[v_alex]

Создаю тему в продолжение http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=6773... в этой теме утверждают большинство, что надо чертить 1:1 в модели и оформлять лайоуте... посему нашел на работе самый безобразный файл марки КМ... прошу ГУРУ высказать свое мнение (не переходя на личности и не споря о преимуществах того или иного метода), как можно было бы организовать правильно данный проект... по пунктам и непредвзято... в частности интересует взаимосвязь условных схем, модели и листа... укажите на глобальные ошибки использования автокада как инструмента... чертил пожилой человек, поэтому тут очень много характерных ошибок для "бабушек"...
[ATTACH]1142655582.dwg[/ATTACH]

p.s. хотелось бы чтобы комментарии выкладывали с конкретными примерами...

[Profan]

Это не дело - подсовывать занятым людям самый безобразный рисунок, к тому же сделанный в 1999 году. Я понял бы, если бы этот рисунок был сделан самим v_alex, может, он только учится и просит совета. Но нет, он сам гуру, а фигурирует какой-то пожилой человек (почему уж тогда не "бабушка"). Я бы постеснялся выкладывать на обозрение чужие древние рисунки, хоть я и не гуру.
Почему нельзя было найти самый ЛУЧШИЙ рисунок и показать его?

[v_alex]

я не подсовывал... к сожалению у меня нет под рукой выполненной мной части КМ, тк я работаю уже в другом месте... свои чертежи я выкладывал пару раз... просто мне показалось, что на данном примере можно наиболее наглядно указать ошибки новичкам, к коим себя и отношу... на данном этапе я нахожусь в поиске и от ваших ответов зависит моя направленностьв работе с автокадом и многих других... вы опять же переходите на личности... опять же, потому что я нахожусь в поиске у меня нету лучшего рисунка... могу выложить как рисунки сделанные в 3D и оформленные через вьюпорт... так и чисто нарисованные в лайоуте... но они не подходят под описание данной темы, потому как:

в них нету четкой структуры части КМ, те то что меня интересует на данный момент, а именно, каким образом связать модель с лайоутом если вся практически часть изображается схемами и отдельными узлами...

[asys]

а я же просмотрел файл
- блоки отметок и разрезов разбомблены и используются атрибуты - чтобы добраться до текста в блоке его и бомбили. В таком случае блок теряет смысл.
-толщина полилиниями :?

[asys]

каким образом связать модель с лайоутом если вся практически часть изображается схемами и отдельными узлами

на листе надо сделать несколько viewports с разными масштабами
Вот мой чертежик для образца
[ATTACH]1142667892.dwg[/ATTACH]

[Profan]

Для v_alex
Да не в личностях здесь дело, а в принципе. Я вот возьму и пришлю для обсуждения рисунок, сделанный в AutoCAD 2006 моим 11-летним внуком или свой рисунок, сделанный в 1992 году в AutoCAD 10. Ясно, что в обоих случаях можно раскритиковать все в пух и прах. Вот о чем я говорю - зачем выкладывать для просмотра и обсуждения ЗАВЕДОМО ПЛОХОЙ или НЕ ХАРАКТЕРНЫЙ рисунок? Таких рисунком можно найти или наклепать тысячи, мы их видели и сами когда-то делали. А если спрашивает новичек, то и пусть пишет от своего имени, а не от имени "пожилого человека". Это IMHO, конечно, и ради Бога, не обижайтесь.
Другое дело, если попросить показать рисунок, выполненный профессионалом в интересующей вас области проектирования.

[shnn]

Хоть просили и ГУРУ но выскажусь и я
добавляю к тому что сказал [/b]Asys[b]
- обозначение сечения (А-А) подчеркивать %%u
- номер узла (2 в кружочке) сделать блоком с атрибутом
- не используються выноски Leader
- много объектов на слое 0
- если есть возможность приобретите autoСПДС или CПДС GraphiCS(это наверно надо поставить 1-м пунктом)

Вот так примерно бы сделал я.

