[ChernyshevDenis]

Возможно ли? Подскажите пожалйсто

[Kulman]

Возможно

[ChernyshevDenis]

Спасибо. Но ведь ось фермы не будет сходится?

[Kulman]

Если Вы сарай перекрываете это одно дело, если цех - другое...

[ChernyshevDenis]

Сообщение от Kulman Если Вы сарай перекрываете это одно дело, если цех - другое...

склад

[Apollo]

ChernyshevDenis, в свое время считал такую ферму, смотрите Мандриков "Примеры расчета металлических конструкций" стр. 278. Правда у Мандрикова элементы решетки из спаренных уголков!

[ChernyshevDenis]

Сообщение от Apollo ChernyshevDenis, в свое время считал такую ферму, смотрите Мандриков "Примеры расчета металлических конструкций" стр. 278. Правда у Мандрикова элементы решетки из спаренных уголков!

Я то расчитал ферму в скаде - получилось нижний пояс - уголок 90х6, стойки,раскосы- 63х5, верхний пояс - 100х7.У заказчика - есть уголок 75х6-я хочу его применить на верхний пояс тавром. У меня сомнения в том что осевые линии не будут совпадать.
Пролет фермы - 14м

[Ильнур]

Блин, два хилых уголка в тавр всяко лучше одиночного уголка.
Возможны варианты.

[Eugene84]

Сообщение от ChernyshevDenis Я то расчитал ферму в скаде - получилось нижний пояс - уголок 90х6, стойки,раскосы- 63х5, верхний пояс - 100х7.У заказчика - есть уголок 75х6-я хочу его применить на верхний пояс тавром. У меня сомнения в том что осевые линии не будут совпадать. Пролет фермы - 14м

Если подходить по всей строгости, то с одиночными уголками ось фермы ни за что не сойдется. Если только все элементы выполнять из одинаковых уголков.
А не проще ли все элементы выполнить из спаренных уголков. Взять, к примеру, на раскосы какие-нибудь хиленькие сороковые (наугад ляпнул), спарить - и нормально. Получится, что уголки в верхних и нижних поясах свариваются друг с другом непосредственно, а спаренные раскосы прикреплять по обеим сторонам к стенкам тавров, а между собой соединять пластинами.

Один бывалый проектировщик рассказал мне один случай с одиночным уголком: на прочность, прогиб, общую устойчивость проходил. Заложил в проект. Стали строить - этот уголок выкрутило при нагружении. И у меня с тех пор к одиночным уголкам недоверие сильное.

[MasterZim]

ChernyshevDenis
на 14 метров всеже лучше парные уголки, да и выгоднее получится (для одиночных уголков коэффициент условий работы 0,7 (или 0,75), точно не помню, как раз учитывает все несоосности
А так можно и из одиночных, только перерасход стали будет

[IBZ]

Сообщение от MasterZim На 14 метров всеже лучше парные уголки, да и выгоднее получится (для одиночных уголков коэффициент условий работы 0,7 (или 0,75), точно не помню, как раз учитывает все несоосности

Просто коэффициентом условий работы обойтись не получится Видимо, придется считать вручную по разделам 14 или 17 Пособия к СНиП. По крайней мере мне программа, умеющая выполнять такие расчеты, не известна. А вообще-то тут Вам привильно советуют уйти от этого решения и применить парный уголок, так как даже сами авторы методики в приватных беседах советуют не применять такие конструкции в связи с несовершенством ими же разработанных расчетных положений, зачастую не поддверждающихся на практике

[ChernyshevDenis]

Всем спасибо.
Но металл уже куплен - исхожу из сложившейся ситуации.

[Puffi]

Сообщение от ChernyshevDenis Верхний пояс - тавр

Сообщение от ChernyshevDenis верхний пояс - 100х7

Это что за тавр такой???? Может тоже уголок???

Сообщение от ChernyshevDenis нижний пояс - уголок 90х6

Сообщение от ChernyshevDenis верхний пояс - 100х7

Сообщение от ChernyshevDenis раскосы- 63х5

Не может быть чтоб опорные раскосы были меньше поясов, хоть нисходящие хоть восходящие.
Пояса и опрные раскосы я бы точно сделал из спареных уголков а остальные элементы решетки можно и из одиночных.
Кстати в скаде при расчете одиночных уголков есть одна хитрость (по крайней мере в старых версиях программы была, насчет последних не знаю). Там нужно поворачитать сечения чтобы он правильно считал.

Сообщение от Apollo Правда у Мандрикова элементы решетки из спаренных уголков!

Сообщение от Ильнур Блин, два хилых уголка в тавр всяко лучше одиночного уголка.

