (ГОСТ 5686-94) есть определение эталонной сваи (раздел 3), а также - конструкция (чертеж) эталонной сваи в Приложении В.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
В соответствии со СНиП 2.02.03-85 п. 5.2 не менее 6 шт. на всё здание, т.е. можно сделать вывод что даже при разных длинах свай (например 5, 6, 7, 8м) достаточно 6 испытаний?
Не более 1% от общего числа свай, но не менее 6 шт. - вышеупомянутый ГОСТ, Приложение А, в примечаниях к п.3.
__________________
Ставки сделаны, господа...
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 15:57
#10
Medvedev


 
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 25


Подскажите пожалуйста нужно ли испытывать буронабивную сваю динамической нагрузкой, если испытания проводятся натурными сваями
Medvedev вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2013, 16:36
#11
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Medvedev Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста нужно ли испытывать буронабивную сваю динамической нагрузкой, если испытания проводятся натурными сваями
В соответствии с ГОСТ 5686 п. 8.1 и 8.5.1 описаны статические испытания. Про динамику буронабивных свай ничего в ГОСТ 5686 нет.
timuchen82 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 05:21
#12
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


Цитата:
Сообщение от Medvedev Посмотреть сообщение
буронабивную сваю динамической нагрузко
А разве буронабивные бьют? Они же даже в бабку копра не влезут? Голову им что ли квадратную формовать?
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 07:37
3 | #13
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
А разве буронабивные бьют? Они же даже в бабку копра не влезут? Голову им что ли квадратную формовать?
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=S9KWu28XxkQ
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=CVxsRsZ-d9QА еще лучше... набираешь в поиске Piles Dynamic testing и он выдаст много картинок...
Нет, лучше pda test
https://www.google.ru/search?q=PDA+T...+test&tbm=isch

Динамические испытания просты: падающий груз+сейсмостанция. А для некоторые буровые сваи не испытать без динамики. Для этого груза не хватает и там еще дополняют энергией взрыва. Это уже называется Statnamic test
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
http://www.youtube.com/watch?v=UPVuWBjAw2M
kruz вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 08:11
#14
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,561


kruz спасибо, такого изврата я еще не видел! Так и хочется спросить - И это все для зданий нормального и пониженного уровня ответственности? Мне кажется статика выйдет дешевле.
А серьезно - за инфу спасибо, буду знать.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2013, 08:57
1 | #15
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,221


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Так и хочется спросить - И это все для зданий нормального и пониженного уровня ответственности? Мне кажется статика выйдет дешевле.
По Москве бегают несколько фирм и стучат для II и для I.....
Цена.... вот когда посчитаете деньги на анкерные сваи и балки под нагрузку даже 800 тонн, сразу впадете в задумчивость. А когда 1000-1500 тонн...
Ну а если 3500-5000 тонн, то тут уж без statnamic не обойтись
kruz вне форума  
 
Непрочитано 22.09.2014, 20:30
#16
terewe


 
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 229


Господа!

Испытание свай - это подготовительный период?
__________________
-Сэр, мы окружены!!!
-Это великолепно!!! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!!!
terewe вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2015, 23:00 Нужна консультация.
#17
Alex79

проектирование
 
Регистрация: 06.12.2006
Родом из солнечной системы
Сообщений: 55
<phrase 1= Отправить сообщение для Alex79 с помощью Skype™


Подскажите в госте 5686-2012 говорится о проведении испытаний ( статика динамика горизонтальные и выдергивающие нагрузки )
указаны проценты и минимальное количество свай.
причем не говорится что каждый вид испытаний должен проводиться для каждого типа свай.
следовательно имея на объекте 1000 свай, из которых часть забиваемые, другая часть составные и еще до кучи буронабивные, я должен испытать всего 10 свай 1% или вообще 6 на динамику 2 на статику ну и 3 дернуть или двинуть.

И еще вопрос- госте говорится о объекте строительства. что можно подразумевать под объектом. допустим возводится завод. там есть этажерки, оборудование, здание и т.д.
под каждый вид сооружения используется свой вид свай. из за площади объекта и геология разная.
можно ли рассматривать завод как объект строительства? если нет, то как классифицировать объект на большом объекте строительства с различными видами сооружений.
Помогите советом.
__________________
В кривых руках и калькулятор зависает!
Alex79 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2015, 16:13
#18
timuchen82


 
Регистрация: 28.08.2013
Москва
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
Подскажите в госте 5686-2012 говорится о проведении испытаний ( статика динамика горизонтальные и выдергивающие нагрузки )
указаны проценты и минимальное количество свай.
причем не говорится что каждый вид испытаний должен проводиться для каждого типа свай.
следовательно имея на объекте 1000 свай, из которых часть забиваемые, другая часть составные и еще до кучи буронабивные, я должен испытать всего 10 свай 1% или вообще 6 на динамику 2 на статику ну и 3 дернуть или двинуть.
ГОСТ 5686-2012
Приложение А (обязательное)
А.3 1 Число испытуемых свай при строительстве должно составлять:

- при испытании свай динамической нагрузкой - до 1% общего числа свай на данном объекте, но не менее 6 шт.;

- при испытании свай статической вдавливающей нагрузкой - до 0,5% общего числа свай на данном объекте, но не менее 2 шт., за исключением специально обоснованных случаев;

- при испытании свай статической выдергивающей или горизонтальной нагрузкой - не менее 2%, но не менее 3 шт.
Везде указывается, что не менее скольки-то штук.