[v_alex]

Ясно, что в обоих случаях можно раскритиковать все в пух и прах.

критиковать я не прошу... про критику ни слова нет... я лишь попросил указать типичные ошибки... это первое...

Вот о чем я говорю - зачем выкладывать для просмотра и обсуждения ЗАВЕДОМО ПЛОХОЙ или НЕ ХАРАКТЕРНЫЙ рисунок?

затем, чтобы научиться делать от обратного...

Другое дело, если попросить показать рисунок, выполненный профессионалом в интересующей вас области проектирования.

в примечании написано давать комментарии с конкретными примерами... как говорится лучше один раз увидеть нежели слушать сто раз... постоянно на форуме обсуждается что в модели работать лучше в масштабе 1:1... а оформлять в листе... так вот я непонимаю какую выгоду даст рисование данного проекта в модели с оформлением в листе... я такие чертежи делаю сразу в листе...

[v_alex]

Сообщение от shnn если есть возможность приобретите autoСПДС или CПДС GraphiCS(это наверно надо поставить 1-м пунктом)

спасибо за мнение... ... правда я от СПДС уже полностью отказался заменив его где-то блоками, где-то макросами... проблем уж больно много при передачи электронных версий чертежей на сторону...

[shnn]

ээээ а разве на стороне СПДС объекты не должны быть прокси графикой???(хотя ее наверно нельзя даже стереть)
А вообще можно при передаче на сторону сделать в передаваемой копии Explode 2 раза. Я на данном этапе пока вижу у СПДС больше преимуществ чем недостатков.

[v_alex]

Сообщение от Asys на листе надо сделать несколько viewports с разными масштабами Вот мой чертежик для образца

что так используй автокад как чертилку, что так... все равно она чертилка ... в общем как я понял рисую схему 1:1 в модели... вставляю ее в лист в нужном масштабе... образмериваю - подписываю... затем так же узлы 1:1 рисую в модели... наиболее часто встречающиеся узлы заранее записываю в отдельные файлы на компьютер... вставляю их как блоки или х-refы... опять же все это выношу в лайоут... короче получается работаю я в модели, в лайоуте печатаю... :? ИМХО... изза схемки в масштабе 1:50 много телодвижений... хотя если схема конвейерной галереи метров 300 длиной, тогда и удобно...

[asys]

>v_alex
Sheet set многое дал удобного, посмотри мой пост здесь.
http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=25453fY

[Profan]

Для v_alex
Так вот и мое мнение.
Я не буду затрагивать способы отрисовки объектов и вообще всякие огрехи. Я просто скажу, что для данных рисунков я вообще не вижу необходимости оформления в Layout'ах. Можно, конечно втянуть за уши эти чертежи в Layout'ы, только зачем? И так все можно распечатать. Поэтому я и упомянул о НЕ ХАРАКТЕРНЫХ рисунках.
P.S. Терпеть не могу слово "Лист" применительно к "Layout". Не лист это, а компоновка. Подозреваю даже, что некоторые считают, что применение Layouts превращает рисунок *.dwg в "многостраничный документ". Черта с два, не превращает.

[v_alex]

об этом уже можно поговорить

Сообщение от Profan Для v_alex Я просто скажу, что для данных рисунков я вообще не вижу необходимости оформления в Layout'ах. Можно, конечно втянуть за уши эти чертежи в Layout'ы, только зачем?

Раньше в 2002 автокаде, когда не было всяких менеджеров мне нравилась возможность напечатать документ нажатием всего одной кнопки... пообщавшись на форуме, мой кругозор расширился... я увидел другие перспективы использования Layout...

Сообщение от Profan Терпеть не могу слово "Лист" применительно к "Layout". Не лист это, а компоновка.

Лист это привычка с универа... ни разу от преподавателя не слышал нарисуйте мне чертеж на компановке (или компановку) формата А1... как не называй, суть от этого не изменится...

