[delchew]

Здравствуйте, коллеги!

У меня к Вам вопрос:

Где нужно согласовывать проектную документацию стадии П?

[Dimas1111]

В Государственной экспертизе. По Московской области http://www.moexp.ru/glavnaya/

[delchew]

Сообщение от Dimas1111 В Государственной экспертизе. По Московской области http://www.moexp.ru/glavnaya/

Спасибо огромное!!!

А не должна ли документация пройти следующие этапы согласования:
Согласование проекта с районной администрацией (Управа, Префектура, Балансодержатель)
Согласование проектной документации в ГлавАПУ;
Согласование проектной документации в АПО округа;
Согласование проектной документации в СЭС и УГПС;
Согласование проектной документации в УПСП (регламент),
УКБГ, Мосгосэкспертиза, НИиПИ Генплана.
Согласование проектной документации Генплана
Согласование проектной документации Стройгенплана
Прохождение Регламента Москомархитектуры на стадии проект
Согласование проектной документации в Мосгосэкспертизе.
???

[vv_77]

Мосгосэкспертиза аж 2 раза?

[Bogdanova Marina]

Может это письмо главэкспертизы тоже пригодится...

[delchew]

Сообщение от Bogdanova Marina Может это письмо главэкспертизы тоже пригодится...

Спасибо, Марина!
Но там речь идёт о автомобильных дорогах(((

А мне надо узнать, где согласуется проектная документация до сдачи в Госэкспертизу. Или её не надо сдавать кроме как в Госэкпертизе, если уже ИРД собрана?

[Bogdanova Marina]

Письмо про автодороги, но ты статью на которое ссылается письмо в градостроительном кодексе смотрел? там по-моему про все объекты написано.

[delchew]

Сообщение от Bogdanova Marina Письмо про автодороги, но ты статью на которое ссылается письмо в градостроительном кодексе смотрел? там по-моему про все объекты написано.

Вот что стоит в ПП РФ № 145 "от 5 марта 2007 г. N 145

О ПОРЯДКЕ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ
И РЕЗУЛЬТАТОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ

Государственной экспертизе подлежат проектная документация объектов капитального строительства и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, за исключением случаев, указанных в пунктах 6 - 8 настоящего Положения.
6. Не подлежат государственной экспертизе проектная документация и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, в отношении следующих объектов капитального строительства:
а) отдельно стоящие жилые дома с количеством этажей не более 3, предназначенные для проживания одной семьи (объекты индивидуального жилищного строительства);
б) жилые дома с количеством этажей не более 3, состоящие из не более 10 блоков, каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
в) многоквартирные дома с количеством этажей не более 3, состоящие из не более 4 блок-секций, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;
г) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более 2, общая площадь которых составляет не более 1500 кв. метров и которые не предназначены для проживания граждан и осуществления производственной деятельности;
д) отдельно стоящие объекты капитального строительства с количеством этажей не более 2, общая площадь которых составляет не более 1500 кв. метров, которые предназначены для осуществления производственной деятельности и для которых не требуется устанавливать санитарно-защитные зоны или требуется устанавливать санитарно-защитные зоны в пределах границ земельных участков, на которых расположены такие объекты.
7. Не подлежат государственной экспертизе проектная документация и результаты инженерных изысканий, выполненных для подготовки такой проектной документации, в случаях, когда не требуется получения разрешения на строительство, а именно в следующих случаях:
а) строительство гаража на земельном участке, предоставленном физическому лицу для целей, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, или строительство на земельном участке, предоставленном для ведения садоводства, дачного хозяйства;
б) строительство, реконструкция объектов, не являющихся объектами капитального строительства (киосков, навесов и других);
в) строительство на земельном участке строений и сооружений вспомогательного использования;
г) изменение объектов капитального строительства и (или) их частей, если такое изменение не затрагивает конструктивные и другие характеристики их надежности и безопасности и не превышает предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции, установленные градостроительным регламентом.
8. Государственная экспертиза проектной документации не проводится в отношении проектной документации объектов капитального строительства, ранее получившей положительное заключение государственной экспертизы проектной документации и применяемой повторно (далее - типовая проектная документация), или модификации такой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства.
В случае если строительство объекта капитального строительства будет осуществляться с использованием типовой проектной документации или модификации такой проектной документации, результаты инженерных изысканий подлежат государственной экспертизе независимо от того, что государственная экспертиза проектной документации не проводится.



к сожалению, всё эти исключения не мои случай(

[SerStar]

наймите Главного Инженера Проекта (ГИП), он Вам все согласует. Этому долго обучаются. Экспертиза - это конечная стадия согласований.

[Bogdanova Marina]

из ст. 48 ГК
"...16. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.
(часть шестнадцатая введена Федеральным законом от 18.12.2006 N 232-ФЗ)..."
Именно на эту фразу ссылаются в письме.

[Dimas1111]

Может быть, Вы свою конкретную ситуацию опишите? Что за объект, где, основные показатели. Тогда можно подумать, где именно согласовывать.

[delchew]

строительство 9 этажного монолитного железобетонного здания с двух уровневым подвалом, на улице и в подвале предусмотренно устроиство автостоянок.
Объект: многофункциональный комплекс с гостиницей и помещением под офисы
место строительства : Москва

Заранее спасибо!

[Tyhig]

Да всё фигня, можно наваять за месяц-другой проект, а потом за месяц построить и всё ок.
Это же всего навсего 9 этажное ж.б. здание с 2 этажами снизу.
Делов то.
Даже не Газпромсити или Охтацентр.
Что вы тут собрались согласовывать ? Тут решений кот наплакал, неужели сложно принять все решения сразу абсолютно верно ?

Или вы чего-то боитесь ?
С нашей работой легко можно стать параноиком, не ведитесь на заявления самых отъявленных.
Главное участок получить, а там уже нет проблем.

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig С нашей работой легко можно стать параноиком

Вот и я о том же.

Сообщение от Tyhig Главное участок получить

Главное - инфаркт не получить от такой работы.

[Tyhig]

По инету гуляла статья кому сколько взяток давать $$$ в Москве, правда после смещения Лужкова она немного потеряет актуальность.

Попробуйте её поискать. Там расписаны все этапы проектирования.
Здесь тоже ветка была где-то на эту тему.

[delchew]

Сообщение от Tyhig Что вы тут собрались согласовывать ? Тут решений кот наплакал

Даже слёзы кота нужно согласовать!!!
)))

спасибо, буду искать статью!

[Tyhig]

delchew

http://zhurnal.lib.ru/c/chelowek_b_g/mnss.shtml

[delchew]

Сообщение от Tyhig delchew http://zhurnal.lib.ru/c/chelowek_b_g/mnss.shtml

Спасибо, коллега!
я тут тоже нашёл очень интересное исследование, немного устаревшее, но думаю оно будет интересно многим!!!

http://http://www.giac.ru/content/do...66FDE6CAD.html

Обсудим?

[pusikul]

Добрый день!

проектируем кап. ремонт детской больницы - г. Ростов-на-Дону

вопрос: Согласования с каими органами нужно проводить?

за ранее, спасибо всем откликнувшимся))

[Bogdanova Marina]

согласовывать надо с теми, с кем написано в техническом заднии...
Если у вас просто косметический ремонт так с заказчиком, и смету в РЦЦС направить (если не через экспертизу идете)

[pusikul]

Сообщение от Bogdanova Marina согласовывать надо с теми, с кем написано в техническом заднии... Если у вас просто косметический ремонт так с заказчиком, и смету в РЦЦС направить (если не через экспертизу идете)

А если в техзадании заказчик забыл написать с кем согласовывать, то ни с кем не согласовывать кроме него самого?
А как же СЭС, ПОЖнадзор?

