[Apollo]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Необходимо запроектировать ангар с размерами в плане 50х100м, высотой до низа стропильных к-кций 7м! Заказчик настаивает на том,чтобы внутри здания не было колонн. Но при однопролетном варианте ферма получается довольно таки приличных размеров. Как вариант,в качестве стропильных к-кций хочу предложить две односкатные трапециидальные фермы пролетом 25 м,шаг внешнего ряда колонн 10м, внутренних 20м, с опиранием стропильных ферм на подстропильные! (по технологии такой вариант допускается). Буду рад выслушать любые соображения и советы по этому поводу!

[Forrest_Gump]

а чё так низенько? всего 7 метров до низа? малова-то будет...

[Apollo]

Сообщение от Forrest_Gump всего 7 метров до низа? малова-то будет...

так указанно в задании на проктирование, там по технологии больше и не нужно

[Forrest_Gump]

ну и что теперь? из штанов выпрыгивать, раз им больше не надо? с силой притяжения как бороться будете?

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Apollo Буду рад выслушать любые соображения и советы по этому поводу

А специалистов нанять не пробовали?

[nsivchuk]

Сообщение от Apollo Здравствуйте, уважаемые форумчане! Необходимо запроектировать ангар с размерами в плане 50х100м, высотой до низа стропильных к-кций 7м! Заказчик настаивает на том,чтобы внутри здания не было колонн. Но при однопролетном варианте ферма получается довольно таки приличных размеров. Как вариант,в качестве стропильных к-кций хочу предложить две односкатные трапециидальные фермы пролетом 25 м,шаг внешнего ряда колонн 10м, внутренних 20м, с опиранием стропильных ферм на подстропильные! (по технологии такой вариант допускается). Буду рад выслушать любые соображения и советы по этому поводу!

По сути у Вас получается сетка колонн 25х20 метров. (по контуру чаще).
В этом случае зачем называть ангаром это сооружение?
Может получиться довольно изящное решение со структурной плитой. Уклон можно выполнить минимальным в одну сторону. Полагаю, что уложитесь в 100 тонн стали (20кг/м2).

[Forrest_Gump]

to Apollo - прежде чем писать в личку всякую ахинею, хотя бы поинтересовались чужим опытом в решениях подобных вопросов. лично я думал про арки. для структурного покрытия тоже не плохо сыграть вспарушенностью.

[Apollo]

Сообщение от nsivchuk Может получиться довольно изящное решение со структурной плитой.

Тоже вариант, буду признателен если подскажете где можно посмотреть пример расчета
Все, вопрос снят, пример нашел на форуме. А вообще, вариант предложенный мною имеет право на существование?

[nsivchuk]

Сообщение от Apollo Тоже вариант, буду признателен если подскажете где можно посмотреть пример расчета

Расчёта чего?
Земляк! Сначала надо постепенно подойти к расчётной схеме.
Выбрать толщину плиты, (1,5-2м). Определиться, какой быть структуре. (можно из отдельных стержней, что я не считаю лучшим вариантом, а можно из пересекающихся плоских коротких фермочек или пересекающихся ферм)... А можно, например, отработать повторяемую структурную плиту с размерами в плане 25х20м. Собирать такую внизу и поднимать целиком каждую в отдельности в проектное положение...
Считать - это завершающая стадия. Было бы что считать.

[иваниваныч]

Если не важна огнестойкость - можно применить конструкции фирмы "Хонко" - из структурированного профлиста. Вроде перекрывают пролеты до 100 м. Правда, скорее всего, что проектировать тогда будут они сами, по крайней мере КМ. Мне их сейчас настойчиво сватает Заказчик на легкоатлетич. манеж. Пожарных сертификатов нет ни одного, но конструкции занятные.

[nsivchuk]

Сообщение от иваниваныч Если не важна огнестойкость - можно применить конструкции фирмы "Хонко" - из структурированного профлиста. Вроде перекрывают пролеты до 100 м. Правда, скорее всего, что проектировать тогда будут они сами, по крайней мере КМ. Мне их сейчас настойчиво сватает Заказчик на легкоатлетич. манеж. Пожарных сертификатов нет ни одного, но конструкции занятные.

Покажите "занятные".

[иваниваныч]

Показать не могу, у самого одни проспекты. Виноват, сбрехал - макс.пролет 75 м. Сейчас разберусь, как прикреплять файлы - попробую выложить.

[Evgeny_T]

А почему нельзя применить рамы?
Года 2 назад считал для одного чудака ангар с пролетом 90 м, получился, только "ну очень" дорогой. Ну а 50 м для нас было типовым решением.
Во вложении файл 3D pdf, как раз вариант 50*100.

