| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Строительство на текучих грунтах

Строительство на текучих грунтах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2010, 10:25 #1
Строительство на текучих грунтах
Sanyaf
 
Украина
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 187

Доброго утра!
Снова прошу Вашего совета. Уже приличное время бьюсь вот над какой проблемой.
Снова таки опоры ЛЭП. Только теперь в более интересных грунтах.
Район: Украина, Хаджибейский лиман, территория так называемых "полей фильтрации". Кусочек геологии во вложениях.
Используются грибовидные фундаменты, глубина заложения 3-5 м (пока нет еще точных нагрузок, но их порядок: на сжатие - 30-40т, на вырывание 20-30т). Попадаю в следующие грунты:

ИГЭ 5: песок мелкий водонасыщенный, средней плотности и рыхлый, плотность-1,88 т/м3; угол внут трения- 24 град.; Е=12 Мпа.

ИГЭ 6: Супесь текучей консистенции, иловатая, плотность-1,85 т/м3; показатель текучести - 1; угол внут трения- 16 град.; сцепление - 6 кПа; Е=4 Мпа.

Вопрос в том, как на таких грунтах вообще производить установку фундаментов? Если сыпать щебень, то его можно сыпать много и долго, т.к. по результатам предыдущих ближайших к этому участку инж геолог изысканий хороший несущий слой там на уровне порядка -40 м.
Как строить в этой грязи просто не знаю.

Сваи по результатам таких изысканий я делать не могу, делать стат зондирование они не будут (уже выяснял).

Кто нибудь поделится опытом проектирования на таких грунтах? Спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 442
Размер:	35.6 Кб
ID:	48238  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 486
Размер:	103.2 Кб
ID:	48239  


Последний раз редактировалось Sanyaf, 16.11.2010 в 10:47.
Просмотров: 14312
 
Непрочитано 16.11.2010, 23:36
#2
Constantin Shashkin


 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 356


Весь Петербург построен на похожих грунтах. Фундаменты тяжелых зданий опираются на пески, перекрывающие слабые грунты. Вам, вероятно, следует идти этим же путем.
Constantin Shashkin вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 21:39
#3
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Sanyaf,
а глубина промерзания какая?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2010, 22:57
#4
таи


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294


Цитата:
Сообщение от Constantin Shashkin Посмотреть сообщение
Фундаменты тяжелых зданий опираются на пески, перекрывающие слабые грунты
И в результате получается, что подстилающий слой слабый. И что развить несущую способность песков нельзя. Крутится, где то порядка 10т/м2, а то и меньше.. И пучинисть наблюдается.
И сваи тоже не забьешь. И буронабивную надо тащить на 20-30м вниз.

Возможно, есть хуже геология, но пока, к счастью, еще не видел.
таи вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2010, 11:13
#5
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 187
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sanyaf Посмотреть сообщение
Вам, вероятно, следует идти этим же путем.
Песок? Точнее песчаная подушка? А как быть с тем, что все это в воде, практически до нуля? Еще и наблюдается периодическое колебание уровня воды (примерно 1 метр). Песок ведь размоет?


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
а глубина промерзания какая?
Я вообще то не задавался этим вопросом, т.к. глубина заложения ф-тов у меня не менее 3-х метров. А это важно? Грунты не пучинисты...


Цитата:
Сообщение от таи Посмотреть сообщение
Возможно, есть хуже геология, но пока, к счастью, еще не видел
Обнадеживает...

Общался со старшими товарищами, сказали делать щебеночную подушку не меньше 0,5 м. Возможно в некоторых случаях и больше.
Да, я не написал число пластичности для супеси - оно равно 0,02 в долях едениц, это ближе к пескам, поэтому есть вероятность что щебень не будет уходить бесконечно вниз
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 11:15
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,756


А чем вам супеси не нравятся ? о_О
Не хватает их прочности ? о_О

И глубина до них всего 2,6-5 м...

У вас всё равно промерзание будет 1-2 м.
Ну подсыпете ещё 1 м щебня, делов то...

Не в илах же строить

В Питере кстати ЛЭП на плохих грунтах не строили, а если и строили, то судьба этих ЛЭП незавидна должна быть. Здания уходят в грунт со скоростью 0,5-1 м в 100 лет.
У графских дворцов 1 этаж уже по верх окон в асфальте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2010, 11:20
#7
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 187
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А чем вам супеси не нравятся ? о_О
Тем, что они текучие - установка фундаментов будет крайне затруднительна.
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2010, 11:20
#8
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,175


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Здания уходят в грунт со скоростью 0,5-1 м в 100 лет.
У графских дворцов 1 этаж уже по верх окон в асфальте.

А мостовые также вместе с дворцами проваливаются?