[Bogdanova Marina]

Согласно градкодексу, согласовывать с органами госвласти надо проекты планировки т.п., больше ничего ни с кем согласовывать не надо, все на ответственности проектировщика, если от СЭС и пожарников техусловий, в которых говорится о согласовании с ними, нет, то и согласовывать ничего не надо, либо пусть обоснуют на основании чего они это решили требовать, раз в техзадании не было

[kulvazab]

Сообщение от kfrdfylf наймите Главного Инженера Проекта

kfrdfylf, Вы дали очень хороший совет. Видимо, в такой ситуации надо зайти в местный районный хозмаг или в аптеку и просто-напросто сказать: "здасьте, мне, пожалуйста, ГИПа. Вон с той полки. Заверните его вон в тот цветной пакетик, будьте любезны. И чек, пожалуйста, а то мне отчитываться надо перед начальством".

[Tyhig]

Перечень согласований в основном содержат уже местные нормы.
Для Питера это РМД, для Москвы не знаю, но тоже есть.
Ищите.

Лучше всего конечно уточнить у администрации области или города.

Причём есть ньанс в том какие территориальные нормы применяются в проектной документации.
Суть ньюанса не помню, но что-то там не так и надо обязательно прописывать какие нормы применять.
Иначе иногородние проектировщими смогут пользоваться нормами по месту подписания договора. Это есть в ГК.


Согласовывать, конечно, надо. Товарищи шутят.
Проектная документация не согласованная со всеми заинтересованными лицами в итоге принесёт убыток заказчику и будет иск к проектировщику на эту сумму.
Если в ТЗ не написан перечень с кем надо согласовать, ПД не согласовали, то суть иска может быть в продаже некачественного товара (ПД). Т. е. СНиПам соответствует но построить по ПД нельзя. Не знаю насчёт прецедентов, но думаю это вполне возможно.

Разумеется и отношения с заказчиком портят ну совсем последние лохи и только в крайнем случае. Или не лохи, и в крайнем случае. Заказчика лелеять надо, а вы ...

[Bogdanova Marina]

Сообщение от Tyhig Перечень согласований в основном содержат уже местные нормы.(

В моем регионе местных норм вообще не принимают, работаем по 87 постановлению, СНиПам, хотя все понимаем что документацию надо согласовывать либо с эксплуатирующими организациями, либо с местной администрацией, но всякие ситуации бывают...

[Tyhig]

Сообщение от Bogdanova Marina но всякие ситуации бывают...

Bogdanova Marina, вы учите других делать неправильно.
Мне вот это не понравилось.
На работе пожалуйста, но это форум, здесь должно быть только чистое знание. Иначе какой с форума прок...

Да, это спорный вопрос, но если его обсосать, то придёте к тому, что всё нужно согласовывать. Как ни крути.

ГрадКодекс
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование

Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, организует и координирует работы по подготовке проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов.

16. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.

Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.

Статья 432. Основные положения о заключении договора 1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора. Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

Статья 444. Место заключения договора Если в договоре не указано место его заключения, договор признается заключенным в месте жительства гражданина или месте нахождения юридического лица, направившего оферту.

§ 1. Общие положения о подряде Статья 702. Договор подряда 1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

Статья 716. Обстоятельства, о которых подрядчик обязан предупредить заказчика 1. Подрядчик обязан немедленно предупредить заказчика и до получения от него указаний приостановить работу при обнаружении: возможных неблагоприятных для заказчика последствий выполнения его указаний о способе исполнения работы; иных не зависящих от подрядчика обстоятельств, которые грозят годности или прочности результатов выполняемой работы либо создают невозможность ее завершения в срок.

2. Подрядчик, не предупредивший заказчика об обстоятельствах, указанных в пункте 1 настоящей статьи, либо продолживший работу, не дожидаясь истечения указанного в договоре срока, а при его отсутствии разумного срока для ответа на предупреждение или несмотря на своевременное указание заказчика о прекращении работы, не вправе при предъявлении к нему или им к заказчику соответствующих требований ссылаться на указанные обстоятельства.

Статья 721. Качество работы 1. Качество выполненной подрядчиком работы должно соответствовать условиям договора подряда, а при отсутствии или неполноте условий договора требованиям, обычно предъявляемым к работам соответствующего рода. Если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или договором, результат выполненной работы должен в момент передачи заказчику обладать свойствами, указанными в договоре или определенными обычно предъявляемыми требованиями, и в пределах разумного срока быть пригодным для установленного договором использования, а если такое использование договором не предусмотрено, для обычного использования результата работы такого рода.

Сама по себе проектная документация является предметом договора обладающим свойством применимости.
Неотъемлемое свойство применить эту проектную документацию для строительства.
О чём всегда пишут даже неграмотные заказчики. А если не написали то применяется статья 721 ГК и заказчик не виноват, что он тупой.

И если ГИП не согласует ПД, а заказчик потом обломается, то будет иск и победа заказчика, ПД придётся переделывать, но уже за счёт проектной организации.
Ну или договор будет признан незаключённым, что тоже не гуд, ибо деньги придётся вернуть заказчику.

Это только ИМХО, но есть прецедент, когда заказчик в договоре указал сделать работы против СНиПа, строители сделали, а заказчик их потом засудил.

[kulvazab]

Tyhig, почему после Ваших слов мне всегда очень хочется нажраться водки и взять пулемёт?

[Bogdanova Marina]

Сообщение от Tyhig ГрадКодекс Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование Цитата: Лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, организует и координирует работы по подготовке проектной документации, несет ответственность за качество проектной документации и ее соответствие требованиям технических регламентов. Цитата: 16. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом.

А что я не так написала? Вы же сами мои слова процитировали градкодексом, ответственность за документацию возлагают на проектировщика, а градкодекс требует согласований с органами власти только проектов планировки тер-рии и т.п. документов, других согласований (с эксплуатационщиками и т.д.) градкодекс не требует(!!!). Кстати, сейчас согласно письму самого главного в ГИБДД согласование генпланов тоже не требуется (заметьте - это не мои домыслы, а чистое знание!, и не я эти законы/письма выдумала)


Учитывая все это, нормальный заказчик всегда прописывает согласование с ГИБДД, смежными землепользователями, инженерными службами и т.д. А если заказчик это не знает, то всегда может нарваться на "грамотных с юридической точки" проектировщиков, и согласование проекта выбъет только за дополнительную плату. Знаю многих заказчиков (обычно директора школ, д/садов) которые уже с этим столкнулись, поэтому для подготовки доков к конкурсу привлекают людей, знающих/работающих в сфере служб заказчика.

Сообщение от Tyhig Bogdanova Marina, вы учите других делать неправильно. Мне вот это не понравилось

Я не учу, лишь констатирую известные факты. Я только "ЗА" качественное проектирование, грамотный нормоконтроль, экспертизу и строительство, причем не по проектной, а по рабочей документации. А если мы на форуме будем обсуждать только как по совести работать надо, то нас обведут вокруг пальца в два счета.

[Tyhig]

Вы написали:

Сообщение от Bogdanova Marina если от СЭС и пожарников техусловий, в которых говорится о согласовании с ними, нет, то и согласовывать ничего не надо

Сообщение от Bogdanova Marina либо пусть обоснуют на основании чего они это решили требовать, раз в техзадании не было

Требовать согласования не имеют права, а вот разорвать договор и отсудить у вас деньги право имеют. Читайте получше.

Сообщение от Bogdanova Marina В моем регионе местных норм вообще не принимают, работаем по 87 постановлению, СНиПам, хотя все понимаем что документацию надо согласовывать либо с эксплуатирующими организациями, либо с местной администрацией, но всякие ситуации бывают...

Вы ГИП, от вас зависит как работать.
Мне нет дело до того как вы это делаете, но так сразу утверждать что это единственно верное решение это нехорошо.
Мы тоже делаем косяки, но я не говорю, что их надо делать.

[Bogdanova Marina]

Tyhig, Вы как-то сильно уж ополчились на мои высказывания, и цитируете мои ответы не принимая во внимание что это ответы на конкретный вопрос, а не общая точка зрения. Автор вопроса уже давно не пишет, конкретную ситуацию выресовывает, а Вы меня клеймите, почем зря. Вопрос по согласованию проектов надо учитывать как и с "хорошей" точки зрения (получили ТУ-сделали-согласовали), так и с "плохой"(СРО у меня есть-ничего никому не обязан согласовывать).

