[Pavel13]

Требуется помощь для правильного оформления изменений листа общих данных.
Согласно ГОСТ 21.1101-2009 п.7.1.3.22 в таблице регистрации изменений на листе общих данных никаких записей оставлять не следует, если просто делается отметка в графе "примечания" в ведомости рабочих чертежей основного комплекта у изменяемых листов. Так ли это?

Если действительно такой записи в таблице изменений на листе общих данных не делать, то Заказчик получит вместе с измененными чертежами (например, с Изм.1) лист общих данных, но без "Изм.1" в таблице изменений. "Изм.1" будет стоять только в ведомости рабочих чертежей в графе "примечания" у соответствующего листа. Т.е. у Заказчика оказываются разные листы общих данных с одним номером (без "изм." в таблице изменений).
А если изменений 5,6,9.... и т.д.?
Правильно ли это? Как поступает заказчик в этом случае?
Очень интересно услышать мнения заинтересованных лиц.

Сообщение от Pavel13 Очень интересно услышать мнения заинтересованных лиц.

Дилетантский вопрос.
Каждый раз, когда заказчику направляются изменённые листы всегда прилагается лист "Общие данные" с "Ведомостью рабочих чертежей основного комплекта...".

[Pavel13]

Это всё понятно. Вот и получается, что прошли, к примеру, 10 изменений, а сам лист общих данных не изменялся ни разу - таблица изменений над основной надписью дественно чиста. Заказчик может легко запутаться, где тот последний лист общих данных, учитывая, что в некоторых случаях путь от выдачи документации до штампа "в производство работ" весьма долог. Вот я о чем.

Мне важно следующее резюме: никто действительно не заполняет таблицу изменений на общих данных при изменении чертежей комплекта?

[Сорокин]

В таблице изменений на первом листе общих данных должно регистрироваться очередное изменение (версия) основного комплекта. Другое дело, что если изменения вносятся вручную, то запись о внесении изменений (в графе "Примечание") в другие листы основного комплекта или в "Прилагаемые документы" не помечается как внесение изменений (ромбиком, не нумеруются как участки).
Если листы общих данных заменяются (что сейчас и происходит в большинстве случаев), то в графе "Примечание" напротив листов общих данных пишется "Изм.№ (Зам.).
При замене листов (в том числе и общих данных) в таблице изменений не обязательно приводить записи о предыдущих изменениях.

[technologЯ]

Тоже искала ответы на подобный вопрос. Пришлось оформлять накладную на измененные листы (накладная оформляется в соответствии с разрешением на изм.) и обнаружила, что проектировщик не считает необходимым вносить в лист "Общих данных" изменения и то, что он добавил запись в ведомость рабочих чертежей о измененных листах, не считает изменением. А я могу отправить заказчику только то, что перечислено в разрешении.

Сложно сказать как было раньше.
Но сейчас 2025 год и мы используем ГОСТ Р 21.101-2020 в котором есть пункт 7.5.7 "В таблицах изменений на листах общих данных ИСПРАВЛЕНИЯ, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта.....
Дальше даже нет смысла писать (там написано, что это не является участком), понятно, что то, что вносится в ведомость - это ИСПРАВЛЕНИЯ!
См.пункт 7.1.2 "Изменением документа, ранее переданного заказчику, является любое ИСПРАВЛЕНИЕ!.....
Т.е. если исправление это изменение, оно требует записи в таблице изменений основной надписи.

Вдруг кому-то пригодится.

[Сорокин]

Уважаемая technologЯ!
Как я понял из вашего поста, вы просто не хотите понять, что написано в стандарте, потому что оборвали цитату на том месте, после которого дан ответ.
Вне всякого сомнения любое исправление, дополнение в документе является его изменением.
Но в п. 7.5.7 написано совсем о другом:
В таблицах изменений на листах общих данных исправления, внесенные в ведомости общих данных в связи с внесением изменений в листы основного комплекта и прилагаемые документы, не учитывают как участки изменений в соответствии с М.3 (приложение М).
Т.е. при рукописном внесении изменений (см. приложение М) рядом со строкой ведомости не нужно ставить параллелограмм и приводить в нем номер изменения и номер участка на листе. Только и всего.
Ну и помимо этого, при автоматизированном внесении изменений (т. е на компьютере и, естественно, с заменой листов) участки изменений на листе нумеровать не нужно. - согласно п. 7.3.13 при замене листа в графе "Кол. уч." ставят прочерк. Имитировать рукописное внесение на компьютере совсем не нужно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Надо же, прошло почти 15 лет после последнего поста в этой теме!

[technologЯ]

Сорокин, добрый день.
Мне вполне понятен этот пункт. Но я ищу ответ на интересующий меня вопрос "нужно ли вносить запись в таблицу изменений на ОД, если добавились только пометки о изменениях других листов основного комплекта?"
А поскольку ГОСТ не отвечает прямо на данный вопрос, порождая споры проектировщиков и н.контроля, приходится строить логические связи.

[Сорокин]

Поскольку изменением документа является все то, что написано в п. 7.1.2, то при любом изменении документа нужно заполнять таблицу изменений в основной надписи.
Наверное вы не обратили внимание на то, что при внесении заменой листов документа (всех листов документа), т.е. на компьютере, правила внесения изменений очень простые - это первый абзац п. 7.3.6:
"При внесении изменений заменой листов изготовляют новые листы подлинника с учетом вносимых изменений". Т.е. о параллелограммах нет даже речи!
Всё остальное регламентируется в СТО проектной организации!
Если вы вносите изменения в документ в электронной форме, то в приложении А имеется рекомендация (не требование!):
"Допускается при визуализации на электронном средстве отображения измененные графические изображения или участки текста помечать вертикальной чертой "|" слева от измененного изображения или строки."
Рядом можно нанести номер изменения (версии) документа, при котором это изменение произошло.

----- добавлено через ~6 мин. -----
А поскольку ГОСТ не отвечает прямо на данный вопрос, порождая споры проектировщиков и н.контроля, приходится строить логические связи.

Вы упорно не желаете внимательно прочитать стандарт! Какие споры? Всё написано в п. 7.3.12:
7.3.12 При внесении изменений в документы таблицу изменений заполняют на листах (листе):
- первом (заглавном) нового подлинника, изготовленном в целом взамен старого;
- измененных;
- выпущенных вместо замененных;
- добавленных вновь.

----- добавлено через ~13 мин. -----
Сразу же поясняю первое перечисление. Оно приведено только потому, что в стандарте сохраняется рукописное внесение изменений в бумажные подлинники.
Это перечисление связано с вот этим правилом заполнения графы "Лист" таблицы изменений:
"При замене всех листов подлинника: при рукописном внесении изменений на первом (заглавном) листе указывают «Все» (при этом таблицу изменений на других листах этого подлинника не заполняют)"