СП 50-102-2003 Приложение В (рекомендуемое)
В.3 Определение объемов изысканий для свайных фундаментов в зависимости от уровня ответственности объектов и категорий сложности грунтовых условий рекомендуется проводить с использованием приведенной ниже таблицы В.1.
В таблице есть данные в соответствии с уровнем ответственности здания, категорией сложности грунтовых условий и видом изысканий.

СНиП 2.02.03-85
5.4. В случае, если число свай, испытанных в одинаковых грунтовых условиях, составляет менее шести, нормативное значение предельного сопротивления сваи в формуле (16) следует принимать равным наименьшему предельному сопротивлению, полученному из результатов испытаний.
В случае, если число свай, испытанных в одинаковых условиях, составляет шесть и более, нормативное значение предельного сопротивления сваи следует определять на основании результатов статистической обработки частных значений предельных сопротивлений свай, полученных по данным испытаний, руководствуясь требованиями ГОСТ 20522-75* применительно к методике, приведенной в нем для определения временного сопротивления. При этом для определения частных значений предельных сопротивлений следует руководствоваться требованиями п.5.5 при вдавливающих, п.5.6 - при выдергивающих и горизонтальных нагрузках и п.5.7 - при динамических испытаниях.


Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
И еще вопрос- госте говорится о объекте строительства. что можно подразумевать под объектом. допустим возводится завод. там есть этажерки, оборудование, здание и т.д.
под каждый вид сооружения используется свой вид свай. из за площади объекта и геология разная.
можно ли рассматривать завод как объект строительства? если нет, то как классифицировать объект на большом объекте строительства с различными видами сооружений.
Помогите советом.
Руководствуясь п.5.4 СНиП2.02.03-85 и не обращая внимание на ГОСТ 5686-2012 под этажерки, оборудование и т.д. можно применить один вид свай, испытать менее 6шт.(например 2 шт.) и принять наименьшее значение по всему зданию (ГОСТ носит рекомендательный характер, если он не прописан в Задании на проектирование, а СНиП обязательный).
timuchen82 вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2015, 19:40
#19
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,304


Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
указаны проценты и минимальное количество свай.
решение о количестве пробных свай принимается проектировщиком.
при сложной геологии их можно назначить гораздо больше минимальных процентов.
так что решайте сами, сколько свай Вам нужно испытать, чтобы определить допускаемые нагрузки
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2017, 17:45
#20
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 625


Добрый день!

Столкнулся с интересным вопросом - человек тычет меня в ГОСТ 5686-2012 Приложение А (обязательное)
А.3 1 Число испытуемых свай при строительстве должно составлять:

- при испытании свай динамической нагрузкой - до 1% общего числа свай на данном объекте, но не менее 6 шт.;

- при испытании свай статической вдавливающей нагрузкой - до 0,5% общего числа свай на данном объекте, но не менее 2 шт., за исключением специально обоснованных случаев;

- при испытании свай статической выдергивающей или горизонтальной нагрузкой - не менее 2%, но не менее 3 шт.

И утверждает, что я на одном объекте должен выполнить все виды испытания. т.е. что в ГОСТе нет "ИЛИ", а подразумевается "И". Говоря иначе читать надо, что подрядчик обязан провести И испытание свай динамической нагрузкой И испытание свай статической вдавливающей нагрузкой.

Мозгом я понимаю, что если делается статика (сваи буронабивные или в центре города и погружались вдавливанием), то динамические испытания не нужны, а вот доказать/обосновать не могу.

p.s.
Цитата:
Сообщение от timuchen82 Посмотреть сообщение
Так же нет чёткого определения что такое эталонная свая (если кто знает определение просьба поделиться).
ГОСТ 5686-2012 "П. 3.2. Эталонная свая: забивная инвентарная металлическая составная свая диаметром 114 мм."

Последний раз редактировалось Lorens, 16.02.2017 в 17:58.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2017, 14:33
#21
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Lorens, кто из Вас кто в этой цепочки? Число испытываемых свай, а так же каким методом и на какую нагрузку устанавливается проектом. И эта беседа должна быть с разработчиками проекта
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 10:55
#22
Aleklutsk


 
Регистрация: 08.05.2016
Сообщений: 28


Згідно українських норм, то при статичному випробуванні - не менше 2 шт на об'єкті, але не менше 0,5% ...
Aleklutsk вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 15:41
#23
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 625