[Tyhig]

Offtop: Bogdanova Marina, ну я не из личной антипатии, а из принципа.
Вы сопротивлялись, и вынудили меня копаться в кодексах. А потом ещё обоснование не дочитали и снова сопротивлялись. Нет бы расслабиться и получать удовольствие...
А сторонние читатели же могут всякое подумать и давай на авось пахать. А потом скажут: "Дурацкий форум, дурацкие форумчане, я из-за них 5 лет сухари ел"...

Извиняюсь, если сильно обидел.

[Bogdanova Marina]

Уже нет (давайте дружить городами )

[parabellum762]

Сообщение от Tyhig Требовать согласования не имеют права, а вот разорвать договор и отсудить у вас деньги право имеют.

мое имхо:
если госорганы НЕ ДОЛЖНЫ проверять ПСД, то они НЕ ДОЛЖНЫ её проверять.
Конечно, ПСД должна быть в ажуре, конечно, нарушений норм в ней быть не должно, и, конечно, все косяки проектировщик должен устранять за свой счет.
Но у нашего государства такой огромный аппарат, так много всяких проверяльщиков, что если ходить по всем кабинетам и спрашивать: "а Вы не хотите ли поискать ошибки в моем проекте?", то стоимость разработки проекта надо минимум в два раза заранее увеличивать....
Сделал проект, по нормам сделал, хорошо сделал. Ну так и выдавай свой проект в работу. Ты ж проектировщик, а не абы чо.

[ShaggyDoc]

Сделал проект, по нормам сделал, хорошо сделал. Ну так и выдавай свой проект в работу

Именно так. Согласования - только в случаях, предусмотренных Законом, т.е. ГК.

Собственно, это уже давным-давно было установлено нормами. А когда-то действительно были согласования со всеми "заинтересованными".

Однако в реальности согласования производятся. Какие это случаи:

1. Сразу отметаем госэкспертизу - она не "согласовывает", она выполняет оценку соответствия ПД требованиям технических регламентов.

2. То, что прямо записано в Градостроительном кодексе и других нормативных правовых актах (включая региональные).

3. О выполнении технических условий, например энергоснабжающих организаций. Обычно требование о согласовании прямо записано в ТУ. Вообще-то это незаконно, согласовываться должны только отступления от ТУ, но поломать монополистов трудно, даже власти с ними не связываются. Для проектировщиков это несложно, а иногда и полезно.

4. Согласовываются любые отступления от норм или ТУ - с кем положено.

5. Согласовывается производство работ (обычно земляных). Но это для РД, это забота заказчика. Там на одном плане сетей может 30 печатей согласователей понадобиться.

И всё! Все остальные согласования незаконны. Да и инстанции, в которых заказчик по принципу "как бы чего не вышло", пытается "согласовать" ПД, не горят таким желанием. Ни "пожарники", ни "санитары". У них и людей на это давно нет, и функций согласования.

у нашего государства такой огромный аппарат, так много всяких проверяльщиков

А вот здесь ошибка. Аппарат огромный, но "проверяльщиков" проектной документации нет. Только в органах экспертизы. Приведите конкретные примеры регламентов органов власти или конкретных специалистов, у которых записаны функции проверки и согласования проектной документации.

Пробовали лично

ходить по всем кабинетам и спрашивать: "а Вы не хотите ли поискать ошибки в моем проекте?"

?

если госорганы НЕ ДОЛЖНЫ проверять ПСД, то они НЕ ДОЛЖНЫ её проверять

А они и не проверяют, за исключением тех, которые должны (госэкспертиза). И даже госэкспертиза не будет проверять проект, который не должна по закону.

[parabellum762]

Сообщение от ShaggyDoc Аппарат огромный, но "проверяльщиков" проектной документации нет.

нету тех, кто ДОЛЖЕН этим заниматься. Но есть такие, которые занимаются этим, хотя по закону - не должны

Сообщение от ShaggyDoc Пробовали лично

Пробовал. Дурень-заказчик меня отправил согласовывать проект электроснабжения коттеджа. Дармоедов, которые мне заявляли: "принесите проект на согласование" повидал порядочно, один даже заявил, что он к моему следующему приходу подготовит договор проверки ПСД и выпишет квитанцию на оплату.

[Tyhig]

РМД 11-08-2009 Санкт-Петербург Руководство по проектной подготовке капитального строительства в Санкт-Петербурге (с Изменением)

11.1 Проектная документация в части размещения хозяйственных и иных объектов, а также внедрения новых технологических процессов, влияющих на состояние водных биологических ресурсов и среду их обитания, в соответствии с Федеральным законом "О рыболовстве и сохранении водных биологических ресурсов" (статья 50) подлежит согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства. Порядок согласования установлен постановлением Правительства РФ "Об утверждении правил согласования размещения хозяйственных и иных объектов, а также внедрения новых технологических процессов, влияющих на состояние водных биологических ресурсов и среду их обитания" от 28.07.2008 N 569.

Срок согласования - не более трех месяцев.

11.2 Проекты санитарно-защитных зон, зон санитарной охраны источников водоснабжения, ПДВ, ПДС подлежат санитарно-эпидемиологической экспертизе с последующей выдачей санитарно-эпидемиологических заключений в соответствии с письмом Федеральной службы Роспотребнадзора от 14.02.2007 N 0100/1541-07-32 "О работе органов Роспотребнадзора в связи с принятием Федерального закона РФ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ".

11.3 В целях осуществления единой градостроительной и архитектурной политики в Санкт-Петербурге архитектурные и объемно-планировочные решения проектной документации объектов капитального строительства представляются на согласование с Главным архитектором Санкт-Петербурга, за исключением случаев капитального ремонта объектов капитального строительства, осуществляемого без изменения архитектурных и цветовых решений фасадов, включая светопрозрачные ограждения.

На этапе, предшествующем представлению указанных материалов на согласование, КГА осуществляет проверку соответствия проектной документации в части, касающейся планировочной организации земельного участка и объемно-планировочных решений объекта капитального строительства, требованиям градостроительного плана земельного участка. Срок проверки - не более семи дней.

Особо ответственные в градостроительном отношении объекты капитального строительства, а также в случае их высокой значимости для формирования архитектурной среды Санкт-Петербурга, по решению Главного архитектора Санкт-Петербурга рассматриваются на Градостроительном совете при Правительстве Санкт-Петербурга в соответствии с постановлением Правительства Санкт-Петербурга "О Градостроительном совете при Правительстве Санкт-Петербурга" от 06.03.2009 N 257.

Срок оформления согласования - не более четырнадцати дней со дня передачи в установленном порядке материалов, рассмотренных и получивших положительную оценку Главного архитектора.

Для получения согласования материалы подаются в виде сброшюрованных копий в трех экземплярах на бумажной основе, а также в электронном виде - для размещения в ИСОГД.

Измененная редакция (Распоряжение комитета по строительству Санкт-Петербурга от 22.07.2010 N 179).

11.4 Согласование проектной документации в части, касающейся сохранения, реставрации, консервации, воссоздания, ремонта и приспособления для современного использования недвижимых объектов культурного наследия (памятников истории и культуры), а также проекты проведения строительных работ на территории объектов культурного наследия и в зонах охраны объектов культурного наследия осуществляет КГИОП (на основании Федерального закона "Об объектах культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации", статья 35; Распоряжения Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия от 15.12.2008 N 9 "О временном порядке рассмотрения проектной документации по сохранению объектов культурного наследия федерального значения, проектов их зон охраны, градостроительной документации и градостроительных регламентов, установленных в границах территорий объектов культурного наследия федерального значения, расположенных в исторических поселениях и границах зон их охраны"). Срок согласования не может превышать тридцати дней.

11.5 Согласование технологического регламента обращения со строительными отходами (проект) в соответствии с распоряжением Администрации Санкт-Петербурга от 15.05.2003 N 1112-ра (в редакции от 14.12.2006 г.), осуществляет КПООС. Срок согласования не может превышать пяти дней.