Цитата:
Песок ведь размоет?
И как он размокает? Он сахарный?
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.11.2010, 11:23
#9
Sanyaf


 
Регистрация: 22.01.2009
Украина
Сообщений: 187
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну подсыпете ещё 1 м щебня
Это вроде как обосновать не мешало бы)))


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
то судьба этих ЛЭП незавидна должна быть
Дело в том, что мы делаем реконструкцию, там опоры еще с 60-х стоят))
Sanyaf вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 11:02
#10
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6?
По СНиПу расчетное сопротивление получается больше нагрузки под подошвой фундамента, осадка тоже в норме.
Смущает показатель текучести 1.6.
LSN вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 12:20
#11
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6?
По СНиПу расчетное сопротивление получается больше нагрузки под подошвой фундамента, осадка тоже в норме.
Смущает показатель текучести 1.6.
Недавно проектировал фундаменты и была прослойка суглинка с текучестью 0.9. Вроде бы по остальным характеристикам грунт неплохой, но именно текучесть поставила крест на использовании этого грунта в качестве грунта основания, так как в геологическом отчете было указано, что данный грунт нельзя использовать в качестве грунта основания. Прошел его сваями.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 12:24
#12
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6?
По СНиПу расчетное сопротивление получается больше нагрузки под подошвой фундамента, осадка тоже в норме.
Смущает показатель текучести 1.6.
Странный вопрос.
Наверное соружение - собачья будка, если все прошло. Ставь, можно.
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 13:31
#13
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 630


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
собачья будка, если все прошло
Ну почему же. Формально вполне возможно. При вычислении расчетного сопротивления грунта и осадки показатель текучести ведь не фигурирует.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 13:39
#14
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
При вычислении расчетного сопротивления грунта и осадки показатель текучести ведь не фигурирует.
При вычислении расчетного сопротивления косвенно фигурирует - при задании коэффициентов Yc1 и Yc2.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 13:57
#15
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
А можно ли ставить фундамент в супесях с показателем текучести 1.6?
Это, по-моему, уже не «супесь с показателем текучести», а какая-то суспензия. Вы уверены в своих расчетах?
 
 
Непрочитано 23.12.2010, 14:09
#16
LSN


 
Регистрация: 19.04.2007
Сообщений: 191


Вот как-то так получается.
Ведь на самом деле в СНиПе не сказано что делать, если IL>1.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчет.png
Просмотров: 319
Размер:	57.3 Кб
ID:	50530  Нажмите на изображение для увеличения
Название: скважина.jpg
Просмотров: 598
Размер:	45.4 Кб
ID:	50533  Нажмите на изображение для увеличения
Название: характеристики.JPG
Просмотров: 491
Размер:	133.3 Кб
ID:	50536  

Последний раз редактировалось LSN, 23.12.2010 в 14:37. Причина: добавил характеристики
LSN вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 14:36
#17
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
Вот как-то так получается.
Ведь на самом деле в СНиПе не сказано что делать, если IL>1.
Вы задайте вопрос геологам. Допускается ли в таких грунтах устраивать фундаменты.
Нитонисе вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 15:16
#18
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,175


Цитата:
Сообщение от AlphaGeo Посмотреть сообщение
Это, по-моему, уже не «супесь с показателем текучести», а какая-то суспензия. Вы уверены в своих расчетах?
А ещё забавней то, что в таблицах механические характеристики брались по СНИП. Но в табицах СНиПа нет грунтов с текучестью более 1.
kruz вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2010, 15:22
#19
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от LSN Посмотреть сообщение
Ведь на самом деле в СНиПе не сказано что делать, если IL>1.
Ничего не делать.
Лучше опереться в песчаник стойками и не мучиться.
 
 
Непрочитано 24.12.2010, 09:00
#20
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 630


В случае LSN основание, видимо, не должно проходить по первой группе предельных состояний, но где в СНиП такая проверка? Как формально обосновать устройство свай-стоек?

Стало быть, основание не должно пройти п/п 2.57-2.66 СНиП 2.02.01-83*
__________________
Per aspera ad astra.

Последний раз редактировалось Deimos, 24.12.2010 в 09:07. Причина: внимательнее почитал СНиП :)
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2012, 09:49
#21
oleg111


 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 47


Добрый день.Хочу узнать вашу точку зрения на такой ленточно-плитный фундамент,здание кирпич 2 этажа, проблема в 3 слое-текучая песчанистая супесь потому и решено сделать ленточно-плитный ф-нт.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Geolog1.PNG
Просмотров: 243
Размер:	26.1 Кб
ID:	79197  
oleg111 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2015, 10:59
#22
Konstruktiv54


 
Регистрация: 31.01.2007
Новосибирск
Сообщений: 1,018
<phrase 1=


Подниму тему:
Реально ли опереть на фундаментную ленту на мягкопластичный суглинок (IL = 0.82)?
Геологи пишут, что не смогли отобрать монолиты грунта, поэтому прочностные и деформационные характеристики вычислили на основе стат. зондирования.

С одной стороны геологи рекомендовали свайный фундамент...но там 15метров этого суглинка, под которым тоже водонасыщенный суглинок, хотя и тугопластичный. В общем 15 метровая свая несет 20Т, из которых еще 3.5 тонны надо вес сваи вычесть.

С другой стороны, судя по тем характеристикам что геологи получили на основе зондирования, расчетное сопротивление грунта получается около 0,2МПа ...вполне даже ничего!
Насколько реально на текучепластичных грунтах выполнить такой фундамент? Насколько можно верить прочностным характеристикам вычисленным на основе стат. зондирования?

----
upd: вроде бы все нашел в СП22...про необходимость расчета по первому ПС, пошел изучать

Последний раз редактировалось Konstruktiv54, 01.12.2015 в 12:01.
Konstruktiv54 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Строительство на текучих грунтах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Серьезное строительство на торфяных грунтах глубиной 12 м SergeyMetallist Основания и фундаменты 77 17.08.2018 15:03
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Получение разрешения на строительство от и до. Vaneska Технология и организация строительства 19 02.07.2010 17:47
Строительство на илистых грунтах _andrey52 Основания и фундаменты 25 16.10.2009 11:57