Николай Г., автор проекта (вернее человек, доводящий его до ума) Я, мой оппонент (условный) инспектор ГАСН. Изначально предполагалось часть свай погружать забивкой, после пробной забивки приняли решение все сваи погружать вдавливанием. В проектной документации присутствуют и те и те испытания. Поскольку забивки нет Я принимаю решение заменить динамические испытания на статические, пытаюсь просчитать самые наихудшие последствия данной замены.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 15:57
#24
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Ну с "условным оппонентом" можно спорить до посинения. По сути ГОСТ лишь регламентирует методики разного вида испытаний, а необходимость испытаний определенного вида закладывается в проекте, как правило, в соответствии с СП. Там же оговаривается когда и какие испытания и в каком количестве рекомендуется назначать.
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 16:54
#25
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 625


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Там же оговаривается когда и какие испытания и в каком количестве рекомендуется назначать.
предо мной лежит СП 24, где там хоть слово про контрольные испытания свай???
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2017, 17:16
#26
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,419


Таблица Б.1.
Poreth на форуме  
 
Непрочитано 20.02.2017, 20:38
#27
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Таблица Б.1
кроме того п. 5.8, 8.14, 12.14, раздел 9 весь пестрит о необходимости и раздел 7.3 очень много говорит о обработке результатов после испытаний

----- добавлено через ~1 мин. -----
И если на усмотрения проектировщика есть сложные моменты, он вправе и допники назначить. Это его зона ответственности
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 10:16
#28
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 625


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
предо мной лежит СП 24, где там хоть слово про контрольные испытания свай???
Огромное спасибо Николай Г. и Poreth, я лишний раз перечитал пункты, нашел для себя конкретные указание (на которые раньше не обращал внимание) но про Контрольные испытания нашел исключительно в 8.14 где контрольные испытания предусмотрены для буровых и набивных свай. Остальные пункты идут про определение несущей способности сваи (проектное).
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 11:00
#29
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Lorens, и так. Открываем СП 70 табл. 6.2. Там есть прекрасный пункт, который говорит что уточнение несущей способности свай производится по проекту, других регламентов нет. А чем руководствоваться проектировщику это его личный выбор на основе норм. Если Вы считаете, что в испытаниях нет необходимости; в геологии, ТУ и других исходных данных нет указаний по поводу испытаний, а так же не хотите использовать п. 5.4 и приложение Б (они не очень то обязательные) это ваше право. Еще раз - это зона ответственности проектировщика и его решения по испытаниям. Но уж если назначаете какие-либо, то методику необходимо соблюдать (в том числе по числу испытуемых свай).

----- добавлено через ~3 мин. -----
Только не забудьте запастись обоснованием для принятого в итоге решения). Спрашивают обычно как подрядчики, так и надзорные органы
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2017, 12:20
#30
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 625


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Только не забудьте запастись обоснованием для принятого в итоге решения). Спрашивают обычно как подрядчики, так и надзорные органы
Именно для этого на форум и залез.

Огромное спасибо за ссылки! Все доходчиво и по существу.
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 14:49
#31
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


На данный момент Таблица Б1 удалена из СП 24.1330 как сейчас определять нужны стат испытания или нет?
Допустим у меня сооружение КС-3 из 4рех свай, нагрузка 13 т
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2017, 15:10
#32
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
На данный момент Таблица Б1 удалена из СП 24.1330 как сейчас определять нужны стат испытания или нет?
Допустим у меня сооружение КС-3 из 4рех свай, нагрузка 13 т
Тут весьма непонятный момент получается.
В таблице Б.1 даны были данные по объёмам работ в составе инженерно-геологических изысканий.
Теперь эти данные убрали. Возможно, в каких-то нормах по изысканиям они остались или переместились, например, в СП 47 (нужно глянуть).
Если же вам испытания свай нужны для определения (или подтверждения) несущей способности то милости просим в п.7.3.1. СП 24.13330.2011 Изм.1
Количество свай для испытнаний по этому пункту определяется проектом (согласно программе испытаний) и их количество должно быть " до 1% от общего числа свай на объекте, но не менее трех для сооружений класса КС-2 и четырех - для сооружений класса КС-3 "
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 07:18
#33
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


В том то и дело, что у меня 4 ре сваи, которые возникли из-за 3-х метрового насыпного слоя. Заказчик захотел повышенный уровень ответственности. Нагрузки на сваю 8 т сжимающая и 500 кг сдвигающая.
Да и в п 7.3.1 сказано, что МОЖЕТ а не ДОЛЖНА определятся
Цитата:
7.3.1 Несущая способность свай в полевых условиях МОЖЕТ быть определена следующими методами:
тоесть если я 4 ре сваи испытаю то могу принять несущ способность по п 7.3
Цитата:
7.1.6 Для объектов, по которым не проводились испытания натурных свай статической нагрузкой, рекомендуется определять несущую способность грунта основания сваи несколькими из возможных способов, указанных в подразделах 7.2 и 7.3, учитывая при этом уровень ответственности сооружения.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 07:58
#34
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 534
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Да и в п 7.3.1 сказано, что МОЖЕТ а не ДОЛЖНА определятся
уровень ответственности никак не обязывает выполнять стат.испытания. Обязательно только если попадаете под п.7.2.3 (или Заказчик захочет), но это требуется и для КС-2.
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
тоесть если я 4 ре сваи испытаю то могу принять несущ способность по п 7.3
Обязаны п. 7.1.6
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 10:20
#35
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Обязаны п. 7.1.6
Что именно обязан?
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2017, 12:24
#36
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