11.6 В случае, если сети инженерно-технического обеспечения и сети связи, обеспечивающие функционирование объекта капитального строительства, передаются по договору в хозяйственное ведение эксплуатирующей организации, рабочая документация на строительство этих сетей представляется для рассмотрения и передается в эксплуатирующую организацию. Срок рассмотрения не может превышать двадцати дней.

Согласование рабочей документации по присоединению к сети проводного радиовещания и региональной автоматизированной системе централизованного оповещения населения (РАСЦО) Санкт-Петербурга осуществляет ФГУП PC СП в случае выноса из пятна застройки, перекладки и переустройства существующей сети (волоконно-оптических линий связи, магистральных фидерных линий и распределительных фидерных линий). Срок согласования не может превышать двадцати дней.

11.7 Проектная документация по присоединению к сетям связи объектов социальной инфраструктуры Санкт-Петербурга, а также проектная документация по развитию телекоммуникационных сетей на территории Санкт-Петербурга, подлежит согласованию с КИиС. Срок согласования не может превышать двадцати дней.

11.8 Проверку рабочей документации в части размещения подземных сетей и сооружений (совмещенный план подземных инженерных сетей и сооружений) для получения разрешения на производство земляных работ осуществляет отдел подземных сооружений КГА.

Проверку допускается проводить по отдельным видам работ (отрывка котлована, траншей для различных сетей и т.д.). Срок проверки не может превышать четырнадцати дней.

При необходимости резервирования зоны прокладки сетей инженерно-технического обеспечения и сетей связи в пределах красных линий улично-дорожной сети, за исключением участков непосредственного подключения, выбор трассы прокладки сетей производится по согласованию с отделом подземных сооружений КГА при подготовке проектной документации.

Окончательное согласование проектов инженерных сетей осуществляется в соответствии с приказом КГА от 14.09.2009 N 144 "О размещении электронных версий согласованных проектов инженерных сетей в информационной системе обеспечения градостроительной деятельности".

Измененная редакция (Распоряжение комитета по строительству Санкт-Петербурга от 22.07.2010 N 179).

11.9 При подготовке проектной и рабочей документации необходимо проводить согласования проектных решений по отдельным видам строительно-монтажных работ для исключения возможности третьих лиц воспрепятствовать выполнению этих работ на основе подготовленной проектной документации в соответствии с ГК РФ (статья 760). К таким видам работ относятся:

- прокладка проектируемых сетей инженерно-технического обеспечения и сетей связи по участку, находящемуся в собственности третьих лиц (согласование с собственником участка);

- устройство строительной площадки за границами участка объекта капитального строительства (согласование с собственником участка или, для территорий общего пользования, с администрацией района Санкт-Петербурга);

- размещение подкрановых путей на существующих сетях инженерно-технического обеспечения (согласование с организацией, эксплуатирующей сети);

- проектные решения по установке узлов учета тепловой энергии (согласование с теплоснабжающей организацией)*;

- обеспечение безопасности дорожного движения на автомобильных дорогах (согласование с Управлением ГИБДД ГУВД)**;

- другие работы.
________________
* В соответствии с распоряжением КЭиИО от 01.10.2008 г. N 31-12785/08-0-2 "Методические рекомендации по единому порядку согласования проектной документации установки узлов учета тепловой энергии и допуска узлов учета в эксплуатацию в жилищной сфере и учреждениях бюджетной сферы".

** Согласование носит рекомендуемый характер, в соответствии с Федеральным законом "О безопасности дорожного движения" (часть 2, глава IV) ответственность за соответствие дорог установленным требованиям в части обеспечения безопасности дорожного движения на этапе проектирования возлагается на исполнителя проекта.

11.10 Регистрацию декларации пожарной безопасности проектируемых объектов капитального строительства осуществляет ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу. Срок проверки и регистрации декларации (либо письменного уведомления о причинах отказа в регистрации) - четырнадцать дней.

11.11 Согласование документации в части мероприятий по гражданской обороне, мероприятий по предупреждению чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера по объектам, предусмотренным ГрК РФ (часть 14 статьи 48), а также при наличии в составе проектной документации объектов ГО осуществляет ГУ МЧС России по Санкт-Петербургу на основании приказа МЧС России от 28.02.2003 N 105 "Об утверждении требований по предупреждению чрезвычайных ситуаций на потенциально опасных объектах и объектах жизнеобеспечения" и постановления Правительства РФ от 29.11.1999 N 1309 "О порядке создания убежищ и иных объектов гражданской обороны". Срок согласования не может превышать тридцати дней.

Но да,

11.13 В процессе согласований и проведении проверки проектной и рабочей документации участвуют как проектировщик, так и заказчик. Порядок предоставления документации на проверку и согласование устанавливается договором.

Да, да.
Требовать согласования права не имеют ни заказчик, ни государство.

1) Но по факту если заказчик не сможет построить по ПД, то виноват будет проектировщик, чтобы ни было написано в договоре.
Даже если заказчик там написал "не требуется согласование ни с кем".
И проектировщик, проиграв иск, будет переделывать ПД и РД.

2) А если заказчик обнаружит этот недостаток ПД в процессе проектирования (даже если он сам виноват), то требовать исправить то он права не имеет, а вот подать иск и расторгнуть договор, думаю, сможет.

Сейчас все дают взятки, может что-то где-то и прокатывает у кого-то.
Но это до первого иска.

[ShaggyDoc]

Дурень-заказчик меня отправил согласовывать проект электроснабжения коттеджа. Дармоедов, которые мне заявляли: "принесите проект на согласование" повидал порядочно, один даже заявил, что он к моему следующему приходу подготовит договор проверки ПСД и выпишет квитанцию на оплату.

Один дурень послал, другой пошел. А каких конкретно "дармоедов" повидал? Названия органов власти, местного самоуправления, организаций? Чего конкретно "согласовывал"? Кто конкретно предлагал "договор проверки ПСД"?

Дармоедов-то у нас, конечно, полно. Ещё больше желающих развести дурней на бабки. Ещё т. Бендер на "ремонт Провала" собирал.

Если время и деньги есть, я и сам могу дать десятка два адресов, где дурням и "проверят", и "согласуют", и отсосут вприсядку. Только грош цена всем этим согласованиям. Ответственность за все несет заказчик (собственник будущего объекта), а перед ним - проектировщик.

[parabellum762]

Сообщение от Tyhig Требовать согласования права не имеют ни заказчик, ни государство. 1) Но по факту если заказчик не сможет построить по ПД, то виноват будет проектировщик

Ничи вонипанимаю.
Речь о том, что на проекте нет штампика, или о том, что проект плохой, и по нему построить невозможно?
Если штампика нет, но его и быть не должно (или, скажем, в Питере - должно, а в других городах - нет), а проект без ошибок - то что же помешает построить по ПД?

Сообщение от ShaggyDoc А каких конкретно "дармоедов" повидал?

Дело было 2 года назад, и я уже мало что помню конкретно. Сильнее всего запомнился Устьянцев - начальник районных электрических сетей Курчатовского района Челябинска.
На нем одном проект стоял два месяца, хотя в проекте было ВСЕ ПРАВИЛЬНО, и вообще заказчик всего навсего хотел подключить свой коттедж к своей же ТП. А РЭС тупо обслуживал эту ТП, и от них надо было разрешить подключение.
А квитанцию хотели выписать в проектном отделе Челябэнергосбыта - не помню, кто именно, жизнерадостный такой дедушка. Я его очень внимательно выслушал, на бумажку все записал, и больше к нему не возвращался - заказчик согласился со мной, что раз хотят заключать договор, то значит эта проверка не обязательная (если не незаконная).

Сообщение от ShaggyDoc Один дурень послал, другой пошел.

ну а что делать? Работа у меня была такая - за оклад ходить туда, куда пошлют.

[Tyhig]

Сообщение от parabellum762 Речь о том, что на проекте нет штампика, или о том, что проект плохой, и по нему построить невозможно?