Сообщение от Eugene84 Если подходить по всей строгости, то с одиночными уголками ось фермы ни за что не сойдется.

Сообщение от Puffi Пояса и опрные раскосы я бы точно сделал из спареных уголков

Этим всё сказано. Вопрос, откуда ChernyshevDenis пришла мысль об одиночных уголках? Или это из басни С.Михалкова..
- А можно из этой шкурки сшить семь шапок?
- Смогу и семь!
Ежели проката не хватат, может лучше слинять из проекта?

[Eugene84]

Сообщение от Puffi Не может быть чтоб опорные раскосы были меньше поясов, хоть нисходящие хоть восходящие.

Вот кстати да! Упустил этот момент. В середине пролёта ставим хиленькие раскосы и мощные пояса. А по мере приближения к опорам раскосы становятся мощнее, а пояса хилее. Экономьте материал, товарищ ChernyshevDenis!

Сообщение от ChernyshevDenis Всем спасибо. Но металл уже куплен - исхожу из сложившейся ситуации.

Ой, напрасно! Почитайте, что пишет товарищ IBZ! А ну как крякнется что-нибудь! Не боитесь? Если уж решили рискнуть, то делайте все расчёты в СТРОГОМ соответствии со СНиПом II-23-81 (тем более, что с 1 июля его требования есть закон - см. Федеральный закон "Технический регламент..." № 384-ФЗ, ст. 6, ч. 1 и распоряжение правительства № 1047 от 21 июня 2010 г. За эту информацию благодарю пользователя Valeriy Eremin http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=14180). Тогда если что-то нехорошее случится, у Вас хотя бы будет хорошая отговорка.

Сообщение от IBZ даже сами авторы методики в приватных беседах советуют не применять такие конструкции в связи с несовершенством ими же разработанных расчетных положений, зачастую не поддверждающихся на практике

Я этому нисколько не удивляюсь. Партия потребовала - и им пришлось разработать методику. А Партия их ещё и подгоняла небось.

[ChernyshevDenis]

Кстати в скаде при расчете одиночных уголков есть одна хитрость (по крайней мере в старых версиях программы была, насчет последних не знаю). Там нужно поворачитать сечения чтобы он правильно считал.

Поэтому персчитал в лире-там с местными осями такой проблемы вроде нет.
Сечения подобрал примерно такие же.

Этим всё сказано. Вопрос, откуда ChernyshevDenis пришла мысль об одиночных уголках? Или это из басни С.Михалкова..

Т.е. вы хотите сказать что из одиночных уголков фермы нельзя делать, если про них нигде не написано!? Мысль была такая - экономия и скорость исполнения. Но сейчас понимаю-что зря я это затеял.

[Дрюха]

Схема Ваша не учитывает эксентриситета расцентровки узлов. Также в Вашей схеме Вам надо, как грамотно (впрочем, как всегда) указывал IBZ, необходимо добавить дополнительные эксцентриситеты в соответствии с главой 14 пособия к стальному СНиПу. Всего того, что я написал, на Вашей схеме не видно. Кстати, боюсь показаться заносчивым, но все же рекомендую ознакомиться с мануалом по Лире о подборе и проверке сечений металлоконструукций. Уголок в этой проге считается только на продольную силу. Ознакомиться тут: пункт 13.2 мануала по Лире 9.0

[Puffi]

Сообщение от ChernyshevDenis Сечения подобрал примерно такие же

Если вы все правильно сделали то сечения опорных раскосов и нижнего пояса должны быть одинаковыми. По сути в вашей ферме опорные раскосы есть продолжение нижнего пояса, так сказать нижний пояс имеет ломаное очертание. И узел сопряжения нижнего пояса и опорных раскосов нужно делать без их разрыва. Очень частая ошибка.

[ChernyshevDenis]

Сообщение от Puffi Если вы все правильно сделали то сечения опорных раскосов и нижнего пояса должны быть одинаковыми. По сути в вашей ферме опорные раскосы есть продолжение нижнего пояса, так сказать нижний пояс имеет ломаное очертание. И узел сопряжения нижнего пояса и опорных раскосов нужно делать без их разрыва. Очень частая ошибка.

Нижней пояс в крайних панелях, сечние подобрал 63х5 как и опорный раскос, но я принял весь нижний пояс 90х6, из-за средних панелей. Т.е. и опорный раскос надо делать из такого же сечения, хотя по усилиям и 63 подходит?

[Puffi]

Сообщение от ChernyshevDenis Т.е. и опорный раскос надо делать из такого же сечения, хотя по усилиям и 63 подходит?

Ну а как неразрезность?