мозголом из Самары
Отвечая на ваш первый вопрос "как сейчас определять нужны стат испытания или нет?", - как хотите в зависимости от того, зачем вам нужны эти испытания.
То есть, если считаете, что нужны статические испытания в составе ИГ изысканий, то можете воспользоваться старой таблицей Б.1 (она тоже, кстати, рекомендованная, если вы придираетесь к словам). Если хотите определить несущую способность этих свай по результатам испытаний, то пользуйтесь данными в п.7.3.1.
Если считаете, что слова "рекомендуется" и "может", вам не указ, то делайте, опять таки, как хотите.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2017, 05:20
#37
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 534
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Что именно обязан?
Если производились статические испытания свай, результаты которого вам предоставили. Тогда предельное сопротивление грунта обязательно принимаются по данным стат. испытаний (п. 7.1.6).
Последний абзац п. 7.1.6 указывает если не проводились испытания натурных свай статической нагрузкой , тогда можно определять несущую способность грунта несколькими из возможных способов, указанных в подразделах 7.2 и 7.3. Учитывайте, что пунктом 7.3 несущую способность можно определить не только натурными испытаниями статической нагрузкой
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2019, 14:49
#38
wepp

Инжиниринг
 
Регистрация: 16.09.2011
Тюмень
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Alex79 Посмотреть сообщение
И еще вопрос- госте говорится о объекте строительства. что можно подразумевать под объектом. допустим возводится завод. там есть этажерки, оборудование, здание и т.д.
под каждый вид сооружения используется свой вид свай. из за площади объекта и геология разная.
можно ли рассматривать завод как объект строительства? если нет, то как классифицировать объект на большом объекте строительства с различными видами сооружений.
Тоже задавался этим вопросом. Пришёл к следующему выводу. Приложение Д (рекомендуемое) ГОСТ 5686-2012.

Цитата:
Журнал полевого испытания грунтов динамической нагрузкой

Организация ________________ Пункт ________________

Объект ________________ Сооружение ________________

ЖУРНАЛ
полевого испытания грунтов динамической нагрузкой
Отдельно выделены пункты объект и сооружение. Т.е. в рамках всего объекта (завод) проводится испытание под отдельными сооружениями, заполняется отдельный журнал.
wepp вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2020, 14:04
#39
ANT


 
Регистрация: 26.02.2007
V RF
Сообщений: 94


7.3.1 Несущая способность свай в полевых условиях может быть определена следующими методами: статическими испытаниями свай, динамическими испытаниями свай, испытаниями грунтов эталонной сваей, испытаниями грунтов статическим зондированием. Количество испытаний свай определяется проектом в зависимости от сложности грунтовых условий, величины нагрузок, передаваемых на основание и числа типоразмеров свай. Для определения несущей способности свай по результатам полевых испытаний для каждого объекта строительства сооружений класса КС-3 и КС-2 рекомендуется проводить:

- статические испытания свай и свай-штампов - до 1% от общего числа свай на объекте, но не менее трех для сооружений класса КС-2 и четырех - для сооружений класса КС-3;

- динамические испытания свай - до 2% от общего числа свай на объекте, но не менее шести для сооружений класса КС-2 и девяти - для сооружений класса КС-3;

- испытания грунтов статическим зондированием - не менее шести точек для сооружений класса КС-2 и девяти - для сооружений класса КС-3.

Примечание - Для сооружений класса КС-3, несущую способность свай допустимо определять по результатам статических испытаний тензометрических свай, выполняемых по специально разработанной программе.
ANT вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 07:30
#40
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,533


Кто-нибудь знает, как принять максимальное расстояние между сваями для статических испытаний?
Например, если объект очень длинный, при этом общее количество свай небольшое, около 350 штук.
Вроде бы достаточно 3 штуки испытать, но тогда между ними по 60-70 метров. При этом и перепады слоев в геологии приличные.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 08:04
#41
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Liam, СП 24.13330.2011:
7.3.1 Несущая способность свай в полевых условиях может быть определена следующими методами: статическими испытаниями свай, динамическими испытаниями свай, испытаниями грунтов эталонной сваей, испытаниями грунтов статическим зондированием. Количество испытаний свай определяется проектом в зависимости от сложности грунтовых условий, величины нагрузок, передаваемых на основание и числа типоразмеров свай. Для определения несущей способности свай по результатам полевых испытаний для каждого объекта строительства сооружений класса КС-3 и КС-2 рекомендуется проводить:

- статические испытания свай и свай-штампов - до 1% от общего числа свай на объекте, но не менее трех для сооружений класса КС-2 и четырех - для сооружений класса КС-3;

- динамические испытания свай - до 2% от общего числа свай на объекте, но не менее шести для сооружений класса КС-2 и девяти - для сооружений класса КС-3;

- испытания грунтов статическим зондированием - не менее шести точек для сооружений класса КС-2 и девяти - для сооружений класса КС-3.