[Volod'ka]

Мне тоже кажется, что для Ваших масштабов рамный каркас подойдет лучше. Наскоро прикинул для Днепропетровска, шаг рам 6 м, пролет 50 м, до низа стропильных конструкций 7 м, уклон примерно 10 градусов:

Основной каркас С245 - 206 т,
Связи (распорки, гор.связи, верт. связи) - труба 10 т,
Прогоны холодногнутые стеновые, кровельные С235 - 25 т
Фланцы, С345 - 12 т.
Высокопрочных болтов- 1260 шт.

Итого примерно 51 кг/м2.

Можно еще соптимизировать чуток, если надо.

Offtop: Если надо, обращайтесь, я тоже в Днепре

[Vavan Metallist]

Сообщение от Evgeny_T Во вложении файл 3D pdf, как раз вариант 50*100.

Пошутили

[nsivchuk]

Сообщение от Volod'ka Мне тоже кажется, что для Ваших масштабов рамный каркас подойдет лучше. Наскоро прикинул для Днепропетровска, шаг рам 6 м, пролет 50 м, до низа стропильных конструкций 7 м, уклон примерно 10 градусов: Основной каркас С245 - 206 т, Связи (распорки, гор.связи, верт. связи) - труба 10 т, Прогоны холодногнутые стеновые, кровельные С235 - 25 т Фланцы, С345 - 12 т. Высокопрочных болтов- 1260 шт. Итого примерно 51 кг/м2. Можно еще соптимизировать чуток, если надо. Offtop: Если надо, обращайтесь, я тоже в Днепре

Сколько не пыжся, но всё определяется величиной пролёта. Зачем делать пролёт в 2 раза больше? Расход резко увеличится и никакая оптимизация не поможет.
Если пытаться спроектировать с минимумом массы, то это будет примерно такое покрытие: восемь оболочек, каждая из которых имеет размер в плане 25х25м. (сетка несущих колонн). Общая масса получится менее 100 тонн. На колоннах и фундаментах при этом также получится экономия за счёт концентрации усилий в сжатых элементах.
Сферические оболочки выполнить можно относительно просто.

[Volod'ka]

Можно и оболочку, кто-ж спорит, но если заказчику хочется 50 м пространства, можно его ублажить. + структура, на мой взгляд, существенно будет дороже в изготовлении и монтаже.

[nsivchuk]

Сообщение от Volod'ka Можно и оболочку, кто-ж спорит, но если заказчику хочется 50 м пространства, можно его ублажить. + структура, на мой взгляд, существенно будет дороже в изготовлении и монтаже.

Читайте автора, который уже сказал: заказчика устроит, если внутренние колонны будут иметь шаг 20 метров.

[alexfr]

Узнаю родной город - спецы и в КЖ и в КМ, судя по регистрации - выпуск 2010 года, и заказчики понимающие - немецкие пролеты 2х25м предлагают и согласовывают, а 2х24м - под отечественный металлопрокат - и не слышали никогда. шаг 10м это по 2м с балки срезаем, а потом - из 5-ти кусочков - еще балочку соберем.
если сделать обычными стропильными-подстропильными фермами под профлист - свободно обеспечивается 15-25 кг/м2 покрытия, а по колоннам и фахверку нужно смотреть ~ 10-15кг/м2 то есть - меньше чем рамами уважаемого володьки.
аполло! - учти -несмотря на найденный расчет - в структурах очень серьезно по учету смещений элементов в узлах и общей деформативности - есть инструкция ЦНИИСК страниц на 500.
а как приятно чувствуется кризис - пол-города шабашников (считая меня) уже откликнулось, а ведь еще 5 проектных институтов советских времен могут помочь - как-никак - а все практически без работы.
и еще - сферические структуры - это наверняка экономично и эстетично, но изготовление и монтаж нашими умельцами... как раз прошлой зимой мучались знакомые ребята, собирающие навес над заправкой - особенно по деформативности (из коротких стержней).
и ещё - предпочитаю считать вариант под конкретную нагрузку в конкретный город и конкретный срок эксплуатации - тогда по нашему ДБН может снеговая нагрузка может отличаться в 2 раза, а там еще какая-нибудь кран-балка окажется - и как я потом буду влезать в заявленные мной 23кг/м2 на весь обьект и объясняться с уважаемым юристом класса FOXAL и составленным им договором?

[Apollo]

Спасибо всем кто откликнулся! Заинтересовал вариант со структурой, но сомневаюсь что заказчик пойдет на это!
to alexfr: с выпуском 2010 это Вы в точку, по поводу пролетов 2х25, заказчик судя по всему исходил из коммерческого предложения одной немецкой фирмы, с которой не сошлись в цене.