Речь идёт о том, что при строительстве придёт бабушка (которой шум спать мешает, потому что ПОС не делался и сроки взяли в 3 раза короче чем надо / или которая здесь колодец имеет, а в нём вода не течёт / или у которой домик покосился / или глава Ростехнадзора проезжая на новом мерседесе случайно увидит новый опасный пром. объект / ФСБ приедет кабель свой перерубленный откапывать / взорвётся кто-нибудь на мине 1941 года и придётся разминировать стройплощадку и т.п.) с прокурором и остановит стройку.
А проектировщик будет оплачивать простой+изменение ПД+судебные разбирательства, потому что ему в ТЗ написали "с бабушкой не согласовывать", а он согласился в связи с чем ввёл заказчика в заблуждение и выпустил некачественную продукцию, что привело к затратам $.

[ShaggyDoc]

А проектировщик будет оплачивать простой+изменение ПД+судебные разбирательства

Проектировщик будет нести ответственность (совсем не обязательно оплачивать) только за свои ошибки, в том числе за несогласованные отступления от норм.

Заказчик (застройщик, инвестор, собственник) будет нести ответственность за все нарушения, в том числе и проектные. Потом он может проектировщикам иск предъявить. Но если на объекте настоящий ГИП, то это дохлый номер - у такого ГИПа "все ходы записаны", на все случаи бумажки есть.

Но даже если все листы документации уставлены печатями, все эти "согласования" не снимают ответственности ни с заказчика, ни с проектировщика. Никакой согласователь не пишет "ПОС не делать, потому что сроки в три раза короче" или "перерубить кабель ФСБ". Каждое согласование подтверждает какие-то частные вещи.

Чтобы кабели не перерубали, заказчик обязан обеспечить проектирование свежими изысканиями, а потом согласовать производство земляных работ. Но согласование работ - это не согласование ПД.

или глава Ростехнадзора проезжая на новом мерседесе случайно увидит новый опасный пром. объект

Ой, куда фантазия завела. Увидеть-то он может случайно, но появится объект не случайно. Все согласования по его размещению проведены на допроектной стадии. "Глава" (хоть название должности знать надо) может и не знать про все объекты.

потому что ему в ТЗ написали "с бабушкой не согласовывать"

В задании на проектирование (что ещё за ТЗ?), как в любом документе, не пишется с кем НЕ согласовывать. Может быть написано, какие согласования заказчик поручает выполнить проектной организации, передавая свои полномочия. А в договоре - сколько за это денег заплатит. Но проектировщики должны ещё подумать, брать ли на себя эти работы.

[parabellum762]

Сообщение от Tyhig А проектировщик будет оплачивать...потому что ... он ... ввёл заказчика в заблуждение и выпустил некачественную продукцию

То ли я не правильно Вас читаю, то ли Вы пишите не очень по русски?...
Еще раз: проектировщик, как Вы считаете, сделал проект НЕ КАЧЕСТВЕННО? В чем это было выражено? Не согласовал график производства работ с бабушкой? Вы где-нибудь видели на чертежах надписи вроде "на мнение жителей близлежащих домов не обращать внимания", "допускается нарушать законные права третьих лиц", "работы производить после 22 часов", "уровень шума должен превышать установленные нормы", "при производстве земляных работ перебить кабель"?
Если в проекте написано что-то подобное, или выполнить требования проекта невозможно без нарушения всякого рода допустимых уровней шума, загрязнений, без перебивания кабелей и т.п. - то да, проект НЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ, и проектировщику надо будет платить. Но не за то, что не понес КМ бабушке согласовывать.
А если подрядчик при производстве работ нарушает нормы, хотя проект этого не требует - при чем здесь вообще проектировщик???
Вот забыл, допустим, чертежник Петров на листе 1 раздела КД упомянуть технику безопасности. И ГИП Сидоров это упустил, не обратил внимания. И в госэкспертизе что-то лопухнулись. И вот попал чертеж на стройку. И вот те на - нарушение. Не надел Джумшут каску.
Петров, что-ли, виноват? Или Сидоров? Может, сотрудников госэкспертизы надо оштрафовать? Нет! Виноват Джумшут. И его начальник. И заказчик, нанявший всю эту банду, тоже в какой-то степени виноват. Но не Сидоров с Петровым.

[Tyhig]

В общем и целом, я своё мнение высказал, его пока никто не оспорил, стою на своём.
И это не моё мнение. Меня так недавно в СПбГАСУ учил ихний юрист-строитель.
И нормативная цепочка обосновывающая это именно такая.

1) Изначально вопрос стоял в том, что в ТЗ (как у нас называют задание на проектирование) не прописано согласования с конторами, которые могут быть обязательны в нормах и законах.
Я так и сказал, что если надо, значит надо не смотря ни на что.

2) И добавил, что есть ньюанс. Можно заставить проектировщика согласовывать и изменять ПД после наступления последствий несогласования не позволяющих приёмку или эксплуатацию объекта. Ньюанс показал.

Кто будет согласовывать не важно. Важно будет ли согласование в ПД и будут ли соответствовать ему решения ПД.

Признаю, что в суде могут быть разные ньюансы в связи с неопределённостью заинтересованных лиц. Но кто будет тогда прав тоже вопрос. Скорее всего опять же заказчик.

Бабушка реально может снести небоскрёб (хотя обычно и бывает наоборот) и проектировщик за это заплатит своим банкротством.
Допустим у бабушки есть земельный участок в собственности и небоскрёб его затеняет и к тому же для монтажа небоскрёба требуется аренда половины бабушкиного участка. Бабушка строителей послала подальше.
Согласования с бабушкой в ПД нет.
Заказчик видя невозможность стр-ва небоскрёба идёт к бабушке, а та ни в какую.
Фундаменты залиты.
Заказчик идёт к проектировщику и говорит перепроектируй без бабушки. Проектировщик достаёт задание на проектирование, а там "перечень согласований (бабушку забыли, а по законам должны были учесть)" и шлёт заказчика дальше.
Заказчик идёт в суд и по иску к проектировщику возмещает ущерб.
Вопрос стоял именно в этом.

[parabellum762]

Сообщение от Tyhig небоскрёб его затеняет и к тому же для монтажа небоскрёба требуется аренда половины бабушкиного участка

аааааа! Вот теперь - понятно. Речь идет об ОТСТУПЛЕНИИ от норм, которое было допущено при проектировании, но не было согласовано со всеми, кого это может задеть.

Сообщение от Tyhig Заказчик видя невозможность стр-ва небоскрёба идёт ... в суд и по иску к проектировщику возмещает ущерб.

Вы совершенно правы. Если в проекте косяки, то проектировщик несет ответственность за последствия, вплоть до уголовной.

[Tyhig]

Сообщение от parabellum762 Речь идет об ОТСТУПЛЕНИИ от норм

Вовсе нет отступлений от норм. Допустим затеняет в пределах нормативной инсоляции, а бабушке и это не нравится и не подписывает она аренду (о которой не подумали в ПД)...


Хотя ладно, отступление от норм вы всё равно найдёте ибо порядок аренды законодательно прописан наверняка...
Просто суть в этом: забыли непреодолимое обстоятельство согласовать и из-за него не построить.


Хорошо. Забыли согласовать стоки на период строительства с Водоканалом. И тут пришёл он.

[parabellum762]

Сообщение от Tyhig не подписывает она аренду (о которой не подумали в ПД)

Т.е. проектировщик нарисовал небоскреб на чужой земле, и это, по-Вашему, нормально?

Разрешение на строительство, документ на право обладания землей - это вообще первое, с чего начинается проект. "Настоящий проект выполнен на основании разрешения на строительство №... от.... выданного.... "

Сообщение от Tyhig Хорошо. Забыли согласовать стоки на период строительства с Водоканалом. И тут пришёл он.

Есть такой раздел проектной документации: Проект организации строительства. Там предусматривается все то, что может понадобиться строителям. Главным образом раздел, разумеется, состоит из общих фраз. "...должны быть обеспечены исправным инструментом...", "работы выполнять с учетом требований СНиП...".
В обязательном порядке описываются такие интимные подробности, как устройство туалетов, душевых для рабочих, вывоз бытового мусора, подключение к сетям водоснабжения и водоотведения, электроснабжения, связи и др.
Соответственно, стоки на период строительства должны соответствовать выданному водоканалом ТУ и нормам СНиП Водоснабжение и водоотведение. И если водоканал, нагрянув, обнаружил нарушение - значит в ПОС были ошибки. За что и поплатится проектировщик.

