[nikolay2]

Пришли замечания с экспертизы. Эксперт говорит что в этом здании 6х6м. (чертежи км прилагаются) необходимо добавить вертикальные связи или подпорки к колоннам. Я в недоумении от такого эксперта.. по моему там жесткости придастаточно! Здание обшивается белпанелью под которую устраивается обрешетка из тр.100х100х4 которая придает дополнительную жесткость каркасу.(чертежи по обшивке тоже прилагаются). Прошу знающих людей подсказать как правильно обосновать свой ответ, что дополнительных связей в этом здании не требуется! Спасибо!

[Vasya constr]

Посчитайте горизонтальные перемещения от ветра. Если все в порядке, то связи не нужны. Ну и при расчете колонны учитывалось мю=2?

[Алексис]

Связи по колоннам предусмотрены главой 13 СНиП II-23-81*(см. п.13.15).
Эксперт настаивает на введение портальных свяэей по колоннам вдоль буквенных осей здания

[Сазоныч]

Сообщение от Vasya constr Ну и при расчете колонны учитывалось мю=2?

Хорошая шутка)
Эксперт абсолютно прав. Связи нужны. Сэндвич панели никогда жесткости не дают

Сообщение от Vasya constr Посчитайте горизонтальные перемещения от ветра

Видели какие там колонны? из двух швеллеров 14. Какая там изгибная жесткость, дай бог чтоб по гибкости прошли. Я уж и не спрашиваю зачем такие....
Кстати эта обрешетка называется фахверк, и она тоже почти не дает жесткости)
Кароч, делай связи.
Навскидку:
горизонтальные перемещения 1,8 сантиметра, это 1/216 что в принципе вписывается, вдоль цифровых осей. Вдоль буквенных однозначно связи надо ставить. КМ ужасен в общем и целом

[nikolay2]

Сазоныч, Что конкретно вам не понравилось в КМ? Подскажите какие допустимые перемещения для данного сооружения.. где это можно прочитать?

[LavrVa]

В металлических каркасных сооружениях основным несущим и жесткостным элементом является рама,обеспечивающая жесткость здания В РАМНОМ направлении за счет преимущественно жесткого крепления колонн к фундаментам и жесткого крепления колонн с ригелем.В ИЗРАМНОМ направлении жесткость обеспечивается вертикальными связями.На ваших чертежах и базы колонн шарнирные и ригеля имеют шарнирное крепление.В такой системе вертик.связи не грех поставить по всем четырем направлениям.А вот фахверки вместе с наружными панелями играют роль паруса,что значительно увеличивает горизонтальную нагрузку на основные элементы.

[Нитонисе]

Сообщение от LavrVa На ваших чертежах и базы колонн шарнирные и ригеля имеют шарнирное крепление

То есть обопретесь на колонну рукой - и склад сложится?

Связи бы не ставил, учел жесткое защемление колонн в фундаментах с соответствующим конструктивом.

[LavrVa]

Сообщение от Нитонисе учел жесткое защемление колонн в фундаментах

Интересно!Где на этих чертежах жесткое защемление колонн в фундаментах?

[Нитонисе]

Сообщение от LavrVa Интересно!Где на этих чертежах жесткое защемление колонн в фундаментах?

По вашему шарнир? Обопретесь на колонну и она упадет?

[nikolay2]

LavrVa, виноват.. я чертежи старые дал.. база по другому выглядит. (чертеж прилагается). Помимо того база полностью обетонируется(этого в чертеже нет, это мой бок! это видно в чертежах кж.) В лихтарникове написано что если база крепится четырьмя болтами - то это жесткое защемление. Кстати в серии 1.423.3-8 "стальные колонны одноэтажных производственных зданий" колонна закреплена к опорной плите без траверс, и это считается жестким защемлением.

[zebs]

какая, <...> Мат /kpblc/ экспертиза здание 6,1х6,3=38,43 м2. А так, довольно милые чертежи. Узел базы нужно было делать вот такой, он точно жесткий.

[nikolay2]

Сообщение от Нитонисе Связи бы не ставил, учел жесткое защемление колонн в фундаментах с соответствующим конструктивом.

Что понимать под соответствующим конструктивом?

Кто нибудь мне подскажет где посмотреть допустимые горизонтальные отклонения рамы здания!

Сообщение от zebs какая, нахер, экспертиза здание 6,1х6,3=38,43 м2

я согласен, только это даже зданием назвать трудно.. скорее будка ил сарайчик!

[Нитонисе]

Сообщение от nikolay2 Что понимать под соответствующим конструктивом?

Нормально разнести четыре болта, посчитать на момент опорную плиту, косынки, швы и т.д. То есть рассчитать узел в предположении что он жесткий и соответствующе расчету законструировать.

[zebs]

НАГРУЗКИ И ВОЗДЕЙСТВИЯ СНиП 2010 г. (http://dwg.ru/dnl/8425)
Таблица Г.4.
4. Для одноэтажных зданий с навесными стенами (а также при отсутствии жесткого диска покрытия) и многоэтажных этажерок предельные перемещения допускается увеличивать на 30 % (но принимать не более hs /150).

[nikolay2]

Нитонисе, База точно жесткая! тем более она обетонируется. Как же всетаки мне аргументировать експерту отсутствие связей!? Уж больно не хочется их туда ставить.

[zebs]

Принесите ему расчет колонн, посчитайте горизонтальные перемещения от ветра, и пусть успокоится. Никуда ваш сарай не денется.

[nikolay2]

zebs, А эти снипы являются официальными! Ими можно пользоваться? Просто я там нигде не нашел надписи - типа утверждено госстроем.... мы в своей организации советскими снипами пользуемся.

[zebs]

Сообщение от nikolay2 nikolay2

Это и в старом было.
"институтом строительных конструкций имени В.А.Кучеренко" для тебя не авторитет? Они снины в основном и пишут.

[Сазоныч]

Сообщение от nikolay2 Сазоныч, Что конкретно вам не понравилось в КМ? Подскажите какие допустимые перемещения для данного сооружения.. где это можно прочитать?

1.Зачем колонны из двух швеллеров? Почему не сделать из квадратных труб? Лишняя трудоемкость
2.Зачем распорка Р-1?
3.Прогоны явно с запасом, при чем очень приличным
4.Зачем наваривать столбик на кколонну? может колонну продлить?
5.Почему не сделать типовой узел балки к колонне по серии? По серии всегда хорошо
и так далее...

Как отмазаться от связей?
1.Заменить ваши колонны на коробки, у которых в обоих направлениях жесткость одинакова.
2.Обосновать расчетом, то что горизонтальные перемещения не превышают предельно допустимых по снип нагрузки и воздействия. Представить эксперту расчет.

Базы у вас вполне жесткие. Правда книжки рекомендуют фундаментные болты брать М24, а плиту - t25

[zebs]

Сообщение от Сазоныч 1.Зачем колонны из двух швеллеров? Почему не сделать из квадратных труб? Лишняя трудоемкость Базы у вас вполне жесткие. Правда книжки рекомендуют фундаментные болты брать М24, а плиту - t25

1. Швеллер спаренный в коробку дешевле стоит чем труба. (работы сварщика не такие дорогие)

2. Толщина базы счетается 25 это очень много, там не такие нагрузки.
Болты тоже счетаются на момент и распор.