Сообщение от Profan Подозреваю даже, что некоторые считают, что применение Layouts превращает рисунок *.dwg в "многостраничный документ". Черта с два, не превращает.

тут вопрос в том, что считать многостраничностью... что вы подразумеваете под этим термином?...

[v_alex]

Сообщение от Asys Я делаю так: есть файло в котором разложенны чертежи, узлы, элементы и прочий хлам — без оформления. Потом жмешь VIEW в окне выбираешь named views > new. Там пишешь имя, категорию, рамкой выбираешь место на экране нужное (с узлом) >OK теперь закрываешь все с сохранием. Открываешь нужный — пусть это будет сборка.dwg где узлы компонуются и оформляются. Берешь в нем layout — да этот ляут должон быть подцеплен в sheet set. Теперь открываешь sheet set манагер (Ctr+4) и там есть закладка resource drawings — добавляешь папку и находишь свое файло с именованными видами, в дереве должны быть такие серые квадратики с уголком — это твои виды. Теперь бери нужный (там есть предосмотр)и тащи на поле листа, он будет на курсоре висеть (вид) прежде чем щелкнешь левой клавишей где его положить — нажми правую и выбери масштаб. Все, теперь та область что ты очертил как границу вида именованного — есть viewport на layoutе, а изображение в нем — xref.

попробую после выходных ) нет желания отрисовать серию узлов балочной клетки? а то мне лень...

[asys]

спасибо, не хочу Я больше по архитектуре

[Никита В.]

Требовали конструктивных предложений - получайте:

1. Использование полилиний с весом - анахронизм который должен был умереть с появлением 15ой версии када (наскока помню именно там появилось такое св-во слоя как вес линий)
2. Если уж очень тяжело без lineweight plines то хотябы замыкайте их
3. Используйте стандартные шрифты (мне больше всего нравятся из поставки СПДСа) а то у меня ваш чертеж "иероглифами" открылся
4. По поводу масштаба обьектов скажу следыющее - если в чертеже самой конструкции присутствуют в основном внемасштабные элементы (сборочные схемы) чертите их в масштабе; но если же преимушественно кострукция в масштабе (узлы конструкций) то вам прямая дорога в М1:1
5. Оформление в листе без возражений
6. Блоки, блоки, больше блоков. (и х'рефов)
7. А че слоев то так мало - надо больше и имена постандартнее и создавать их в зависимости от того что изображено а не свойств слоев (хотя последнее тоже веский аргумент)
8. Стараться придерживатся правила один файл - один лист

ВСЕ вышесказанное сугубо ИМХО

ПС Если че упустил гуры добавят

[v_alex]

Сообщение от Никита В. 8. Стараться придерживатся правила один файл - один лист

в очередной раз спасибо... скажите почему такое правило у вас? ... я делаю несколько листов... некоторые проекты полностью влазят в один файл...

[Amzid]

Сообщение от shnn - обозначение сечения (А-А) подчеркивать %%u

А разве сейчас сечения, разрезы подчёркивают?
По моему нет. Или я чего-либо путаю?

>Asys
Посмотрел ваш чертеж. Интересно.
Понравились примеры применения Wipeout! Я как-то забыл, что отображение рамки можно отключить.
Скажите, какие преимущества в использование таблиц в качестве штампа?
Я смотрю, широко применяете динамические блоки. А были случаи, когда при копировании/перемещении они “теряли динамичность”?
Выноску (или… как она правильно называется?) “ФрагментX/ см. лист” выполнена в виде группы. Почему не виде дин. блока?

[Никита В.]

v_alex

Ну во первых это повелось еще со стандарта предприятия kpblc'а (лежит где то в даунлоаде), во вторых комп меньше тормозит (ИМХО), в третьих удобнее пользоваться шит сет манагером. :twisted: :twisted: :twisted:

ПС Ну и ваще аккуратнее так как то...