Примечание - Для сооружений класса КС-3, несущую способность свай допустимо определять по результатам статических испытаний тензометрических свай, выполняемых по специально разработанной программе.

ps^ назначайте количество согласно геологии.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 08:13
#42
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 752


Ну кстати да, можно принять по СП не менее трех для КС2 (ну и до 1%) для каждого типа грунтовых условий, ссылаясь на 7.3.1
Цитата:
Количество испытаний свай определяется проектом в зависимости от сложности грунтовых условий
.
Под типом грунтовых условий принять различные типа залегания ИГЭ и изменения несущей способности свай + изменения в специфике грунтов (где-то грунтовые воды есть, где-то нет, где-то торфы, где-то нет и т.п.)
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 11:38
#43
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,533


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Liam, СП 24.13330.2011:
7.3.1 ...
ps^ назначайте количество согласно геологии.
Спасибо, Кэп! Именно такой ответ я ожидал от местных специалистов )))
Liam вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 11:54
#44
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 534
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Именно такой ответ я ожидал от местных специалистов )))
Ну, что вы хотите услыхАть? Действительно в вашем случае можете назначить 3 испытания в наихудших грунтовых условиях. При проектировании будете апеллировать минимальным значением НС сваи по грунту. Сделаете 4, 5 - шансы, что НС возрастет есть, но может и уменьшиться. Расстояние между точками испытаний стат.нагрузкой не регламентируются (на сколько я помню).
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 13:02
#45
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
СП 24.13330.2011:
7.3.1
Для чего ссылаются на этот пункт, определяя количество испытуемых свай? Ведь этот пункт применяется в тех случаях, когда несущая способность свай определяется полевыми испытаниями. Тогда да - вот такие минимальные значения испытуемых свай. И испытания производят еще до проектирования в рамках изысканий. А если несущая способность свай определена по характеристикам грунтов? Перед массовой забивкой свай нужно же забить и проконтролировать несущую способность какого-то количества свай. Так вот вопрос - а какое это количество свай должно быть? Не нашел в нормах указаний на сей счет, причем не только о необходимом количестве свай (впринципе тут можно сослаться на ГОСТ 5686), но и о том, что такие контрольные испытания вообще нужно проводить.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 13:10
#46
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,841


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Спасибо, Кэп! Именно такой ответ я ожидал от местных специалистов )))
Пожалуйста! Не обляпайтесь! Если ожидал, то нефиг было и спрашивать. Тебе ссылку на нормы привели? Вот и думай.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 13:53
1 | #47
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,082


#45
Контрольные испытания свай при строительстве. Выполняешь когда целесообразно поставленным задачам, хош вначале массового погружения хош в конце.
Раздел 1, п. 4.3 ГОСТ 5686-2012. С 1 января ГОСТ 5686-2020.

----- добавлено через ~17 мин. -----
#40
Количество свай для контрольных испытаний статической вдавл. нагр. - 4 шт.
Если перепады геологии большие или несколько групп свай по длине/диаметру, то
выбираешь (делишь на) участки с одинаковыми параметрами (напластования, диаметр и глубина погружения свай),
на каждом участке выбираешь худшую по геологии.
Если количество участков менее 4, то оставшиеся сваи назначаются произвольно.
Расстояние регламентировано здравым смыслом - две рядом не испытывают.
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..

Последний раз редактировалось olf_, 27.11.2020 в 14:14.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 15:03
1 | #48
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,070


На всякий случай ещё дополню тему парой пунктов:
СП 45.13330.2017 Земляные сооружения, основания и фундаменты.
12.1.8 В начале производства работ по забивке свай следует забивать от 5 до 20 пробных свай (число установлено в РД), расположенных в разных точках строительной площадки с регистрацией числа ударов на каждый метр погружения с контролем их несущей способности по отказам. Результаты измерений следует фиксировать в журнале работ.

ГОСТ 5686-2012 Грунты. Методы полевых испытаний сваями

4.5 Испытания грунтов сваями проводят на участке, отведенном под строительство проектируемых зданий или сооружений, на расстоянии не более 5 м и не менее 1 м от горных выработок, из которых отобраны монолиты грунтов для лабораторных испытаний или выполнено статическое зондирование.
Испытания должны быть выполнены на участках, где выявлены наиболее слабые грунты, а также на участках с грунтами, наиболее характерными для данной площадки.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2020, 19:03
#49
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


ГОСТ 5686 не устанавливает необходимость проведения испытаний. Он лишь описывает методику.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 28.11.2020, 16:15
#50
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 128


В СПб есть ТСН 50-302-2004 «Проектирование фундаментов зданий и сооружений в Санкт-Петербурге» с разъясняющей информацией, где наиболее характерные пункты:

20.2 Статические испытания с целью определения несущей способности свай проводятся по ГОСТ 5686 в количестве не менее двух испытаний для сваи каждого типа, который определяется - длиной, диаметром и технологией изготовления.
В дополнение к прямым статическим испытаниям допускается применять динамические испытания и другие методы в объеме, предусмотренном СНиП 2.02.03.