[Tyhig]

Сообщение от parabellum762 проектировщик нарисовал небоскреб на чужой земле

Неа. Небоскрёб стоит на своём участке, а для монтажа верхних этажей требуется доп. участок. Описанный в ПОС. Но не согласованный с собственником участка. А где написано, что надо это согласовывать ?
Допустим согласование было обязанностью проектировщика, был описан ряд контор с которыми надо согласовывать и собственника в этом списке не было.

Сообщение от parabellum762 Соответственно, стоки на период строительства должны соответствовать выданному водоканалом ТУ

Ладно, тоже неудачный пример.

[ShaggyDoc]

Допустим согласование было обязанностью проектировщика

Никаких "допустим". Это обязанность заказчика (инвестора). Причем ещё на предпроектной стадии. А если понадобился дополнительный отвод земли, это надо делать не путем "согласования с бабушкой". Вам что, мешок с деньгами или топор для старушки передали?

Меня так недавно в СПбГАСУ учил ихний юрист-строитель

Эти [sensored] "научат". Даже если из СПбГАСУ. Особенно если из любого ГАСУ. Вы для них кормовая база, вот и вдалбливают такие понятия, чтобы потом к ним в пасть рыбешка "по шерсти" сама залезала. Нарассказывают сказок "бабушка и небоскреб". А другой, не "ихний" юрист другие сказки расскажет.

Так случилось, что последние полгода работы сидел как раз вместе с юристами, которые как раз занимались законом о градостоительной деятельности, в том числе по согласованиям. Полнейшая строительная безграмотность. Пока они стали что-то понимать, столько ляпов пытались в правовые акты протолкнуть. "Но опомнились, и вот дали приз-таки...." (С)

[Tyhig]

Ладно. Не представляю как можно это обосновать ещё, фантазии не хватает.
Будет прецедент, тогда вопрос №2 (про согласования не отражённые в законах и т.п.) решится судьёй.
Пока прецедент был только про строителей и немного всё же не про это.
Вы заставили меня сомневаться. Может я, конечно, и не так запомнил суть. И могу ошибиться.

В вопросе №1 (про согласование с прописанными в законах конторами, даже если они не прописаны в ТЗ) надо согласовывать.

[parabellum762]

Сообщение от Tyhig для монтажа верхних этажей требуется доп. участок. Описанный в ПОС. Но не согласованный с собственником участка.

Не знаю, как это можно обосновать еще (с) проектировщик НЕ ДОЛЖЕН предусматривать использование участка, который непонятно кому принадлежит. А если по другому никак, то ГИП пишет официальное письмо заказчику: "В связи с выявившейся невозможностью.... дальнейшие работы по договору №... будут остановлены такого-то числа и вплоть до предоставления Вами разрешения на использование участка земли такой-то"

[Tyhig]

Сообщение от parabellum762 то ГИП пишет официальное письмо заказчику

А если не пишет, а предусматривает ?

Например сейчас жёстко не регламентируется аренда участка только для ограждения опасных зон возникающих при строительстве. По идее надо, по нормам только очень косвенная цепочка. Прямо это нигде не написано.
Опасные зоны возникают постоянно, и часто за пределами стройплощадки. При этом может устанавливаться ограждение, а чтобы его установить нужна аренда или сервитут на участок под ним.
То есть получается место, с дыркой в законодательстве. Вроде бы и надо арендовать, а вроде бы и не обязательно.
Впоследствии собственник запрещает ставить ограждение, и останавливает работы с помощью прокуратуры.

Ведь нигде прямо не написано, что согласование в таких случаях обязательно. И его часто не делают. И сокращение опасной зоны тоже не делают...
Обоснование что надо делать, конечно, есть, но очень длинное. И принято на это дело класть до первого иска.

Но опять же это нарушение законов. В чём-то да, вы правы.
То есть надо ждать соответствующего прецедента в суде.
Опять же наш суд самый гуманный суд в мире. Кто знает как решится такое дело.



Согласен, что обегать все инстанции не надо. Это просто постоянный риск, который видимо можно только страховать.

[parabellum762]

Сообщение от Tyhig А если не пишет, а предусматривает... - ... опять же это нарушение.... ....принято на это дело класть

Вы все совершенно правильно написали, мне добавить нечего.

[web]

Очень хотелось бы добавить вопрос про согласование, судя по вышенаписанным заметкам согласовывать фасад или 3-д в архитектуре не надо, если это не прописано в техзадании, нету такого федерального закона, (если не принят и региональный) ?

[DJo Frey]

Сообщение от web огласовывать фасад или 3-д в архитектуре не надо, если это не прописано в техзадании, нету такого федерального закона, (если не принят и региональный) ?

Если сам орган местного самоуправления ("архитектура" населённого пункта, например) не утвердил какой-нибудь документ, предписывающий это делать, то и делать это не надо.

[web]

Спасибо за оперативный ответ, а там заблокировали, на 15 дней, я новичок на форуме, простите за путаницу.
Еще по той теме - в градо-плане администрация написала - размещение 4-х 24-хэтажных домов рекомендовано представить на градостроительный совет, заказчик сказал, раз рекомендовано - то можно этого не делать, и делать не стал.

Похоже за результат переживает только архитектор.

[DJo Frey]

Сообщение от web в градо-плане администрация написала - размещение 4-х 24-хэтажных домов рекомендовано представить на градостроительный совет, заказчик сказал, раз рекомендовано - то можно этого не делать, и делать не стал.

Это в конце концов станет его проблемами, если ему разрешение на строительство администрация не выдаст на основании не выполненных указаний из выданного градплана. Рекомендую вам, как проектировщику, предупредить заказчика об этом официальным письмом, потому как слова словами - их к делу не пришьёшь, а претензии возможно потом Заказчик будет вам предъявлять.

[ShaggyDoc]

В России слово "рекомендуется" означает обычно "Законом не предусмотрено, но выполнить обязательно".

[web]

При обращении в комитет по градостроительству (орган разрабатывавший градоплан) от начальника был получен ответ если написано в градоплане рекомендуется, то выполнять не обязательно.

----- добавлено через 57 сек. -----
Только непонятно для кого и чего они писали про градостроительный совет

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ответ получен не был - не в той компетенции

----- добавлено через ~3 мин. -----
По всей видимости так во всей РФ, Губер. всегда прав- может украшать регион, может уродовать

----- добавлено через ~4 мин. -----
Это статистика

----- добавлено через ~4 мин. -----
это статистика

[ShaggyDoc]

Сообщение от web При обращении в комитет по градостроительству (орган разрабатывавший градоплан) от начальника был получен ответ если написано в градоплане рекомендуется, то выполнять не обязательно. ----- добавлено через 57 сек. ----- Только непонятно для кого и чего они писали про градостроительный совет ----- добавлено через ~2 мин. ----- Ответ получен не был - не в той компетенции ----- добавлено через ~3 мин. ----- По всей видимости так во всей РФ, Губер. всегда прав- может украшать регион, может уродовать ----- добавлено через ~4 мин. ----- Это статистика ----- добавлено через ~4 мин. ----- это статистика

Могу привести реальный пример в ответ на эти всхлипывания.

1. В городе есть здание образца 50-х годов - бывший Дворец Культуры. С колоннами, портиком, с 50-летними голубыми елями на фасаде. Теперь там "культурный центр", т.е. элитный бордель. С нумерами, рестораном и прочим. Хозяева задумали расшириться и на главном фасаде сделать одноэтажную пристройку. И стены начали из газоблоков возводить, и ели нацелились пилить. Душераздирающее зрелище.

2. Губернатор случайно увидел и начал задавать вопросы - как, почему, кто согласовывал и прочее. Вообще-то он прав. Хотя дела города не его компетенция, но он житель, и житель уважаемый. Меня вот не послушают, а к его рекомендациям прислушались мгновенно. А рекомендация была просто разобраться.