20.3 Испытания свай подразделяются на предпроектные и контрольные. Предпроектные испытания выполняются для обоснования выбора типа свай, назначения размеров, определения несущей способности и возможности их погружения на проектную глубину.
Контрольные испытания проводятся в целях проверки принятых в проекте решений и контроля качества выполнения свайных работ.
Предпроектные испытания свай назначаются проектной организацией на стадии разработки проекта детальной планировки микрорайона (квартала) или разработки стадии «проект» для здания (сооружения).
Вследствие занятости территории при реконструкции и в других аналогичных случаях в порядке исключения проектной организацией могут назначаться испытания свай после разработки проекта, но до производственной забивки свай.
По результатам этих испытаний в проект должны быть внесены соответствующие коррективы.
Проектной или строительной организацией назначаются контрольные статические испытания свай в случаях, если:
- сваи после «отдыха» имеют отказ, превышающий расчетный;
- наблюдается поднятие дна котлована или
ранее забитых свай;
- сваи не удалось погрузить на проектную отметку.
Контрольные статические испытания свай также могут назначаться приемочной комиссией после завершения работ по устройству фундаментов.
Количество и программа предпроектных и контрольных предпостроечных испытаний свай устанавливается с учетом:
- результатов изысканий (в особенности, статического зондирования);
- сложности грунтовых условий;
- наличия перепадов отметок кровли несущего слоя в пределах площадки строительства;
- планировочных отметок территории;
- объемно-планировочных характеристик здания или сооружения (протяженность, конфигурация в плане, наличие разноэтажных блоков, конструктивная схема) и допускаемых его осадок;
- значения нагрузки на сваю;
- вида, конструкции свай и способа погружения (устройства).

Но принципиальная мысль, как тут уже не раз писали: «это зона ответственности проектировщика и его решения по испытаниям», выбор на его усмотрение в зависимости от перечисленных условий.

Возможно, и у вас есть более подробные территориальные нормы, на которых можно будет основываться.
Leporello вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 15:20
#51
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Прочитал СП24, ГОСТ5686-2020, в целом смысл понятен.
Не понял вот что (в продолжение к посту #45):
1) Если я определяю несущую способность свай по характеристикам грунта, нужно ли мне назначать испытания свай (какие либо, динамические или статические...)?
Ведь число свай для испытаний, указанное в п.7.3 СП24, относиться к случаю, когда несущая способность свай определяется непосредственно испытаниями. А в приложении А ГОСТ 5686-2020 убрали данные на количество свай при испытании.

2) Предположим мне нужно определить несущую способность сваи по данным испытаний ее статической нагрузкой (свая стойка в размягчаемых сильнотрещиноватых полускальных грунтах).
Какой должен быть порядок моих действий?
Мне нужно определиться с несущей способностью сваи. На эту несущую способность подобрать количество свай. Исходя из моего здания, уже в проекте, указать максимальную нагрузку на сваю.
А вместо несущей способности сваи, указать, что несущая способность сваи определяется из статического испытания n-го количества свай. И указать эти сваи в чертежах (на схеме свай).
Или как то по другому?

Подскажите кто в курсе..
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 15:59
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,710


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
А в приложении А ГОСТ 5686-2020 убрали данные на количество свай при испытании.
Да. Перекочевало или осталось только в СП 24.
Да, у вас непосредственно.

Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Предположим мне нужно определить несущую способность сваи по данным испытаний ее статической нагрузкой (свая стойка в размягчаемых сильнотрещиноватых полускальных грунтах).
Какой должен быть порядок моих действий?
Тщательно нафигачивать побольше свай для испытаний мотивируя разной длиной свай и разными геологическими условиями. Сверх норм.
Желательно по СТУ, ведь в нормах для размягчаемых грунтов нет их замачивания по ГОСТу... А разница при замачивании R от 2 до 5 раз. Это дырка в нормах тысячелетняя.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 06:35
#53
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Тщательно нафигачивать побольше свай
я бы хотел понять как корректно указывать в проекте тот момент, что несущая способность свай будет определяться испытаниями (с определением несущей способности свай по испытаниям сталкиваюсь впервые).
И достаточно ли только контрольных испытаний свай (уже на строй площадке когда будут строить здание по проекту)? Или необходимы испытания (обязательны ли они) еще во время проектирования.

Может еще кто может подсказать? кто сталкивался
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 07:08
#54
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 534
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
корректно указывать в проекте тот момент, что несущая способность свай будет определяться испытаниями
Не корректно. При проектировании вы определяете НС по таблицам или испытаниями. Какой смысл от запроектированного вами, если НС потом будет уточняться?

Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
И достаточно ли только контрольных испытаний свай
Контрольные испытания - они только контрольные, подтверждают, что свая несет нагрузку, которая приходит на сваю. Действительная НС способность может в намного больше.
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Или необходимы испытания (обязательны ли они) еще во время проектирования.
Обязательные стат. испытания - оговорены в СП.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 07:20
#55
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,167
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
как корректно указывать в проекте тот момент, что несущая способность свай будет определяться испытаниями
Несущая способность определяется не во время строительства, а во время проектирования на основании инженерно-геологических изысканий, в которые испытания натурными сваями могут и не входить (зависит от грунтов на площадке и толщины кошелька заказчика). Во время строительства она уточняется (контролируется).
В проекте должно быть указано, что перед массовым погружением свай необходимо выполнить погружение контрольных свай в таком то количестве и выполнить их статические либо динамические (в зависимости от способа погружения и др. факторов) испытания и при недостижении требуемой несущей способности обратиться к автору проекта.

Последний раз редактировалось Alkor527, 03.12.2021 в 07:27.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 07:25
#56
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Несущая способность определяется не во время строительства, а во время проектирования на основании инженерно-геологических изысканий, в которые испытания натурными сваями могут и не входить. Во время строительства она уточняется (контролируется).
В проекте должно быть указано, что перед массовым погружением свай необходимо выполнить погружение контрольных свай в таком то количестве и выполнить их статические либо динамические (в зависимости от способа погружения и др. факторов) испытания и при недостижении требуемой несущей способности обратиться к автору проекта.
Спасибо!
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 10:29
#57
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
В проекте должно быть указано, что перед массовым погружением свай необходимо выполнить погружение контрольных свай
Это называется пробной забивкой и сваи в этом случае пробные. Пробная забивка и контрольные испытания немного разные вещи.

Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Предположим мне нужно определить несущую способность сваи по данным испытаний ее статической нагрузкой (свая стойка в размягчаемых сильнотрещиноватых полускальных грунтах).
Какой должен быть порядок моих действий?
1. По результатам зондирования в момент отказа или по опыту забивки в подобных условиях предварительно определить допускаемую нагрузку на сваю.
2. Набросать предварительную схему свайного поля.
3. Предложить Заказчику выполнить пробную забивку. Длину пробных свай принять из условия заглубления в несущий грунт на ~ 2 м. Молот принять потяжелее, а при добивке (дин. испытании без подачи топлива) сбрасывать не со стандартной высоты ~1.7 м, а с максимально возможной - метров с 3-х.
В идеале, если есть возможность - произвести квазистатические испытания свай (на основе волновой теории удара). Плюсы квазистатических испытаний - скорость, отсутствие необходимости анкерных свай, возможность испытания одной сваи на разных глубинах погружения. Минус - мало у кого есть специальное оборудование и мало кто делает.
Если будете делать статические испытания, то ориентироваться на максимальную нагрузку R=2000 тс/м2.
Предупредить Заказчика, что полноценные испытания могут позволить уменьшить количество свай на 30% более.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 10:46
| 1 #58
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,167
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Это называется пробной забивкой и сваи в этом случае пробные. Пробная забивка и контрольные испытания немного разные вещи.
До конца тогда мысль развивайте. Или в терминологию упремся?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 11:45
#59
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
1. По результатам зондирования в момент отказа или по опыту забивки в подобных условиях предварительно определить допускаемую нагрузку на сваю.
2. Набросать предварительную схему свайного поля.
3. Предложить Заказчику выполнить пробную забивку.
Если будете делать статические испытания, то ориентироваться на максимальную нагрузку R=2000 тс/м2.
Предупредить Заказчика, что полноценные испытания могут позволить уменьшить количество свай на 30% более.
Сразу возник у меня вопрос:
1)Если делать пробную забивку свай (в процессе проектирования) после того как проект будет готов, и начнется строительство, еще нужно будет выполнить контрольные испытания свай? (где про них пишут, тоже не понятно. В СП 24 приложение Б убрали, в ГОСТ 5686 приложение А убрали. В СП70 табл. 6.2 п.2 написано, что уточнение несущей способности свай по проекту, и ссылка на ГОСТ 5686)

2)Если Заказчик не согласиться на пробную забивку свай, их можно не выполнять?
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 11:56
#60
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,167
<phrase 1=


Offtop: Ну вот Старый Дилетант, за что боролись, на то и напоролись. Только запутали человека
Skiv, есть проект, который делается на основании изысканий. Какими методами выполнены изыскания - не ваша забота.
В проекте вы должны указать на необходимость контроля несущей способности свай, который будет осуществлен путем погружения пробных свай и их контрольных испытаний по ГОСТ 5686. Заказчик не может отказаться от этих испытаний.

Последний раз редактировалось Alkor527, 03.12.2021 в 12:05.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 12:13
#61
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 534
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Если Заказчик не согласиться на пробную забивку свай, их можно не выполнять
Да, заказчика особо спрашивать не будут. А вообще пробная забивка в его интересах. И пробная забивка, не тождество испытаниям. Это определение возможности погружения на проектную отметку с контролем отказа.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Заказчик не может отказаться от этих испытаний.
А вот тут я бы поспорил. Контрольные испытания, как правило, необходимы для буровых свай. Контрольные испытания статикой надо обосновывать.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 12:27
#62
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,167
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Контрольные испытания, как правило, необходимы для буровых свай
Действительно? Остальные сваи можно делать "на глазок"?
Еще раз внимательно читаем п.6.2.6 СП 70 и ГОСТ 5686.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 12:35
#63
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Заказчик не может отказаться от этих испытаний.
Спасибо!
т.е. если у нас стандартный проект, сваи забивные, где несущая способность свай определена по характеристикам грунта. Мы в проекте указываем допустимую нагрузку на сваю, и указываем (если нет ни каких требований со стороны СП24) что требуется провести динамические испытания таких то шести свай (и эти испытания являются контрольными)?