3. Выяснилось, что была и рекомендация вынести на градосовет. Но к ней не прислушались. И какой-то хрен сказал "не обязательно". И вообще начали без разрешения. И тут все сразу прозрели - конечно, надо на Градостроительный совет. Хоть и "живопырка", но уродует знаковое здание на центральной улице. Стройку остановили, что было построено завесили "картиной маслом" в натуральную величину с изображением будущего фасада с колоннами.

4. Эта картина пару лет висела, пока всё согласовывали и обсуждали. Потом и фасад иначе сделали, и ели не вырубили. Но заказчик потерял массу времени и денег только из-за того, что кому-то неохота было связываться с согласованием фасада.

[web]

браво

----- добавлено через 24 сек. -----
Это хороший пример

----- добавлено через ~9 мин. -----
А относительно: "какой-то хрен сказал "не обязательно""- это начальник органа разрабатывавшего градоплан

----- добавлено через ~22 мин. -----
Из размышлений вслух: Русском языке есть разные названия разных понятий, для обязательных пишут выполнить обязательно, для необязательных пишут выполнить не обязательно. И тут не поспоришь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от web ----- добавлено через ~9 мин. ----- А относительно: "какой-то хрен сказал "не обязательно""- это начальник органа разрабатывавшего градоплан

А кто такой этот "начальник органа"? Да никто он и звать его никак. Так, что-то в углу нагажено. Сегодня он есть, а после обеда его уже нет, даже если он по должности "главный архитектор". А город остается на века. В городе есть исполнительная власть (иногда выборная), местное самоуправление (дума, депутаты), да и граждане имеются, а среди них весьма активные.

И все могут поставить вопрос "Как эта уродливая хрень в городе появилась? Кто наархитектурил? Кто согласовал? С кем обсуждалось?". Бывают и очень большие скандалы, и даже снос зданий. У нас вот одно снесли - 6 этажей. В Севастополе уже одно взорвали, на очереди "Голубые унитазы", действительно уродующие вид на город с моря.

А когда что-то обсуждалось на Градостоительном совете, то это уже коллективное решение. А, между прочим, коллективные органы ещё и нельзя под суд отдать, в отличие от "начальника органа разрабатывавшего градоплан", который что-то "сказал" и тем самым превысил свои служебные полномочия.

И еще реальный пример. В нашем городе мой очень хороший друг Толя стал главным архитектором. Взял главным художником другого моего друга - Лёшу. Они задумали цветовое решение города упорядочить, изменить. Но оба были "со странностями". Толя любил вишневый цвет. У него дома всё покрашено под "пьяную вишню", здание самой архитектуры выкрасил по "мочёную вишню" с "неоновыми" оранжевыми пилонами (а внутри - стены и потолки в тёмно-зеленый цвет - вкусы у него такие). И город начали так же перекрашивать, причем безо всяких обсуждений, без Градостроительного совета.

Успели несколько зданий перекрасить. Так там даже аварийность в этих местах увеличилась - водители руль с перепугу бросали. А уж сколько преждевременных родов получилось... Потом этих "творцов" с должностей сняли, формальный повод - как раз игнорирование Градостроительного совета. Всё-так там не дураки участвуют, как некоторым кажется.

А как вообще согласования в реальной жизни бывают - советую прочитать рассказ "Пятикнижие" из книги М.Веллера "Легенды Арбата" - о том, как "Новый Арбат" проектировали. Там, конечно, по мелочам авторские фантазии есть, но суть верно отражена. И сейчас то же самое бывает, только должности "лиц принимающих решения" теперь иначе называются.

[АртUR]

Те же дураки могут оказаться где угодно. Я конкретно не утверждаю о том кто лучше, но не вижу существенной разницы в плане адекватности решений совета и органа архитектуры. Ну в принципе тот же самый Градостроительный совет - это компетентный орган, который вправе принимать отдельные ответственные и значимые решения в вопросах градостроительства и архитектуры (в том числе и согласования эскизных проектов) как и собственно может и отдел, управление или департамент архитектуры. Главный момент не в самом слове "Градостроительный совет", "департамент" а собственно из кого он состоит. Разве что главный архитектор возможно на 50% может не разбираться в архитектуры и какая она должна быть в городе, но то же самое и в той комиссии или совете, где в лучшем случае ещё кроме него будет 1 архитектор из частной фирмы, 2 художника живописца, 1 скульптор, а остальные 10 человек депутаты-директора разных заводов, комунальщики, кадастровики и председателем будет глава администрации, который раньше работал директором фабрики и он опять же будет иметь последнее весомое слово и опять же в лучшем случае прислушается к людям, которые более с эстетикой на "ты". Они не будут объявлять конкурс на лучший эскиз. И в советах тоже, как и главные архитекторы меняются люди, члены и председатели и не вижу существенной разницы, кроме как официального возвышенного названия. Из-за этих советов и снимается ответственность от конкретной личности и никто вроде бы ни за что не отвечает. Не спорю, что советы состоящие из компетентных членов - есть залог для верного решения, но...просто в деле бывает не так. Считаю, что отдельно в органах архитектуры работают более компетентные люди, которые могут решать все вопросы по архитектуре и застройке. Но окончательный вердикт - это мнение народа.

[web]

Спасибо за поучительное и развернутое эссе, но к привлечению общественности я не готов, поэтому сложил ручки

----- добавлено через ~4 мин. -----
ShaggyDoc

[DJo Frey]

Сообщение от АртUR Но окончательный вердикт - это мнение народа.

Вот так и должно быть. Только для этого людям надо чувствовать свою заинтересованность в том, в каком окружающем пространстве они хотят существовать. Градостроительный совет всё же тоже состоит из некоторого количества людей, а не из одного человека, т.е. ближе к демократическому решению вопроса, а не к авторитарному, что, я считаю, лучше.

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJo Frey Вот так и должно быть. Только для этого людям надо чувствовать свою заинтересованность в том, в каком окружающем пространстве они хотят существовать. Градостроительный совет всё же тоже состоит из некоторого количества людей, а не из одного человека, т.е. ближе к демократическому решению вопроса, а не к авторитарному, что, я считаю, лучше.

Про "решающий вердикт от народа" - не более, чем мечта. Мнение народа давно ничего не решает, с тех пор как народа стало больше, чем одна площадь в Новгороде вмещала. Мнением "народа" козыряют "представители народа", его "слуги". И вообще у нас всё делается "по просьбам трудящихся".

А Градостроительный совет действительно "ближе к демократии". Но еще многое зависит и от его состава - там такие жучары бывают... Но, главное, ГС служит прикрытием для главного архитектора - если что, он на вопрос "почему мост строим вдоль реки, а не поперек" может предъявить протокол заседания ГС, который тоже выразил "мнение народа".

[DJo Frey]

Сообщение от ShaggyDoc Про "решающий вердикт от народа" - не более, чем мечта.

Мечта бывает, что становится былью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Охта-центр
Там вот и ПЗЗ "хорошие" были придуманы, и охранная зона "чудесным" образом сократилась, и прочая "одобрительная" документация была подготовлена, только вот "чуяла кошка, чьё мясо ела".

[web]

Но это когда пресса, тв, а нам дай бог хоть что-то заработать

----- добавлено через ~8 мин. -----
но с чистой совестью

----- добавлено через ~9 мин. -----
поэтому тут и плачусь в жилетку

[DJo Frey]

Сообщение от web поэтому тут и плачусь в жилетку

Плачем делу не поможешь. Offtop: И жилетки у меня лично нет.

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJo Frey Мечта бывает, что становится былью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Охта-центр Там вот и ПЗЗ "хорошие" были придуманы, и охранная зона "чудесным" образом сократилась, и прочая "одобрительная" документация была подготовлена, только вот "чуяла кошка, чьё мясо ела".

Это исключительный случай. И "народ победил" вовсе не потому, что "шум подняли", а потому, что единственный человек высказал мнение, как надо решить. Пусть, мол, думают, что "работает демократия, однако". И к мнению этого человека прислушались.