А если, по требованию СП24 необходимо определить несущую способность свай испытанием свай статической нагрузкой. То в проекте мы указываем на необходимость контроля несущей способности свай, который будет осуществлен путем погружения пробных свай и их контрольных испытаний. Пробная свая, это свая, которая входит в число свай проекта? Или это отдельная свая?
То есть для контроля несущей способности свай, мы сваю испытываем один раз, в момент строительства здания?
Правильно я понимаю?

извиняюсь что так дотошно, но по другому не разобраться...

......кажись нужно отдыхать)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
А вообще пробная забивка в его интересах
Что за пробная забивка? где она регламентируется?

Последний раз редактировалось Skiv, 03.12.2021 в 12:49.
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 12:54
#64
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 534
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Еще раз внимательно читаем п.6.2.6 СП 70
Так вы и прочитайте внимательно. Там же указано "по проекту", если в РД есть испытания. А закладывать испытания в РД надо обосновать.
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Остальные сваи можно делать "на глазок"?
Я такого не говорил. Контролируйте глубину погружения и отказ.

Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Что за пробная забивка? где она регламентируется?
СП 45 она регламентируется.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 13:09
#65
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Сообщение от Skiv
Что за пробная забивка? где она регламентируется?
СП 45 она регламентируется.
12.1.8 В начале производства работ по забивке свай следует забивать от 5 до 20 пробных свай (число установлено в РД), расположенных в разных точках строительной площадки с регистрацией числа ударов на каждый метр погружения с контролем их несущей способности по отказам. Результаты измерений следует фиксировать в журнале работ.

Здесь скорее всего речь идет о динамических контрольных испытаниях свай...

Последний раз редактировалось Skiv, 03.12.2021 в 13:22.
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 13:24
#66
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 534
<phrase 1=


Нет. Тут как раз о пробной забивке.
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
с контролем их несущей способности по отказам.


----- добавлено через ~2 мин. -----
разберитесь, что такое отказ и как он взаимосвязан с динамическими испытаниями. Должно стать все понятно.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 13:27
#67
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,167
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
т.е. если у нас стандартный проект, сваи забивные, где несущая способность свай определена по характеристикам грунта. Мы в проекте указываем допустимую нагрузку на сваю, и указываем (если нет ни каких требований со стороны СП24) что требуется провести динамические испытания таких то шести свай (и эти испытания являются контрольными)?
Да
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
А если, по требованию СП24 необходимо определить несущую способность свай испытанием свай статической нагрузкой. То в проекте мы указываем на необходимость контроля несущей способности свай, который будет осуществлен путем погружения пробных свай и их контрольных испытаний.
Да
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
Пробная свая, это свая, которая входит в число свай проекта? Или это отдельная свая?
Обычно, да, эти сваи входят в число свай проекта, но это не обязательно
Цитата:
Сообщение от Skiv Посмотреть сообщение
То есть для контроля несущей способности свай, мы сваю испытываем один раз, в момент строительства здания?
Да

Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Так вы и прочитайте внимательно. Там же указано "по проекту", если в РД есть испытания. А закладывать испытания в РД надо обосновать.
Ну удачи вам в сдаче свайного поля
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Контролируйте глубину погружения и отказ.
Это после подтверждения несущей способности контрольными сваями можно остальные забивать контролируя глубину погружения и то в одинаковых грунтовых условиях. А отказ может вообще ложным быть
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 13:30
#68
Skiv


 
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 215


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Alkor527
Спасибо большое!


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
разберитесь, что такое отказ и как он взаимосвязан с динамическими испытаниями. Должно стать все понятно.
Да, спасибо, поразбираюсь, уже наверно не сегодня...
Skiv вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 13:37
#69
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,167
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Нет. Тут как раз о пробной забивке.
Тут как раз о пробной забивке для проведения контрольных испытаний
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 04:52
#70
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 534
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Ну удачи вам в сдаче свайного поля
не одну сотню свайных полей реализовали, с различными ситуациями развития.
Offtop: У меня нет задачи вас переубеждать. Ваш процесс реализации ничего не нарушает и не снижает качество работ. Вы просто закладываете излишние требования.
Sibir вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Необходимое количество испытуемых свай

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Количество свай в ростверке Альберт Основания и фундаменты 17 30.10.2012 11:36
Как расчитать необходимое количество холодилных камер в столовой? Алексеевна Технологические решения (ТХ) 6 12.07.2010 14:54
Задача: Определить необходимое количество секций в отопительном приборе для установки под окном в жилой комнате. karpovmax Отопление 6 23.01.2010 07:29
Необходимое количество скважин при изысканиях tigra-18 Конструкции зданий и сооружений 5 02.07.2009 16:19
Минимальное количество свай под колонной в каркасном здании Levital Основания и фундаменты 2 22.05.2009 18:24