Но этот же человек мог решить иначе - не разрешить перерегистрацию юридического лица Газпром-Нефть из Омска в Санкт-Петербург. И культурная столица осталась бы с нищим бюджетом. И никаких споров по "Валькиной елде" не было бы.

[Askarov]

Это ребус, как его решить? Мне кажется в условиях современной России его не решить. Все должно быть построено на том, что сам чиновник должен осознать, что гадя в области градостроительства он ущемляет свои же права в своем городе. А так как не крути, что Град совет, что мнение глав арха, что пзз и гпзу все в равной мере изменчивы под желания заказчиГа

[АртUR]

Часто мнение народа является прикрытием для власти. Таким же образом остановили у нас стройку БашАЭС в Башкирии, подключив защитников экологии и спровоцировав испуганный народ после Чернобыльской аварии. Ну вот редкий пример "Охта-центр", когда большие деньги не всегда решают всё. Но "Охта-центр" думаю вопрос большой политики и никак ни одного города. Будем считать так, как сказал герой Бодрова "Сила в правде. Кто прав тот и сильней." А согласование стадии проекта, основной идеи, зависит от масштаба и собственно отношения местного самоуправления к будущему объекту. В любом случае, если объект очень значимый для города, или он находится в общественном или историческом центре, общественного мнения не избежать и нужно выносить проект на стадии градостроительства как говорится "в народ".

[DJo Frey]

Сообщение от Askarov Все должно быть построено на том, что сам чиновник должен осознать, что гадя в области градостроительства он ущемляет свои же права в своем городе. А так как не крути, что Град совет, что мнение глав арха, что пзз и гпзу все в равной мере изменчивы под желания заказчиГа

Мне кажется, что самое главное, что должно измениться, в том числе и у заказчиГа ил чиновника, который тоже не зло вселенское, а такой же человек, как и все - это отношение к окружающим людям. Если перестать гадить друг другу на голову, то в целом все становятся чище вокруг.

Сообщение от ShaggyDoc И "народ победил" вовсе не потому, что "шум подняли", а потому, что единственный человек высказал мнение, как надо решить.

Однако, если бы "народ" шум не понял, то "единственный человек", думаю, вряд ли бы задумывался даже об этом. И этот "единственный человек" тоже всё-таки только один из миллиардов людей на нашей планете. Иногда это осознают даже единственные люди.

[web]

Советы понятны, но пути решения проблемы для проектировщика (а следовательно для народа нет):
а) Закона федерального нет
б) Регионального закона нет
в) местные нормотворцы боятся что-либо написать конкретное, кроме советов

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если б помечтать, чтоб ездила высокая комиссия по регионам и ставила зачеты их руководителям хотя-бы по внешнему виду мест поселений, может тогда бы начали правильные местные законы появляться, народ всегда мечтает о ревизорах наверху

[ShaggyDoc]

Если б помечтать, чтоб ездила высокая комиссия по регионам и ставила зачеты их руководителям хотя-бы по внешнему виду мест поселений, может тогда бы начали правильные местные законы появляться, народ всегда мечтает о ревизорах наверху

Такие "комиссии" ездят постоянно. Начиная с Президента. Народ о таких ревизорах мечтает - под их приезд то дорогу отремонтируют, то фасады "подшаманят", а то и цены снизят - в одном магазине на один час.

Но если взять "менее высокую комиссию", на уровне, например, "министра строительства", то толку не больше. Их провезут с комфортом, покажут избранные места в застройке (издали), иногда даже в какой-нибудь дом заведут, в квартиру где многодетная семья поселена. Максимум, что такая "комиссия" сделает - где-то глубокомысленно заметит "а вот там шов был неровный, а вот там водосток не сделан". Народ такому визитеру норовит что-нибудь высказать. Но подпускаются только представители народа, высказывающие благодарность.

Совсем мелкая "комиссия" будет изучать бумаги. Например, работу Градостроительного Совета. Отметят недостатки - "редко собирается, неправильно протоколы оформляются". Их обхаживают, как гоголевского "ревизора" и даже с "дамами приятными" и "дамами приятными во всех отношениях" знакомят. Все-таки ни ведь "телегу" могут сочинить. Вот эти дамы и являются представителями народа.

Для оценки "архитектурного облика" в город иногда приезжают независимые архитекторы. Хорошие профессионалы. Иногда даже из-за "бугра". Результат заранее известен - "ваш город - унылое говно". На встречах с ними тоже бывают "представители народа", уже либеральные. Они говорят обычно "да нет, ещё хуже". Хотя найдут и что-то интересное в отдельных местах - например, какую-нбудь мини-скульптуру присутствующего представителя народа. После чего выдвинут идею космического масштаба о преобразовании облика города в "Нью-Васюки" (с автоматическим переходом к нему статуса столицы) - по евойному проекту, разумеется.

А всё остальное время между "ревизиями" правит очередной "градоначальник", отдающий лакомые места приближенным фирмам и "архитектурящий" по принципу "посадка по месту, архитектура - по соображению". И так везде, включая столицу. Чем значимей город, тем сильнее его уродуют.

[web]

Угу

----- добавлено через ~3 ч. -----
Но в Москве, МО, Лен обл., Санкт П., и судя по форуму в Краснодарском крае, ситуация лучше, там местные законодатели, хоть как-то включили архитектора в обязательную ступень (которую обязаны пройти все серьезные застройщики) строительной индустрии., а в остальных чиновники еще не накушались

[DJo Frey]

Сообщение от web Советы понятны, но пути решения проблемы для проектировщика (а следовательно для народа нет): а) Закона федерального нет б) Регионального закона нет в) местные нормотворцы боятся что-либо написать конкретное, кроме советов Если б помечтать, чтоб ездила высокая комиссия по регионам и ставила зачеты их руководителям хотя-бы по внешнему виду мест поселений, может тогда бы начали правильные местные законы появляться, народ всегда мечтает о ревизорах наверху

а) Федеральный закон есть - Градостроительный кодекс РФ
б) Регионального закона нет зачастую потому, что местным чиновникам от архитектуры он мешает самоуправлять по "божественному" принципу: "Я хозяин земель маркиза Карабаса!". Например, вот, мешает переводить земли в центре города из одного целевого назначения в другое одним росчерком пера: http://www.donnews.ru/Byvshiy-arhite...a-kolonii_1364
в) местные нормотворцы иной раз вообще не представляют, что вообще они собираются писать и ищут по интернетам какую-нибудь "болванку", чтобы её "доработать напильником": http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1376684&postcount=8

Всегда есть хотя бы надежда решить проблему, если есть:
а) Ум
б) Честь
в) Совесть
На комиссии надейся, да сам не плошай!

[Petshoppost]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, есть ли нормы сроков согласования заказчиком по сроку

[иваниваныч]

Прописывают в договоре.

[crossing]

Сообщение от Petshoppost Добрый день! Подскажите пожалуйста, есть ли нормы сроков согласования заказчиком по сроку

Я бы шёл от обратного. Есть СБЦП. По ним определяется цена. Итоговую сумму необходимо поделить на затраты одного месяца для компании. Таким образом провести анализ и согласовать или с ГИПом или с тем кто способен дать адекватную оценку. Но следует понимать, что чем больше договоров при "диверсификации" процесса - тем выше сроки и неопределённости при неизменных показателях цены по СБЦП.
Одновременно чем меньше договоров на всякие подряды - тем больше траты на самостоятельное выполнение. А это подбор персонала, обеспечение рабочем местом, истерики типа "я в этой программе, а я в этой", "мне нужны 5 помощников потому, что сам я пришёл только щёки надувать" и т.д.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Прописывают в договоре.

"Пришла пора бросать копить
Не делать, что не хочется..."(с)
Мнение пенсионера.

[pi-stolitsa]

Доброго дня всем.
Согласованная ПД (стадия - "П") на ЖК.
https://disk.yandex.ru/d/MQ4kb5wcpoOeOg

Может кому и пригодятся как пример.